【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 22:48:08.57

ピダーセン弾は米軍内でも試験部隊からは好評で一時は次期小銃弾に内定し配備直前まで行ったがマッカーサーがその足を引っ張った
StG44を嫌ったちょび髭と似てる

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:24:40.80

>>135

日本陸軍はチェコ軽機の軽さや信頼性は認識してたけど
命中精度は悪いと評価してなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:33:31.78

>>135
戦間期のゴミカスみたいな米陸軍の予算で
買えるわけないだろ。

まして大量に余ったM1918やM1919がまだまだ使えるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 00:32:07.10

M1ガーランドにピダーセン弾は陸軍地上軍管理本部(AGF)の異常なまでの兵器統一思想に妨害されて無理だね
AGFはドイツ戦車にM4で無理に対抗させて戦車兵に多大な損害を被ったが、それでも兵站優先でM26の採用を拒否し続けた
あとはStG44を西部戦線で鹵獲しても何も感じなかった時点で中間弾薬やアサルトライフルに理解が無いとみて良い
アメリカがピダーセン弾やStG44に影響を受けていたら戦後7.62x51mmNATO弾のゴリ押しをせず.280ブリティッシュ弾を採用していたよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 02:00:48.28

>>129
海軍の小火器は陸軍と共通が基本でな
7.7ブリも元々陸海軍共通で航空用として使ってた。
陸軍が別のを作ったのに海軍が乗り換えをしなかっただけだが、陸軍の7.7が迷走してたから結果的に正解よ
陸戦隊の小銃/軽機関銃は陸軍と同じで、38式6.5から99式7.7にしてるのでこれまた共通

20ミリクラスは共通化したくても難しい
WW2のエリコンだってFF/FFL/FFSと用途に合わせて弾薬も違うわけで
もう砲クラスの武器だから融通がどうのという次元じゃないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 02:04:45.04

AGFの偏執的な統一思想があの莫大な戦力達成に大きく寄与してるのも事実よ
異なる弾薬を用意することは、生産備蓄配備補給全て手配しなくちゃいけないわけで
それをするほどの価値があるのかどうかは、戦車兵の命すらバランスシート上で計算しないとな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 03:53:39.76

>>135
当時の状況は知らないが、BARは重いのを我慢すれば移動しながらの射撃・立射・腰ダメも出来たから比較して不便だと思ったんじゃね
そんな撃ち方しても絶対当たらんからおとなしくZB26的な当時先進的な軽機関銃採用しとけって気もするのだが、
ZB26の場合7.92モーゼルだからM1919ともM1903とも弾を共用出来ないんで論外だと思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 04:16:37.75

>>137
だから96式も形は真似たが発射機構などは別物だったな。
で96式99式は命中精度がすこぶるいい。
陸自の軽機も当初案のように99式のNATO弾化で行けば62式の様な産廃をつかまないで済んだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 05:43:04.37

>>142

銃身と薬室の形変えるだけでチェコ軽機は米軍に導入可能でないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:34:03.39

30年代の米軍はそれこそ戦争始まる直前まで予算を削られてヒイヒイ言ってたんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:35:44.42

>>144
設計者じゃないから知らんがマガジン、ボルト、スプリング類、ガスシステム周辺も変更が必要な可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:50:19.11

>>138
金がないと言っても、一応戦間期にm1919を更新しよう！と造兵廠が二種、民間二社が一種ずつ計四種作ってトライアルしたんだぞ！
全部の銃が重量以外M1919以下のクソポンコツ銃だったから全てボツになったけど…

アメリカ機関銃に関してはブローニング無双過ぎるんじゃないのかコレ
ブローニングがまともなLMGを作らないのが悪い（m1919はLMGなんだそうな）

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 06:57:27.43

最適化したm1924を導入すればいいじゃないですか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_light_machine_gun
　↑
フランスって本来はBAR導入する気だったのな。
初めて知ったわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:05:09.51

>>147
ルイス機銃を忘れてないかい、米国でBARと同じ頃に創られた銃だよ、WW1だけでなくWW2でも活躍した名品だよ
最初は米軍に売り込んだけど30.06では強度不足でボツ、英国へ売込んで303なら大丈夫だったから採用された
その後補強して30.06でも大丈夫になったが、米国には最後まで採用され無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:09:40.12

