【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:26:44.51

モ式大型拳銃が準制式から制式になればよかった
大陸では敵も使ってるし、スペインからコピーを買えば海軍も揃えれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 01:51:05.94

それだったらオープンボルトのSMG作った方が安いし強いので…
現実にはそれすら要るとわかってはいても作れなかったけど
至近距離限定とはいえ軽機に匹敵する連射力があるんだからとりあえず44騎銃の代わりにいくらか作ってみればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:02:39.35

タケーよ

ステンガンの劣化版位が関の山だけど
陸軍がそんなもん採用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 06:33:34.88

安く大量に作る知恵を出したと思えば戦争末期の劣化99式とかそんなレベルの事しか出来ないんだよ日本は

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 07:32:52.92

>>340
小銃と短機関銃の反動を一緒に考えるのはどうかと

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:34:17.04

>>336

コの字鋼製レールを切って端部にねじ込み溝切ったアダプタを溶接して蓋になるところにグリップ兼箱型弾倉挿入部付けて蝶番で接続して
L型ボルトにバネを組み込んで
バネ留め具を銃身の反対側に取り付けて
肩つけ針金取り付けたら
それで終わりじゃ無いの？

切削加工なんてどこにいるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 08:51:37.60

>>346
宛先有ってる？
グリースガンあたりを想定してる話で
ステンガンとも限定してなければ、切削加工の話はしてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:21:00.50

SMGなら、欧州大戦の賠償金として、没収したMP18と9mmルガー弾の生産設備と素材とかをゴッソリ持ち帰って居れば良かったんや
技術者も年季奉公で招聘して
コレで日本の金属加工やらナンやらの底上げになったのに
南部なんてのに鉄砲作りをやらせたのが、間違いだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 09:48:48.42

賠償金だとよ

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 10:21:22.61

>>348
当時の田舎出身の軍人にそんな生産インフラの事なんか理解できるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 11:31:58.44

WW1での1918年を支えたドイツ軍の主力火器はSMGでもなく小銃でもなくMG08/15だよ
13万丁生産され「主力軽機関銃」として運用された
水冷式で18kg-20kgもあるのにね
凡作だが後のMG34の萌芽に影響を与えたのが実はコイツでな
日本軍が影響を受けるとしたらコレで、実際その場合はいっそ重機関銃を小隊の中心に据えるべしという声まで上がった(重機関銃を持つ兵士は背嚢を背負わないので何とか運用できた)
そしてそれでは不便なので最終的に試製三式軽機関銃の形で10年早く現れていただろうね

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 12:02:49.02

>>349
海軍さんは地中海で大勢死んでるから、潜水艦とかお持帰りしたし
ドイツには膨大な賠償金を課せられたし
ドイツは8mm以上の鉄砲の所持を禁止されたし
戦勝国達も、戦時体制の過剰装備で、これ以上は要らないだろ
で生産設備と装備のお待ち帰りも、英仏国から認められたと思うんだが
技術者達は困窮するドイツ本国より、日本での暮らし方かマシなはず

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 15:09:57.23

まぁ戦略的に影響しにくい鉄砲より、潜水艦とかの大物優先になるのはしょうがないよね

もっとも折角ドイツ潜水艦参考にしたのに、使い方は全く理解してなくて
「潜水艦持ってるのに、使い方を知らなかった唯一の軍隊」とかdisられるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:13:42.94

英仏の救援要請にこたえて欧州戦線に陸海軍送ってたらそれくらい
もらえたのかね
陸軍に関しては英仏が武器弾薬とか全部渡すから是非って言われてたし
いや、想定される損害的に割にあわんか

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:20:02.55

>>354重砲の技術提供と装備譲渡は最低欲しい。周辺の牽引車とかも含め。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:25:41.73

日本への賠償は金額で全体の0.75%（9.9億マルク@1921年ベース）程度であり、
うち全体で60億マルク@1921年ベースだから、日本には0.45億マルク@1921年ベースに少し毛が生えた程度しか払われていない
だいたい930億円@2021年

工業品は分配艦艇を除きほとんど得られておらず、大枚はたいてU142型(SeinerMajestät U142)の図面を買い取った
当のU142は1918年11月10日（停戦の1日前）に完成したものの、すぐさま停戦と共に非武装化されて、1919年には解体されていた

