【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:13:06.27

ぶっちゃけ中国軍主力を取り逃がして取り逃がして15年間張り付けの刑

散財につぐ散財

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:28:19.71

ソ連というかロシア帝国の頃からフェドロフM1916という自動小銃があって
一度鹵獲されてるので、もしも分かる人の手に渡って模倣されるチャンスが有っても良かった
38式小銃の弾が使えるというのは大きなメリットだったかもしれない
ありえるとしても満州国軍の騎兵か海軍陸戦隊の一部で御の字のレベル

ソ連からは粛清を逃れた技術者が満州にでも亡命すればドイツのように複雑で高いのでなく
地に足がついた小火器を開発できるチャンスが得られたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:31:35.73

>>303
フェドロフの信頼性はウンコだぞ
まぁショートリコイルを小銃に適用する時点でお察しだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:46:30.02

そもそも自動小銃（というか半自動小銃）があっても、陸戦隊だと新しい戦術が作れないから結局は史実と変わらないのでは？
歩兵火力の要は軽機関銃であって、小銃はその護衛だし

ww1終結直後に短機関銃を陸軍が制式配備の方がまだ現実的で変化がありそう

そういえば理由がわからんが、あの南部式短機関銃を中国がコピーしてたそうな（現物が中国軍の武器学校に現存しているとか）
あの独特な形が気に入ったのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:57:00.31

.38ACPでUZIみたいなのではあかんのか？
8ミリ南部にこだわったのがアホだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:23:58.28

.38acpだと出来の悪い9パラもどきになるぞ
.380acpの話なら、SMGにおいては8mm南部と性能がどっこいなので在庫のある8mm南部で作るだろう
まあUZIが欲しいなら、シンプル化により小型になった南部式短機関銃になるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:54:34.02

陸戦隊は自分が劣ると自覚してそれを補おうとするあの学習能力と賢明さはもし日本帝国がほろぼないでずっと続いたら相当精強な部隊になったんじゃないだろうか？特務陸戦隊という特殊部隊が世界でもベスト入りするくらい精強さで知れ渡ってたり。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:59:22.42

日本海軍の陸戦隊は上陸作戦用の海兵隊と違って海軍施設とその接続部分を警備できれば良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:20:03.89

まあ特別陸戦隊でも一緒に戦った陸軍から見ると、「教範通りにしか動かないし演習みたいに動くので危なっかしい」と言われる程度だったり

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:42:13.65

陸戦隊の編成にはクルーで編成されたものと
鎮護府の地上スタッフから編成された特別陸戦隊があり、他には警備隊防空隊根拠地隊がいる。

米海兵隊みたいな専門の海軍地上部隊はないようだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:34:11.45

その陸軍も米軍からは

同じ進撃路を二回も三回も使うからカモれる

奇襲されると一撃で崩れる

って有り様だったし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:42:55.59

無線機があまり普及してないから前線将校の裁量で柔軟な行動なんてできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:00:14.81

日本陸軍は無線が通じてるか常時確認する兵隊がいなかったので
無線通じてるのにも関わらず将校を片道20㎞くらい走らせてたんですよ笑
旧軍参謀の回想

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:03:25.66

>>312
つまりその陸軍以下の陸戦隊が世界有数の特殊部隊になんて無理だって事だな

日本版海兵隊はどちらかといえば船舶工兵なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:52:10.21

いや漠然と陸軍以下のゴリ押しされてもね…
練度はともかく戦技研究では陸軍はかなり遅れていた
陸軍は練度は高くても少数で如何に火力を盛るか特化してSMGまで配備した海軍と違って、ドクトリン形成が酷過ぎて海軍陸戦隊の方がまともとさえ思えるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:12:08.44

特別陸戦隊は無数の海軍将兵の中から選抜した人たちで
いうならばネイビーシールズみたいな特別な人達なんだよ
徴兵の一般兵を一定レベルに使えるようにすることを目的としてる陸軍と比べるもんではないのよ
上海特別陸戦隊なんか政治的な理由で規模の限られた陸戦隊であるこを条件にされた結果が
少人数で大火力な構成になったわけだが、何十万単位の陸軍では予算的に出来るわけもないし
市街地前提だから装輪装甲車でも良かったけど、野戦前提になったら困るわけだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:58:30.19