>>146
30.06は7.92mmモーゼルと変わらない初活力だから
銃身とボルトの頭の形状を弾薬に合わせたらそのまま使えたはずだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:25:22.24

イギリスのブレンガンだって、チェコ式の派生だしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:44:50.97

>>151
原型はホチキスやけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:06:49.86

ごめん、意味が分からない。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:33:57.53

大枠として、戦間期チェコ兵器産業はフランスの反共反独防疫線政策のもと資本・技術が大幅に投入されてる。
ただBRENgunってBRuno-ENfield・gunの略で、普通にZGB-33 in late1934ではある。https://www.enfieldguns.com/zgb33

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:19:16.36

>>150
弾薬長が結構違うから、機関部再設計の必要ありの可能性

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:01:12.07

普通に30-06のバリエーションもあるがな。
台湾軍採用モデル
http://blog-imgs-71.fc2.com/p/a/n/panzer1944/010315_1237_16_20150103220545.png

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:11:33.03

>>152
ホチキスは所謂M1914などの旧来の重機関銃タイプはロッキングブロック閉鎖、mle1922やベネットマルシェ1909など軽機関銃は先進的なロータリーボルト
で閉鎖構造が全然違うからどちらかというと日本軍の方がオチキスの踏襲に近いよ(それも古いタイプの)

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:25:42.71

何か、最近は『取り敢えず言ってみる』奴が増えてんだな。根拠も何もなしに反論したり、サプライズを気取ってみたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:25:52.37

>>137
連射時の命中性が低評価なのかも?
同設計の英国ブレンではセミオート射撃の訓練を重要視してたらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 01:00:36.75

日本陸軍は機関銃で狙撃する軍隊なんで…

狙撃するなら、7.7mm狙撃銃でも使えよとか思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:08:47.88

点射で狙えば徴兵でも高確率で当たるからな
しかも連射で制圧もできるし、補助員が観測手を兼ねるしで、有用なのよ
単発狙撃銃で結果を出そうとすると兵隊の選抜から頑張らないといけない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 02:53:41.60

具体的な命中公算では試製A号銃はB号銃(コピー品)に負けてるんだよ
何か変に話を推測で広げ過ぎ
7.7mmすら反動過大気味だった日本兵じゃコントロール出来なかったで済む話だろ
南部弾や6.5mm実包の話でよく同じような事を言う面々が何でここだけ反動問題を忘れてるのか分からんが、そんなに国産設計マンセーしたいのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:08:09.33

>>161
狙撃兵というかマークスマンの話。
機関銃手も熟練が必要だからどっちもどっちじゃね？っていう。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 03:59:19.50

単射といってもセミオートであることが重要なので九九狙撃銃ではだめで
自動小銃作るのは失敗したから無理
また必要なときに連射できることや重量が命中率に繋がるだろうことを考えたら史実通りでも大した損はしていない
鹵獲物の自動小銃を配布しなおせばそういう兵科も作れたとは思うが南方の最前線でそんなことをする余裕がない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 04:33:52.40

赤軍やドイツ軍はセミオート狙撃銃も勿論あったけどボルトアクションの方も活躍してる
九九式狙撃銃は全然駄目なんかじゃないよ
特に佐山本小銃拳銃機関銃入門のp.115記述600m先の目標に対して2.5倍より命中率が遥かに高くなる(倍程度)4倍率光学照準器を付けた九九式狙撃銃の圧倒的優位を認めてる

中・遠距離射撃はボルトアクションが光る
というのも遠距離だとそんなバシバシ撃てないから
あくまでセミオート狙撃銃は近距離で有利なだけで、中距離ではそこまで変わらず、当時の品質ならセミオートは遠距離ではむしろデメリットですらある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 05:02:11.22

600m→600m以上において

あとはクリップ給弾とアイアンサイト使用を諦めてオフセットをやめるとかね
海兵隊の狙撃兵に一人一人狙撃されて気付いたら自分一人だったとか逆に米軍の中隊内小隊長が狙撃で全滅したりとかそういうエピソードは欠かさないな