潜水艦での賠償艦は以下の7隻
〇一　U125　UE2型　イ21（のちイ121）型機雷潜の元になる
〇二　U46　U43型
〇三　U55　U51型
〇四　UC90　UCIII型
〇五　UC99　UCIII型
〇六　UB125　UBIII型
〇七　UB143　UBIII型

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 16:32:43.27

U142のベースとなったU139型は

U139　フランスへ　フランス海軍潜水艦「ハルブロンHalbronn」として就役の後、1935年解体
U140　アメリカへ　1921年標的として撃沈
U141　イギリスへ　1923年解体

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 17:02:40.11

ペストシコによると，日本はロシアに戦争時に注文された 63 万 5 千 400 丁のライフル銃と
カービン銃のうち 40 万丁および大砲 330 門を供給した（6）
。その他，医薬品，食料品，制服を
提供した。日本の赤十字もロシアで働いた。日本軍部隊のヨーロッパへの派遣問題は新聞で大
げさに書きたてられたが，実際は派遣されていなかった。第一次世界大戦は日本帝国の軍事的，
経済的なポテンシャルを増加した。日本はイギリス，フランス，ロシアの債権国になった。
しかしロシアは，日本の武器・軍需品によりヨーロッパの戦場で戦うことこそできたが，戦争に勝つことはできなかった。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2015/44/2015_44/_pdf/

　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 18:24:24.65

ロシアに全部売っぱらった45式20サンチ榴弾砲はどうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:02:17.56

>>342
100式短機関銃すら1万丁どまりの残念工業力なので
改造できればとか考えずにトカレフと変わらない性能の旧式大型拳銃を数合わせ生産でいいんだよ。
モ式があれば銃剣突撃よりちょっとマシになれる

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:05:11.30

ドイツ訓練・編成師団は
1個師団下に（歩兵だけで）
　3個旅団（6個歩兵連隊）
　　2個歩兵連隊（6個歩兵大隊）
　　　3個歩兵大隊（9個歩兵中隊）
　　　　3個歩兵中隊（9個歩兵小隊）
　　　　　3個歩兵小隊（9個歩兵分隊）
　　　　　　3個歩兵分隊
最小戦術単位は大隊（日本陸軍は1937年戦闘群戦法発令で大隊から中隊へ移行され・1940年改変完了）

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:11:41.75

日本軍は拳銃とSMGをモーゼル弾にするだけでもマシになるな

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:22:34.37

官給ピストルは全てC96にすればよかった
ちょうどシナのC96製造工廠も占領したことだし

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 00:37:24.17

そんな複雑で高い鉄砲なんて無茶、無理、無駄だよ
ともかく金が無い貧乏国なんだから
拳銃は380ACPのブローニングのパクリで十分、14年式なんてコスト高な拳銃は要らん
SMGは弾の補給が無理だから諦める
小銃は短い方が安く買えるから6.5mmの騎兵銃
銃剣も短い方が安く済むはず
浮いた金で、96式軽機関銃と重擲弾筒を１丁でも沢山揃える

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:03:56.72

26式拳銃をもう少し改良す？とかでも
まあ構わんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 01:21:54.42

「十四年式がコスト高い！」とだけ言われても…

十四年式拳銃のお値段は（拳銃嚢付き）
昭和二年で65円（将校が個人で買う時の値段）
昭和十五年で79円（同上）
昭和十六年で86円
おまけで昭和十五年から十六年だと九四式拳銃で73円から80円（拳銃嚢、予備弾倉付き）、三八式77円から90円、騎兵銃69円から80円

コスト高えな！インフレもヤベェな！

因みにブローニングm1910のお値段昭和五年で30円、昭和十二年で42円（ホルスターオプションで2円から3円）
スペイン製概ね20円以下
なおこの後円の下落、輸出の停止があるので一般将校では買えなくなる…らしい

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:20:07.17

え
九四式より高かったの十四年て

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 02:29:16.74

十四式の値段が高いから開発されたんだぞ
その割にはむしろあんまり安くなってないんだなわざわざ作るほどだったのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 03:49:37.96

せやから、、ニ式拳銃やろw
8mm南部弾をブローバックで撃てるんやで
十四式がどれほど無駄に手を掛けてたか、南部のアホ
因みに試作SMGも銃身後座式だったとか、外見はカッコ良かったのにorz

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 06:54:48.75

超インフレ起こしてマルクが紙になってた頃にP08でも大量に購入できればな。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 08:39:35.08

トグルアクションはちょっと・・・

二式拳銃見るに、ブローニングハイパワーのコピーが正解っぽい。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:46:53.89