市街戦の研究では陸軍より先行してたし、戦闘での疎開の度合いや近接戦闘は海軍特陸の方が上だろうな
陸戦専門の部隊としては日が浅いから、創設期の軍隊にある新しいものや戦術に対する柔軟性が違う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:02:59.29

まー戦国時代のノリ引きずってる陸軍と違って
ゼロスタートだからねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:31:07.03

海軍陸戦隊は上海海軍特別陸戦隊が機関短銃を採用していたってだけで過大評価されているな
上海海軍特別陸戦隊は装備は良いけど基本治安警備部隊で中国人テロリストやゲリラを相手にする部隊だから市街地戦に適した機関短銃を必要としていただけ
他の海軍陸戦隊なんて装備劣悪、戦技不足、ドクトリンなんてない軍艦乗りとして使えない兵の烏合の衆だよ
フィリピン戦での海軍陸戦隊なんて玉砕前提の部隊
上海海軍特別陸戦隊だって国民革命軍本隊との戦闘は苦戦して陸軍の上海派遣軍が対処した
結局正式な軍隊との戦闘では時間稼ぎ程度しかできないし、明確なドクトリンがあったわけでもない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:01:08.82

陸軍のドクトリン
以下引用
「戦闘方法は、「火器に頼らずもっぱら銃剣によるべし」
という通達が出て支給されたのは小銃弾２００発と
日露戦争で使った残りの骨董品の手榴弾６発だけでした。」
「呉淞の岸壁にはいあがった私の目を射た風景は、まさに地獄であった。修羅の巷もこんなに
ひどくないであろうと思われるほど残酷なものであった。岸壁の上一面が見わたすかぎり死体
の山で、土も見えないほど折り重なっていた。まるで市場に積まれたマグロのように、数千の
兵の屍が雑然ところがっている。それと同時にヘドの出そうないやな死臭が私の鼻をついた。
これは十日前に敵前上陸した名古屋第三師団の将兵の変りはてた姿であった。彼らはこの地に
中国軍の大部隊が待ち構えていると知ってか知らずか、上陸するいなや次々になぎ倒されて
いったにちがいない。そして兵たちは何が何やらわからないまま死んでいったのだ。」

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:05:09.48

ただ、第二次上海事変では10倍以上のシナ軍（5個師団うち開戦時投入2個師団中全数は国民革命軍ドイツ訓練師団6個師団の内の2つ）を相手に善戦している
なので兵器の選び方は問題なかった
でも、それを各特別陸戦隊全てにいきわたらせることは完全に不可能だった
欧米の目がある上海だからこそメンツのためにできただけ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:08:53.44

陸戦隊は所帯が小さいからできた贅沢だろう。陸軍の場合巨大なのでSMGなんかを歩兵部隊常備にしたら補給が追いつかない。でも南方行きでも特設師団でも作って配備してもよかったとはおもうんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:29:50.37

呉淞の上陸作戦に参加した第11師団第12連隊三好捷三氏の証言ね
なお第3師団に続きこの第11師団もそれ以上の損害を被り、両師団は半壊滅状態
9月末までで第11師団は戦死者1560名、戦傷者3980名、第3師団は戦死者1080名、戦傷者3589名であった。

次いで第9師団・第13師団・第101師団の三個師団が増派されいずれも陣地にひっかかって大損害を被った

第九師団歩兵第七連隊の戦闘詳報　10/8-22

　詳報にある歩兵第七連隊の死傷表よると、２週間の戦闘で兵士２５６６人中、死者４５０人、負傷者９０５人、兵士の損耗率は５３％に達していた

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:47:10.09

呉淞の上陸作戦、海軍陸戦隊がやれば損害を減らせてたって言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:49:23.37

>>325
陸軍の大苦戦を知らない人向けのレスだけど？
烏合の衆はどっちやろね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:18:18.78

>>326
どっちかと言ったら陸軍以下の烏合の衆、陸戦隊だろ？
結局何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:19:01.63

>>326
陸軍は呉淞の上陸作戦に失敗して尻尾を巻いて逃げ帰ってきたのが君の史実か
史実では呉淞の上陸作戦は損害を出しながらも橋頭堡を確保しドイツ顧問団が作った陣地を攻撃しつつ第10軍の上陸に合わせて攻撃を続け国民革命軍は撤退した
満足な武器弾薬食料の補給ができなかった陸軍の失態は責めるべきではある