機関銃の狙撃運用は非常に素晴らしいものだと思うよ。ただ4kgで携行できる狙撃銃は機動力もあり発泡炎を観測してスナイパーのカウンターもできる(何日間もかけて痕跡を追跡したりとかも出てくる)
多くの馬匹と人員を要する機関銃には出来ないこともできる以上、砲・機・銃は三位一体でどちらかが不要なんてものじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:37:54.07

96・99式軽機関銃が当時高い命中精度で活躍したという話だが、
当時の日本人は欧米人に体格に劣っていたがそこそこの実包を使っていた(6.5mm ME2600J/7.7mm ME3000J)ので反動制御にやや劣っていたが為に
96・99式(10/11kg)のような質量のある銃で本領を発揮出来たという可能性はないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:59:40.91

>>163
この手の射手は単に射的が上手いだけじゃなく
戦闘の推移を見て必要なものを選んで狙う能力が必要で
軽機はチームで動くから視野も広いし誰かが何かを探せる可能性は高いけど
狙撃手はソロだからそこまで期待できないんや

南方軍の報告に、狙撃手が適切な目標を探して狙う能力が乏しく
小隊や分隊の指揮官が指示し続けるのも難しく、錬成が難しいってある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 08:06:42.41

>>159
ブレンガンだと命中精度が良すぎて機関銃として使いにくいというクレームが、当のイギリスで出る程度には精度が良いようだ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:52:36.05

>>168
当時の運用だと道の結接点とか左右が山で隘路になっていたりとか狙撃に適するポイントに潜んでそこに入った敵を射撃する所謂キルゾーンに近い運用が結構あったみたいだね
これの場合は比較的単純でそこまで判断が複雑ではない一方で高い交換比が望めるのだが、
日本軍はただ射撃が上手いだけの兵士(つまり一般兵士以上狙撃兵未満)をどう活用するか考えた結果、少しでも正面戦闘に寄与させる方を選んだという事だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:20:17.80

日本が戦中にボルトアクション狙撃銃がダメダメな実績しか残してないらら戦後半自動式狙撃銃を採用したんじゃなかろうか。
実際は戦中に威力を発揮した軽機を戦訓として小銃を作ってるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:24:15.10

狙撃手たって分隊や小隊の一員なわけで
狙撃に適するからって、部隊の担当範囲外の場所に一人で置き去りなんてできないし
いつ来るかわからない何かを待ってるより、部隊の皆が撃ち合ってる場所に助力せいやという話になるのな
これが大隊とかそれ以上が直轄で抱える狙撃手なりチームなりならもっと自由度高いわけだが
逆にそんな自由度を与えたら相当な判断力を持った連中でないとあかんという話になるのである

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:29:06.43

まあ狙撃手というけど、今で言うマークスマンだしなぁ

教範だと800mから射撃開始と書いてあるが、マークスマンがそんな遠距離に対応するほど暇とは思えないし
銃の性能より、運用の失敗の方がデカそう。まあ現場でいい感じにしてたみたいだけども
いきなりポンと照準眼鏡渡されて、見えない！と叩き壊した話もあるしろくな教育されてなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:42:14.02

>>169
フォークランド紛争の1980年代初頭まで現役だったくらい信頼性が高かった。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:02:01.79

>>171
沖縄戦の国吉台地の戦闘では狙撃兵大活躍だぞ。だいいち軽機の活躍ってのも殆ど沖縄のを参考にしてるとwikiにはあるし。
一局地戦をフォーカスしたんだよ
沖縄戦の戦闘のいくつかは今でも模範的戦闘例として教育されてるレベルなのでな

実際は沖縄戦では実際に迫撃砲も道路結接点に照準敷いたりして米軍はかなり苦戦してる
狙撃兵なら敵中置き去りというが人間一人で最大限の利益を得られる運用なのさ
逆にいくら射撃上手かろうと損害比が大きければ失ってもやむを得ないという事だな(そういう思想は火砲にもある)

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:11:45.76

>>175日本軍最高の指揮官に沖縄戦の佐官が選ばれるくらいだしな。ただあそこはチート級の大隊長などもいた。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:49:32.32