>>244
映像で見る限り重機を担ぐ兵士は背嚢を背負ってないから30キロ以上のフル装備の小銃兵と負担は変わらんやろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:02:23.39

機関銃は上下約30キロづつに分解して上下をそれぞれ1人が担いで歩く
交代も1人づつ付けられて合計4名で運ぶ
この4名に指名されるのが重くて辛くて皆恐れてた
自分は甲種合格で屈強だったからあまり苦にならず、1人で機関銃を
担ぐ事もあって皆に驚かれた

って回想が歩兵第115連隊の機関銃兵のであるけど、
良く知らんけど30キロ以外に何もかつがなくていいならむしろ楽じゃね？
それとも肩に担ぐ方がきついのかね

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 17:31:04.03

重機本体よりも弾薬箱の搬送の方がしんどそうだな、ベルトリンクの弾薬箱のように持ち手があるわけではなく単なる木箱だから

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:07:53.36

弾薬箱は背負えるようになってるから比較的に辛く無いのでは？
まあクッション無しの帆布貼ってあるだけだから擦れそうだけど

なお結構損耗したようで大戦後半だと弾薬箱が無い場合は輸送用の箱を使えとあるが、あげおろしするだけの短い荒縄取手しか付いてないので改造しないとキツそう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 20:57:30.62

>>373
持ち手が付いて2～4人で運べる様にしてあるのにわざわざ適度に掴めるところがなく安定しない本体を分けて運ぶのは謎だなぁ

**暫編第一軍** · 2021/03/30(火) 20:59:48.19

>>361
　第87師、第88師が一時その編制でしたね。
　歩兵旅2(各2個団)+補充旅(補充団2)の計6個団編制。

　しかし両師の補充旅を合わせて第36師を編成してしまったので、第二次上海事変の時には普通の2旅計4個団制の師になっています。
　調整師は基本的にこの2旅4個団制で、別に補充団1個を持っているものもあります。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 21:53:39.65

嘘つけドイツ軍は小隊単位で浸透戦術できるぞ
小隊長クラスがウンコだったのはWW1前半までだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 23:44:37.46

昭和5年あたりに生産ライン丸ごとライセンス生産できそうなのは、FN ブローニングM1910程度(.380)

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 06:35:13.56

8ミリ弾だとあまり重いスライドだと発射不良起こしまくる気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 13:46:42.23

中学の時の用務員がシベリア帰りで「ソ連の自動小銃に圧倒された」と語ってたので
PPShへの対抗策がなかったのも結果的に抑留者を増やす遠因だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 15:37:58.11

壕内に入られたらとてもではないが38式ではかなわないからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:13:49.48

というかppsh41はマジで強いからなぁ
銃の設計による安定性と弾の威力も相まって、有効射程が150mぐらい有るそうだし（ショボいPDW程度くらい？）

しかもハイラル大平原の塹壕にソ連兵がなだれ込んでくるという状況なら、そのソ連兵を運んできた戦車たちもわんさかいる筈…

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 16:39:26.29

ロシア人って小火器造るセンスが優れてるよな。ただマンドリン重過ぎる。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 17:38:06.09

ソ連の歩兵は多すぎるから、これを阻止しようとしたら、タンクデサントに使われる戦車を止めるしかなく、少なくとも3インチ砲が大量に必要
ただ、その前に4～6インチ野砲を砲兵師団規模で集めて撃ちこんでくるから厄介

せいぜい対戦車と対人地雷原を作り、その中で動けなくなったデサント兵を軽機や擲弾筒にて潰していくしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 18:09:10.66

1944 独ソ・エストニア戦線っていう映画で武装親衛隊が、補充で入ってきた新兵に「小銃は置いとけ、コレ使え」、と鹵獲したマンドリンを配備してたな
誰が使っても同じように戦えるからな
練度の低い兵士でも使いこなせてこそ戦時兵器

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 20:52:51.59

しかしロシア人は、逆に軽量なシュマイザーを好んだという皮肉。
隣の芝は青いなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:52:12.68

弾倉二本差しの変態MP40があった気が
素直にドラムマガジン作ればよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:15:03.27

ppsh41は毎分1000発サイクルで760Jの強装弾撃てるからタンクデサントで交戦距離詰めて近距離でばら撒かれたらやばいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:57:32.15

ppsh41の面白い使い方として弾数頼りで250mくらいでも制圧射撃してたらしい
命中はほぼ期待できないけど撃たれる側からしたら心理的な圧力はあったんじゃないかと
あと意外にも250mでもコートとパイン材抜けるから最低限の殺傷能力はあったっぽい