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:33:36.34

こんな所でも陸軍と海軍の醜い争いが…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:57:25.53

>>327
>>328
いやどうみても5個師団投入しただけなのに何言ってるんだ？
少数で数十倍の中国軍に善戦した陸戦隊が苦戦なら、遥かに陸戦隊より有利な状況作って無謀な突撃繰り返して死体の山築いた陸軍は何なんだ？
陸軍部隊の程度は特別陸戦隊よりもっと低いのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:35:34.72

自動小銃の開発や配備が無理なら
せめて英国のような速射性のあるボルトアクション小銃を開発できなかったのかと思う
弾倉を十発にして視線をはずさずに連続射撃を行う事ができれば場合によってはガーランドに対抗できたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:54:45.11

>>331
そのコストで、軽機関銃を増やす方が正解なんだな
重擲弾筒を増やすのも良し

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:46:48.76

>>331
>弾倉を十発にして視線をはずさずに連続射撃を行う事ができれば場合によってはガーランドに対抗できたかもしれない

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。
抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。
全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。
興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、
凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は
16万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。

興隆県における日本軍無人区政策の実態
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:51:20.64

現実問題として軽機が一番汎用性あるからな
SMGみたいな単能兵器は結果的に高くつくしライフルは数が多すぎてコストを上げられない
第一旧軍歩兵の火力は現に高かったんだからあとは弾がとぎれないようにするしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:04:24.38

今の志願制軍隊とか、鉄砲ごっこのマニアが多いからか
当時の軍隊は鉄砲なんか持ったことのない兄ちゃんを徴兵して2年間兵隊させてるだけなんで
高性能で高機能な鉄砲なんぞあってもあんまし役に立たないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:09:07.53

SMGは戦時に大量生産できる自動火器って利点がある。
ろくなプレス成形技術がない当時の日本じゃ無理だが。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:28:14.80

というか南部系の日本陸軍兵器製作部門では、独自弾薬を使いたがり8×22mmの切削ばっかりSMGを作ってしまう（100式SMG）
270J前後すなわち.380とほぼ同様では護身用を少し強くした程度しかなく、
9×19mmステンSMGどころか7.63x25mmC96と撃ちあっても負ける

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:20:05.41

>>337
一応9mmもモーゼル弾も試験確認して反動強過ぎて使えないよ～！という判断をしてたりする

というか380acp仕様SMG自体は反動がマイルドでコントロールしやすいから、その二種と比べても普通に撃ち負け無いぞ？

そんな事より切削どうこう以前に開戦時たった1000丁ぽっちしか生産してないのが良くない（残りの生産は尻に火がついてからスタート）
いやまあ空挺部隊や一部の騎兵隊向け超軽便LMGとして開発したから、そんなに生産数が要らないというところはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:34:40.92

上海事変は陸戦隊の火力より
制空権を制圧出来ていたのが大きいと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:45:29.83

>>338
マイルドとかいうなら小銃も7.7×58mmにする必要はなかったワケ
元々7.7mm化は重機関銃を小隊レベル配備にするための方策だったけど、7.92×57mmのZB26を知って重機でなく軽機を分隊レベルさらに7.7mmで軽機のお守りというイミフな方針転換をやってしまったことを無視するな

まったく失業対策として工数のかかるモノばかり作るのが当たり前の習慣を作りやがって南部のバカは

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:26:44.51

モ式大型拳銃が準制式から制式になればよかった
大陸では敵も使ってるし、スペインからコピーを買えば海軍も揃えれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:51:05.94

それだったらオープンボルトのSMG作った方が安いし強いので…
現実にはそれすら要るとわかってはいても作れなかったけど
至近距離限定とはいえ軽機に匹敵する連射力があるんだからとりあえず44騎銃の代わりにいくらか作ってみればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:02:39.35

タケーよ

ステンガンの劣化版位が関の山だけど
陸軍がそんなもん採用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:33:34.88