日本軍の隊列が米軍の狙撃兵に狙われていて、狙撃されているのに延々と匍匐し続けて的撃ちゲームになって最終的に27人死んだ話はゾッとした
結局自軍が狙撃兵の育成や威力を軽視してるからその対策も十分ではない
軍備ってのはただ攻撃力を手にするだけではなく、敵を知り己を知る全ての備えであるのに

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:51:32.79

>>165
いやだから百発百中ならボルトアクションで何の問題もないけど
外したときに撃ち直すことでそれなりの技量の兵士でも狙撃手並に動けることが大事なので九九式では軽機の代えが効かない
さすがに遠距離では通じないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:52:30.95

交換比が良いたって、殺すのは目的ではなく手段なわけで
何百人殺しても目的を達することができなかったら失敗なのな

もちろんその何人もぶっ殺すことが隊の戦闘に直接的に役立つ局面なら良いけど
そうでないなら、それは大隊か連隊の責任でやってくださいって話になり
そうなると狙うべき隘路には狙撃手よりも砲弾を送るほうが良いよねという簡単な話になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 11:58:12.54

>>179
狙撃兵はそういった敵の拘束に最大限の威力を発揮して、敵の補給速度を低下させたり機動力そのものを削いだりと
下手すれば直接戦闘で敵を排除する以上の戦術的戦果をもたらすからね
そこら辺の評価が甘かったし実行不可能な教育体制でもあったのが当時の日本軍の限界だと個人的に思っているよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:10:31.39

>>178
遠距離でタシタシ撃てる狙撃銃は無いよ
発射レートはボルトアクションとそう変わらない
つべで適当な動画とか参照してね
百発百中じゃなくても日本含めて各国で狙撃銃は活躍してんのよ
>>179
狙撃兵が行軍中の敵や補給部隊、指揮官を直接叩くということは何にも変えられない隊の利益に直結するよ

そこら辺、ただの当たり易いの銃&射手1人が普通に戦闘参加してるだけなら極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん
それでも意味はあるにはあるだろうけど、目標も機動も選ぶからこそわざわざ狙撃兵を使う価値があると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:18:22.87

>>181当時の狙撃銃は小銃で出来のいいのを選んで狙撃目的にするだけで基本普通の小銃と変わらんなkら百発百中は無理だな。だいたい狙撃距離は400メートルくらいだったし。1キロとかは例外中の例外。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:24:56.94

>>181
スターリングラードみたいに独ソ両軍が大量の狙撃手を送り込んだり、その様な域には無かった。
>>182
四百メートル先って、マンターゲットは豆粒だよ。
ツイッタでアイアンサイトで300m先は余裕って言ってたオタクが元自に笑われてたけど
低倍率でもミニミとか89式の照準器はえらく喜ばれる。400mだったら完全に有効射程でアウトレンジされるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:31:44.22

>>183よほど目のいい奴で無いとまず目標がよく見えない。だからそんな距離での殺傷力いらねとなって突撃銃が生まれたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:50:42.64

>>184
目の良い奴でも関係ないよ。偽装されて輪郭も怪しくなった人間大の目標を400mとかで探してみるべし
見つからんし何もわからん
そもそもサイトに隠れてしまう
それが光学照準器だと最低でも400から狙える
山と山の間の距離だよ
基本的に狙撃兵からは一方的に撃たれるだけだよ
撃ち返して倒せるのは同じ光学照準器装備だけだ
だから各国貴重なエリートなわけなんだが、日本軍は質も教育もドクトリンも負けてた。これは後追いだから仕方ないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:53:04.58

日本軍は狙撃銃に光学照準器つけたろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:00:10.72

元々防衛用の(流れ弾が制圧になる)軽機を単射に絞ることで攻撃的に使うのがDMRなので
>極論並の歩兵数人の集中射増えたのとそう変わらん　というのは妥当ではある
本職の狙撃手の代替になるようなものではない
日本にも猟師は居たはずだけど狙撃手の育成はどうなってたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:23:09.78