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:02:15.42

拳銃弾で250m先を狙うと上に撃ち上げてから降ってくるような弾道になるから擲弾筒のごとく塹壕の中の人を狙えるな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:37:22.48

>>388
ドラムマガジンはコスト高で装填が面倒だから
ppshは箱型弾倉が開発されたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:02.72

ドラム式っていざという時にちゃんと弾出るか不安だわ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:00:47.92

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:17:49.42

コンサル系がこんなスレッド見てんのか…

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:21:39.01

ほとんど全部のスレに投稿してるなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 06:24:50.27

>>393だいたい最大装弾数より2～3発少なく弾を入れる。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 07:30:08.20

>>397
90発以上装填した日本兵の手記では
単発になってしまったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 08:37:21.36

いやマンドリンは最大装弾数71発だろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:10:43.75

>>399
箱弾倉２個分か、、ソリャ廃れるわ
芯までガッチシ詰めたら、200発位入るデカさなんだんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 13:41:02.67

給弾メカニズムも難しいもんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:10:16.19

拳銃弾用のベルトリンクがあったなら…（白目）

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 16:58:39.02

敢えて複雑な大容量マガジンを選んだのには何かしっかりとした考えがあるのか、それとも漠然とした理由で選んでいたのか
対空戦闘出来るような実包じゃないし、後者だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:09:43.15

実はppshは初期生産あたりだと本当に対空戦闘考えてたらしい…
なんか軽機関銃より軽便なMGとして考えてるような感じがする。（まあ実際、拳銃弾を使う軽機関銃自体はww1で使ってたし）

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 17:12:49.46

短機関銃の運用方法が定まってなかっただけのよーな気もする

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:44:07.05

>>390
ドイツ軍の外套は分厚いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:02:50.21

>>384　PPS-42　「まあな」

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:26:52.19

まあソ連軍はSMGはそれ以前からドラムマガジンだから何も考えずにドラムマガジンにしたんだろ。
スオミSMGも参考にしててこいつもドラムだし。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 19:33:40.15

>>406
8mm南部ですら有効射程は500mだし防寒衣服は700mまで貫通する
ソ連兵の話だとレンドリースのトンプソンの45ACPは分厚い防寒具を貫通できなかったの対しトカレフ弾は貫通できたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:38:11.13

さあ塹壕戦するぞ！って時はシュマイザーのほうがいいなあ
万一弾つまりでもしたら目も当てられないし、マンダリンを遠くから斜め撃ったりするのは射撃確認とかも含んでそう

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 20:59:33.88

>>410
ところがドイツ兵の評価だとMP40を泥がつまりやすいポンコツ扱いしてて、ppsh41は泥が入っても動くタフなヤツと好んで使ったそうな

なおソ連兵曰くppshはガバガバすぎてあらゆるところから泥が侵入して詰まるが、MP40は精密で泥が侵入しづらく詰まりにくいと高評価だったそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:26:01.85

フランスのMLE49の射撃見たが反動が少なくて日本兵でも扱いやすそうだが。
弾は日本の7.7ミリと変わらんくらいだし。ただ実射動画の外人がボルトアクションに比べ明らかに命中精度が悪いと言ってた。
だから日本が自動小銃を作ろうとしたときボルトアクションと同じ命中精度にこだわったら64式みたいに妙なギミックを入れたりしておかしなことになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:36:11.37

>>412
セミオートの話をしたいのかフルオートの話をしたいのか
64式が命中精度上げたのはフルオートの話だし
MAS49はセミオートの銃だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:45:57.20

>>411
結論として、やはり敵の使う物は良い！で終わりそうですねえ
米軍が日本軍の鹵獲兵器で好んで使ったのは一式機動砲ぐらいらしいけど

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:53:59.86

米兵たちが楽しそうに92式歩兵砲を撃ってる写真を見た

オモチャ感覚だなw

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:55:06.16

>>406

布地をケチって短い

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:02:26.65

>>414
独軍の場合は何が好まれて使われたんだろ

MG42で逆ヒャッハーしたとか聞かないな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:22:52.21