安く大量に作る知恵を出したと思えば戦争末期の劣化99式とかそんなレベルの事しか出来ないんだよ日本は

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:32:52.92

>>340
小銃と短機関銃の反動を一緒に考えるのはどうかと

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:34:17.04

>>336

コの字鋼製レールを切って端部にねじ込み溝切ったアダプタを溶接して蓋になるところにグリップ兼箱型弾倉挿入部付けて蝶番で接続して
L型ボルトにバネを組み込んで
バネ留め具を銃身の反対側に取り付けて
肩つけ針金取り付けたら
それで終わりじゃ無いの？

切削加工なんてどこにいるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:51:37.60

>>346
宛先有ってる？
グリースガンあたりを想定してる話で
ステンガンとも限定してなければ、切削加工の話はしてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:21:00.50

SMGなら、欧州大戦の賠償金として、没収したMP18と9mmルガー弾の生産設備と素材とかをゴッソリ持ち帰って居れば良かったんや
技術者も年季奉公で招聘して
コレで日本の金属加工やらナンやらの底上げになったのに
南部なんてのに鉄砲作りをやらせたのが、間違いだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:48:48.42

賠償金だとよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:21:22.61

>>348
当時の田舎出身の軍人にそんな生産インフラの事なんか理解できるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:31:58.44

WW1での1918年を支えたドイツ軍の主力火器はSMGでもなく小銃でもなくMG08/15だよ
13万丁生産され「主力軽機関銃」として運用された
水冷式で18kg-20kgもあるのにね
凡作だが後のMG34の萌芽に影響を与えたのが実はコイツでな
日本軍が影響を受けるとしたらコレで、実際その場合はいっそ重機関銃を小隊の中心に据えるべしという声まで上がった(重機関銃を持つ兵士は背嚢を背負わないので何とか運用できた)
そしてそれでは不便なので最終的に試製三式軽機関銃の形で10年早く現れていただろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:02:49.02

>>349
海軍さんは地中海で大勢死んでるから、潜水艦とかお持帰りしたし
ドイツには膨大な賠償金を課せられたし
ドイツは8mm以上の鉄砲の所持を禁止されたし
戦勝国達も、戦時体制の過剰装備で、これ以上は要らないだろ
で生産設備と装備のお待ち帰りも、英仏国から認められたと思うんだが
技術者達は困窮するドイツ本国より、日本での暮らし方かマシなはず

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:09:57.23

まぁ戦略的に影響しにくい鉄砲より、潜水艦とかの大物優先になるのはしょうがないよね

もっとも折角ドイツ潜水艦参考にしたのに、使い方は全く理解してなくて
「潜水艦持ってるのに、使い方を知らなかった唯一の軍隊」とかdisられるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:13:42.94

英仏の救援要請にこたえて欧州戦線に陸海軍送ってたらそれくらい
もらえたのかね
陸軍に関しては英仏が武器弾薬とか全部渡すから是非って言われてたし
いや、想定される損害的に割にあわんか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:20:02.55

>>354重砲の技術提供と装備譲渡は最低欲しい。周辺の牽引車とかも含め。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:25:41.73

日本への賠償は金額で全体の0.75%（9.9億マルク@1921年ベース）程度であり、
うち全体で60億マルク@1921年ベースだから、日本には0.45億マルク@1921年ベースに少し毛が生えた程度しか払われていない
だいたい930億円@2021年

工業品は分配艦艇を除きほとんど得られておらず、大枚はたいてU142型(SeinerMajestät U142)の図面を買い取った
当のU142は1918年11月10日（停戦の1日前）に完成したものの、すぐさま停戦と共に非武装化されて、1919年には解体されていた

潜水艦での賠償艦は以下の7隻
〇一　U125　UE2型　イ21（のちイ121）型機雷潜の元になる
〇二　U46　U43型
〇三　U55　U51型
〇四　UC90　UCIII型
〇五　UC99　UCIII型
〇六　UB125　UBIII型
〇七　UB143　UBIII型

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:32:43.27

U142のベースとなったU139型は

U139　フランスへ　フランス海軍潜水艦「ハルブロンHalbronn」として就役の後、1935年解体
U140　アメリカへ　1921年標的として撃沈
U141　イギリスへ　1923年解体

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:02:40.11

ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:24:24.65

ロシアに全部売っぱらった45式20サンチ榴弾砲はどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:02:17.56