22連隊長、96師団副師団長を続けて戦死させてる
1人で22人殺傷とかの例も
https://youtu.be/j7Ju91B9SMc?t=355

沖縄の62師団は八路軍と交戦経験豊富で、広大な地域に分散配置されてたから個人の技量が凄まじかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:24:45.01

>>187
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:29:52.67

>>189
一個分隊の有効射撃数が数割増えただけじゃ分隊の人数が増えたのと変わらない
DMRとしては実質的な火力増強にはなるがそれでは貴重な人員の使い方としては勿体ない

一方戦線背面の米軍車列などを直接攻撃したり撤退時の殿を務めた狙撃兵はただの歩兵には出来ない役割を果たすことができる
独立行動しない方が良いなんてのは当時のセオリーから外れてる
まぁ一応独軍も廉価な低倍率スコープを大量配備したが結局は中隊としては専門的な動きに専念してもらいたかったのでその運用は欠点ばかり目立った形になる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:53:12.07

ZF41 1.5倍スコープのことか…
まあ仮にDMR運用でも二倍くらいはないと使いづらいだけな気もする

もったいないといっても彼らの本業は機関銃手で分隊に必要なんだからしょうがない、フォローアップショットが撃てる分自動化が腐ったわけでもないし
狙撃手とは似て非なる物でアサルトライフル以前の時代では半自動小銃でも代用が効くといえずあれはあれで正しいとしか

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:08:46.67

>>183
自衛隊に初めて89式用照準器が作られた時、実際に部隊へ渡して感想をもらったところ「こんなの要らない」と言ったそうな
なぜなのかと理由を聞くと、「うちの隊には400mヘッドショットできる奴がいるから大丈夫です！」との事

照準器をつければ全員が簡単に照準をつけれるのにそこまで考えが及ばなかったそうな
教育って大切だわな…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:09:38.01

>>191

>>186

狙撃兵は狙撃兵で必要だし、機関銃手は必要でどちらかを切れるものじゃないと言っているのだが
そして狙撃兵をDMR的に使うのはかなり腐っていると思うよと。
当時の狙撃兵は射程こそ劣るが専門の教育を受けたもので戦線後方で大活躍した。
狙撃兵をDMRと同一視あるいはその枠に無理やり当て嵌めようとすると全く違う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:11:08.91

>>192
いやそれは眉唾。
アイアンサイトで400mヘッドショットとか元自に行ってみ、嗤われるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:17:35.58

>>194
10000人に1人くらいは居るじゃろ
そのたった1人がいるから大丈夫！とかほざいたのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:23:36.61

この話題の元になってるのは>>160なので、旧軍では機関銃手が戦後で言うDMR手を兼ねてはいたけどその代わりに専用狙撃銃を与えてもうまく行かないとしか言っていない
中にはDMRを超えて狙撃手に転換できる人材も居たことは考えられるが、教育システムがどの程度充実していたか曖昧だし
貰った照準器の使い方がわからなかった話を聞く限り狙撃手より狙撃銃の方が多い状態ではあったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:32:04.85

ただそうはいっても戦地の機関銃手にDMRをさせるだけなら単に射撃訓練増やしてできるだけよく狙って撃つように言えばいいけど
そこから狙撃手を育てるには一度呼び戻して少数で行動したり目標選別するのを教える必要があるから旧軍のキャパシティを超えてるような気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:41:08.73

>>187
日本の戦法は挺身迂回奇襲攻撃戦を主体にしてたから、防御戦な狙撃は重視しなかったんだろ
隠密迂回中に狙撃されたら意味が無くなるから、狙撃な戦術は無いことにした

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:51:48.13

>>180
そういうのは大隊や連隊のレイヤーだってのがWW2前の歩兵部隊なんよ
中隊が敵後方にまで手を伸ばして束縛するとか、そういう時代じゃないんだよ
評価がどうのとか以前の話だ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:58:44.48