.45ACP弾が外套に止められた逸話とか絶対話盛ってるよな

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:47:39.34

ニーモーター擲弾筒も人気だったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 00:52:35.35

>>418
実際二十六年式のヘナチョコ弾だとロシアのチュラグレイカ防寒着は貫通できない事があるようだ
木綿の防弾チョッキで32ACPをストップ出来たりするので8枚くらい重ね着したそうだから45口径ストップの可能性はある

あるけども、実際にやってみたら無理でした！とかいう話をこのスレで見たような気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 01:02:28.24

それは弾が弱いんじゃなくそこまで重ね着しないとならない寒さがおかしい気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 02:41:06.81

>>413
命中精度がどうしても悪くなる半自動銃にボルトアクション並みの命中精度を追及して妙な事やりだすという話じゃないの？64式の例を上げて？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 07:52:13.14

>>420
過去スレにあるね
仲間と遊びで撃ち合った話ですげぇ胡散臭ぇわ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:27:40.79

あの逸話はロシアの極寒のせいで火薬が劣化したり燃焼不足になったりして本来の威力を発揮できなかったのかもしれないな
.45ACP弾は低初速で貫通低いけど400ヤードで半インチの板材を貫通するくらいの威力はあったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 09:50:22.33

.45ACPで防弾チョッキ越しに撃たれると貫通しなくても衝撃で肋骨とか折れるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:10:47.49

米軍は96式や99式軽機も喜んで使ってたわけだが…・

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 11:16:35.54

よほど現地での鹵獲火器に頼らないといけないほど険しい奥地まで攻めるならまだしも
米軍が体験した多くの戦場では鹵獲兵器を大々的に使用する事は稀だったはずだが
単に物珍しいから写真が残ってるだけで、それ自体もそこまで多くないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:26:15.69

>>402
https://www.youtube.com/watch?v=ERYmbaXmJTI

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:40:11.26

>>428
後ろに引き抜くブローニング式だから、リムファイアーな22LRが使えるんや

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 15:43:18.05

補給補充が十分なら使いこなせない鹵獲兵器なんぞ危ないだけだしな
あればあるだけ便利な自動車とかなら使うだろうけど、米軍の場合はそっちの質と量も圧倒的だし

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:06:01.70

米軍はそもそも捕獲兵器に頼る必要がないほど兵器に恵まれてる。ただ92式重機のスコープつきは便利だった見たいよ。重すぎてそのデメリットが上回ったので使った後は棄ててったけど軽機にもスコープ付きあった気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:16:29.45

アメリカ軍、西部戦線でドイツ親衛隊から鹵獲したStG44使っている兵もいた
組織的には使っていなかったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 16:19:03.46

そりゃ突撃銃は便利だから使うだろｗ私物で戦車兵が持ってるのは写真で確認されてる。フューリーでも主人公が持ってた。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:45:30.89

て～か米兵のスベニール収集は戦場の風物詩だろ
あいつら目の色変えて武器拾いに勤しむ生き物だ
P08奪い合ったり擲弾筒や九四式拳銃いじくりまわして怪我したり

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:00:37.71

94式拳銃なんか狡猾なジャップが作ったトラップだと感じたんじゃないか？
引き金でなくあんなところ押すと暴発だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 19:53:14.75

あんな狭い所に、4kg以上の力なんて滅多に掛からないよ。ドライバーの先か何かで押さない限りな。スーサイド・ナンブの実情はもっと怖い。
あれ、チェンバーに装填した状態でセーフティを掛け引き金を引くと、シアが引っ掛かって、セフティ解除と同時に暴発するんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 21:15:55.90

>>424
8mm南部でも700m先の30mm松板を貫徹する（実際の試験はは分厚い松板に30mm侵徹したとのこと）
因みに露式防寒着を着せた30mm松板は500mで貫通したりしなかったりだそうな（モーゼル実包だと500mで貫通、600m貫通せず）

なんかこう書くと、十分な威力があるように見えるな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:38:57.18

>>437
それ急所に当たらなきゃイテぇで済むレベルだろw
鉄棒被ってりゃ確実に跳ね返せるな

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:46:28.78

>>438
急所に当たらなきゃと言っている割に鉄帽頼みとか、貴方は全身鉄棒被ってるのか？w
被弾後送させりゃ勝ちだよ
ヤク中ゲリラや玉砕前提で死ぬまで抵抗してくる袋の鼠は別だが

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 01:10:49.16

>>437
松材は俗にパイン材と言われるような柔らかい木材だから空手家が素手で割るような代物だぞそれ