>>342
100式短機関銃すら1万丁どまりの残念工業力なので
改造できればとか考えずにトカレフと変わらない性能の旧式大型拳銃を数合わせ生産でいいんだよ。
モ式があれば銃剣突撃よりちょっとマシになれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:05:11.30

ドイツ訓練・編成師団は
1個師団下に（歩兵だけで）
　3個旅団（6個歩兵連隊）
　　2個歩兵連隊（6個歩兵大隊）
　　　3個歩兵大隊（9個歩兵中隊）
　　　　3個歩兵中隊（9個歩兵小隊）
　　　　　3個歩兵小隊（9個歩兵分隊）
　　　　　　3個歩兵分隊
最小戦術単位は大隊（日本陸軍は1937年戦闘群戦法発令で大隊から中隊へ移行され・1940年改変完了）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:11:41.75

日本軍は拳銃とSMGをモーゼル弾にするだけでもマシになるな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:22:34.37

官給ピストルは全てC96にすればよかった
ちょうどシナのC96製造工廠も占領したことだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:37:24.17

そんな複雑で高い鉄砲なんて無茶、無理、無駄だよ
ともかく金が無い貧乏国なんだから
拳銃は380ACPのブローニングのパクリで十分、14年式なんてコスト高な拳銃は要らん
SMGは弾の補給が無理だから諦める
小銃は短い方が安く買えるから6.5mmの騎兵銃
銃剣も短い方が安く済むはず
浮いた金で、96式軽機関銃と重擲弾筒を１丁でも沢山揃える

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:03:56.72

26式拳銃をもう少し改良す？とかでも
まあ構わんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:21:54.42

「十四年式がコスト高い！」とだけ言われても…

十四年式拳銃のお値段は（拳銃嚢付き）
昭和二年で65円（将校が個人で買う時の値段）
昭和十五年で79円（同上）
昭和十六年で86円
おまけで昭和十五年から十六年だと九四式拳銃で73円から80円（拳銃嚢、予備弾倉付き）、三八式77円から90円、騎兵銃69円から80円

コスト高えな！インフレもヤベェな！

因みにブローニングm1910のお値段昭和五年で30円、昭和十二年で42円（ホルスターオプションで2円から3円）
スペイン製概ね20円以下
なおこの後円の下落、輸出の停止があるので一般将校では買えなくなる…らしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:20:07.17

え
九四式より高かったの十四年て

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:29:16.74

十四式の値段が高いから開発されたんだぞ
その割にはむしろあんまり安くなってないんだなわざわざ作るほどだったのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:49:37.96

せやから、、ニ式拳銃やろw
8mm南部弾をブローバックで撃てるんやで
十四式がどれほど無駄に手を掛けてたか、南部のアホ
因みに試作SMGも銃身後座式だったとか、外見はカッコ良かったのにorz

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:54:48.75

超インフレ起こしてマルクが紙になってた頃にP08でも大量に購入できればな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:39:35.08

トグルアクションはちょっと・・・

二式拳銃見るに、ブローニングハイパワーのコピーが正解っぽい。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:46:53.89

>>244
映像で見る限り重機を担ぐ兵士は背嚢を背負ってないから30キロ以上のフル装備の小銃兵と負担は変わらんやろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:02:23.39

機関銃は上下約30キロづつに分解して上下をそれぞれ1人が担いで歩く
交代も1人づつ付けられて合計4名で運ぶ
この4名に指名されるのが重くて辛くて皆恐れてた
自分は甲種合格で屈強だったからあまり苦にならず、1人で機関銃を
担ぐ事もあって皆に驚かれた

って回想が歩兵第115連隊の機関銃兵のであるけど、
良く知らんけど30キロ以外に何もかつがなくていいならむしろ楽じゃね？
それとも肩に担ぐ方がきついのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:31:04.03

重機本体よりも弾薬箱の搬送の方がしんどそうだな、ベルトリンクの弾薬箱のように持ち手があるわけではなく単なる木箱だから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:07:53.36

弾薬箱は背負えるようになってるから比較的に辛く無いのでは？
まあクッション無しの帆布貼ってあるだけだから擦れそうだけど

なお結構損耗したようで大戦後半だと弾薬箱が無い場合は輸送用の箱を使えとあるが、あげおろしするだけの短い荒縄取手しか付いてないので改造しないとキツそう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:57:30.62