>>196
流れをよく理解せず反射的に噛み付いた事はすまん
敢えて続きを言うと、
狙撃兵に求められるのは精神力とサバイバル知識なんだが日本兵はこの手のエピソードに欠かさない。
ソ連の狙撃手の様に単独での作戦遂行力もある程度あり、米軍からも評価されている。
ペリリュー島のハンキンス大佐殺害も日本兵狙撃手が跋扈する「死のカーブ」を偵察に行って返り討ちだそうだ。
どうしても狙撃兵で戦果を拡張しようとしたら小隊と一緒に行動するより所謂狙撃兵の運用に徹した方が良くて、DMRはあくまで精度による歩兵分隊の実質火力増にしかならないという事を述べたかった。

で、ぶっ壊した例は散々言われてるけどあれ末期のインパールなんで、なんとも言えんとしか。
分隊狙撃手のレベルについてはコレ
C13032102500
狙撃手運用が進んだ大戦末期昭和20年の第７独立警備隊　歩兵第４１大隊　第４中隊の報告
武功抜群と称賛された5名のうち3名が分隊狙撃手

分隊狙撃手といっても分隊長に従うが単独で挺身戦果を挙げるレベルで決して舐められるものじゃないね

ここでは分隊狙撃手といいながらもガシガシ動いてる
所謂マークスマンというよりは各分隊が狙撃兵保有してる感じでかなり狙撃兵充実してることが分かる
仮にこれをDMRとあくまでカテゴライズするならそれでも良いが、とにかくウェポンは同じでコイツは非常に重要だと俺は推したい
色々欠点もあったのは事実。だが必要な時にそこにあることが肝心で狙撃銃は必要とされていた事は声を大にして言いたい。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:04:21.54

>>199
スナイパーは編成上の所属に囚われない
権限を与えられて自由に動く

そういえば同じ事言って自動車200輌と物資大量に鹵獲された師団があったなぁ
食われたのは輜重なんだが勝手に日軍殲滅大勝利の宣伝材料にされて敵の士気を高めてしまったなぁ
第5師団って言うんだけど
間抜けだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:12:26.74

>>201
中小隊配下なら中小隊長ができる範囲までの権限しかねえんだよ
軍隊はお役所だから誰の配下で何の権限があるのかで出来ることもやることも違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:14:27.24

>>202
その上の大隊長承認も連隊長承認も得てる様なものなんだよ。
普通の兵士と違って色んなところウロついていると思った方がいい
現に日本軍の隊列を待ち伏せていたのは海兵隊狙撃兵でひたすら匍匐前進してたら27人死んだ話がある

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:23:45.67

まあソ連が一番狙撃戦術で優れてた。そして対戦国の日独は酷い目に合わされソ連式の狙撃術を研究。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:25:43.48

春Ｇが沸いている

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:59:38.65

本当の朝鮮人は戦後小銃スレに湧いてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:18:08.16

>>203
だからそれは「連隊の狙撃手」なんだって話なのわかる？
日本軍の狙撃手は分隊の狙撃手なんだよ。だからレイヤーが違うんだっての

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:43:13.38

>>207
それは日本軍がそれしかできないだけだろ
ソ連軍では班で行動して元の隊から半ば独立して遂行してるんだから関係無いって
米軍の狙撃兵も普通に行軍中の日本軍攻撃してるけどな
出来ないつってるのは日本だけなんだよ
言うなら教育やドクトリン、そして消耗品として割り切れる程度の数の配備が遅れてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:49:39.39

日本軍はそもそも狙撃兵が少ない気がするしそして何より戦術もあまり考えられてないのも確かで腕前が互角でもこれではソ連みたいに大きな効果は出ないとは思う。沖縄の連中は中国戦線で自分で経験で学んだ個人技だったし

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:03:44.27

いや別にブービートラップ的に狙撃ポイントに張り付けておくだけならそこまで難しい話じゃないんだが…

ソ連みたいに活用できるとは言わないが、海兵隊のその待ち伏せとやらも隘路や崖とかそう言った「地形」を利用できればおかしい話じゃない
特に太平洋では身を隠せる場所が多いからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:32:24.19

射撃の腕前に限れば食料調達のために子供の時から猟銃撃ってた人達が優秀。
猟兵という兵科は銃器の扱いに慣れた人を選抜してつくった精鋭部隊だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:41:35.92

>>211
三毛別羆事件のあの猟師とかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:05:40.49

後ろから忍び寄って熊暗殺とか猟師の爺さんやべーの居るからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 02:08:07.33

>>187
猟で生計を立てていた集落があって男たちは兵隊にとられたらかなわんと
指を落としてしまったという話を高知のミロク創業者一族の人から
聞いたことがあったなー
まあ日本の陸軍は平等主義であったし殊に戦術関連に「地方」の流儀を
持ち込むなんてありえなかったのだろうと想像する

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:38:39.80

>>204
ただ日本の場合教本が手に入ったり数年戦ったわけでもないから漠然とした感じでしかソ連軍のやり口がわからないので不十分すぎる導入の仕方だった。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 06:50:54.28

>>210
負け戦で放った狙撃手の大半は行方不明になるから、評価のしようもないんや

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:15:33.92

ノモンハンだとハルハ川に水を汲みに来た日本兵を狙うというやり口だったけどそれをまねた感じはする。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:27:21.64

敵情視察、隠密接敵、隠蔽、撃ったら移動、
このサイクルが無くて

椰子の木の上や岩陰で撃つだけの日本陸軍の貼り付け遅滞戦闘目的の狙撃兵は
集中射撃ですぐに排除されちゃうの？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:38:50.73

支那戦線での（下士官以上の）回想録見てると滅多やたらと支那軍狙撃兵に
苦しんでたようだけど日本軍側もヒィヒィ言わせてたんすかね？良く知らんのだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:39:44.02

場合によるんじゃないの
ただそういうのを標準化して教育していないと、場合によってるその時点で駄目かもね
運用にバラつきが出るのは軍隊にとって好ましくない

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:40:19.46

1発撃てばM3 37mm対戦車砲系の散弾射撃で大抵は撃退された

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:40:58.81

支那軍狙撃兵上手いのか？
ソ連軍顧問入ってたのは主に空軍と戦車関連だったと記憶してるが…

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:09:30.27

単に国際法無視のゲリラだからだろ
紀元前から似たようなことやってるし

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:09:46.81

どこの国でも自身の不手際を糊塗する目的で敵の狙撃兵のせいにして誤魔化してそう

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:11:19.91

牟田口と花谷が「狙撃」されて死亡してないので日本軍のモラルの高さは以上。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 14:59:49.82

大陸では敵の狙撃兵が特に指揮官を狙ってくるので連隊長は兵服着用で将校が肩章や襟章を外す外さないで揉めた話は聞いたことがある
中国兵は防御戦闘時は壕に深くこもって射撃時の露出が少なく照準時間も短かったらしい
初期の北支や上海戦の話なので国民党軍の一部のベテランや独式訓練の部隊だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 07:01:32.15

雲南でジャップを撃滅した大中華の最新四型戦車だ

この四型戦車は日本軍に無敵だった

https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:41:38.44

>>227
嫌諸に帰れ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:11:12.61

日本もPIATみたいなのがあってよかったと思う
バズーカやパンツァーファウストよりしょぼいと言われるが
一応携行対戦車兵器として使えるしバネの反発力だけで撃てるから
それなりに利点はある

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:18:50.25

いや日本では利点以前の問題で…
アレコッキングするのがめちゃくちゃキツいから身長に制限かかってて、日本兵の身長だとバッチリ引っかかると言うレベル

だからといってバネを弱くして誤魔化すと、重量の割に飛ばないという事態になる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 21:27:38.58

当時の日本ってそんなにポンポンとバネ量産できたかいな？

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:19:39.56

PIAT　　最大射程：685m
凄い。重擲弾筒を超えてる

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:35:45.12

高台から打ち下ろそうとしたら弾が落ちそうな設計よね

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 23:48:27.47

バネでミスった時の怪我が恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:42:47.05

>>231
それどころかあのイギリス製ばねでも200発撃ったら寿命で折れるそうな（末期型だと改良されたそうで1000発撃てるようになったそうだが）
日本だと量産どころか試作品も怪しい事になりそう…
>>232
バネ反動15%装薬85%で飛ばすんだから、バネの分だけ遠くに飛ぶのは当然だな！
>>233
実際落ちるとか。まあ乗っかっているだけだもんね…