>>373
持ち手が付いて2～4人で運べる様にしてあるのにわざわざ適度に掴めるところがなく安定しない本体を分けて運ぶのは謎だなぁ

**暫編第一軍** · 2021/03/30(火) 20:59:48.19

>>361
　第87師、第88師が一時その編制でしたね。
　歩兵旅2(各2個団)+補充旅(補充団2)の計6個団編制。

　しかし両師の補充旅を合わせて第36師を編成してしまったので、第二次上海事変の時には普通の2旅計4個団制の師になっています。
　調整師は基本的にこの2旅4個団制で、別に補充団1個を持っているものもあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:53:39.65

嘘つけドイツ軍は小隊単位で浸透戦術できるぞ
小隊長クラスがウンコだったのはWW1前半までだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:44:37.46

昭和5年あたりに生産ライン丸ごとライセンス生産できそうなのは、FN ブローニングM1910程度(.380)

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 06:35:13.56

8ミリ弾だとあまり重いスライドだと発射不良起こしまくる気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:46:42.23

中学の時の用務員がシベリア帰りで「ソ連の自動小銃に圧倒された」と語ってたので
PPShへの対抗策がなかったのも結果的に抑留者を増やす遠因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:37:58.11

壕内に入られたらとてもではないが38式ではかなわないからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:13:49.48

というかppsh41はマジで強いからなぁ
銃の設計による安定性と弾の威力も相まって、有効射程が150mぐらい有るそうだし（ショボいPDW程度くらい？）

しかもハイラル大平原の塹壕にソ連兵がなだれ込んでくるという状況なら、そのソ連兵を運んできた戦車たちもわんさかいる筈…

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:39:26.29

ロシア人って小火器造るセンスが優れてるよな。ただマンドリン重過ぎる。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 17:38:06.09

ソ連の歩兵は多すぎるから、これを阻止しようとしたら、タンクデサントに使われる戦車を止めるしかなく、少なくとも3インチ砲が大量に必要
ただ、その前に4～6インチ野砲を砲兵師団規模で集めて撃ちこんでくるから厄介

せいぜい対戦車と対人地雷原を作り、その中で動けなくなったデサント兵を軽機や擲弾筒にて潰していくしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:09:10.66

1944 独ソ・エストニア戦線っていう映画で武装親衛隊が、補充で入ってきた新兵に「小銃は置いとけ、コレ使え」、と鹵獲したマンドリンを配備してたな
誰が使っても同じように戦えるからな
練度の低い兵士でも使いこなせてこそ戦時兵器

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:52:51.59

しかしロシア人は、逆に軽量なシュマイザーを好んだという皮肉。
隣の芝は青いなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:52:12.68

弾倉二本差しの変態MP40があった気が
素直にドラムマガジン作ればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:15:03.27

ppsh41は毎分1000発サイクルで760Jの強装弾撃てるからタンクデサントで交戦距離詰めて近距離でばら撒かれたらやばいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:57:32.15

ppsh41の面白い使い方として弾数頼りで250mくらいでも制圧射撃してたらしい
命中はほぼ期待できないけど撃たれる側からしたら心理的な圧力はあったんじゃないかと
あと意外にも250mでもコートとパイン材抜けるから最低限の殺傷能力はあったっぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:02:15.42

拳銃弾で250m先を狙うと上に撃ち上げてから降ってくるような弾道になるから擲弾筒のごとく塹壕の中の人を狙えるな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:37:22.48

>>388
ドラムマガジンはコスト高で装填が面倒だから
ppshは箱型弾倉が開発されたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:02.72

ドラム式っていざという時にちゃんと弾出るか不安だわ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:47.92

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:17:49.42

コンサル系がこんなスレッド見てんのか…

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:21:39.01

ほとんど全部のスレに投稿してるなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 06:24:50.27

>>393だいたい最大装弾数より2～3発少なく弾を入れる。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:30:08.20

>>397
90発以上装填した日本兵の手記では
単発になってしまったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:37:21.36

いやマンドリンは最大装弾数71発だろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:10:43.75

>>399
箱弾倉２個分か、、ソリャ廃れるわ
芯までガッチシ詰めたら、200発位入るデカさなんだんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:41:02.67

給弾メカニズムも難しいもんだよな