【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:51:57.19

例えば史実日本がＭ60のようにＭＧ42とＦＧ42を参考にして60年代に軽機作ろうとしても絶対無理な気がする。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:54:39.75

航空優先で、軍需をそっちに入れ過ぎた。99式軽機と97式曲射歩兵砲と90式野砲の生産を優先
すべきだった。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 16:58:01.13

>>654
それはない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:06:28.25

むしろ絶対に勝てないんだから、量産を諦めて試製機関短銃１号なトリッキーなのを各種少数配備して
猿真似民族じゃ無いのをアピールしたほうが良いんでないかな
貧乏だから量産出来なかった…言い訳出来るし

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:12:45.87

>>651
そんな些細な事は正直どうでもいい。やろうと思えば布ベルトでww2は戦える
問題は九九式をベルトリンクにしようとしたら、十字架みたいなゲテモノが爆誕してしまう技術よ
まだ保弾板の三式軽機関銃の方がマシ

>>653
そもそもM60自体が戦後日本でも作れないオーバースペック銃だから
当時は戦後になっても冶金技術が追いついてなくて、ライセンス生産したかったけど無理だったそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:15:32.13

>>651
使い物にならないのは11年式の方だろ
BARの方が、故障しないだけ遥かにマシで、しかもアメリカ軍以外の軍は殆ど放熱フィン付けたり肉厚にしたりとまともなLMGとしてのカスタムを施している。
11年式は単にオリジナルを発揮したかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:26:32.85

>>652
99式を史実通り作るってことだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:33:49.61

ZB26は中のピストンがクソ長い。銃口にも負荷がかかるから命中精度も落ちるし、単純にこれは良くない　ブレンでは短縮されているしね
99式は機関部の設計が良くない。あの銃身長は諸外国の空挺オプションに相当するのに、当時の日本人にとってはギリギリの全備重量になってしまっている

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:36:03.28

>>657技術は足りないし銃というものをよくわかってないので独自開発すると妙な事するんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 17:56:57.06

>>645
スウェーデンって直ぐ加熱するって不満持ってなかったか？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1918_Browning_Automatic_Rifle

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:06:55.68

戦後に作った機関銃が62式という時点でダメだな
十一年式軽機関銃がホッパー式になったのは南部氏がイギリスでルイス軽機関銃のパン弾倉の大量生産の様子を見て我が国の国力では弾倉の大量生産は無理と判断したから

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:07:30.88

>>662
いや放熱フィンが付いているのが見えるだろう
11年式にもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:08:50.50

>>664
後のモデル？
それが1935年位に導入されたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:11:03.99

>>664
て、正規生産のは付いてなかったか

The final version was the Kg m/37, adopted for service in 1937, which uses a smooth-contour, unfinned barrel.

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:13:54.77

>>663あの当時箱型マガジンもけっこう高級な工業製品扱いなのでそうなっちゃうよなあ。試案であった99式軽機ＮＡＴＯ弾バージョンが最適解だったろうな。住金のクソぶりみると80年代にまともなベルト給弾式機関銃を作れたか甚だ疑問だが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:14:31.01

よし保弾板

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:28:47.92

>>664
The flanges on the barrel of Kg fm/35 were removed on the accepted model Kg m/37.

With this modification the LMG was accepted 1937 as kg m/37.

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:35:31.94

>>669
なら付けるだけで済む話だな
日本軍がやらない理由が無いし、機構的に出来ないはずが無い(FN-Dもやっているしな)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:37:59.42

>>670
少数しか買われなかった、-Dの話をしてるよう？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:40:29.72

>>670
Sweden bought a small number of these FN BAR type D and they were named Kg m/1935.

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/kg/swedish_kg2.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:42:42.15

>>672
それ上で貼ってます。
日本軍なら付けない筈がないので、加熱問題は存在しないね。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:44:35.04

>>673
中身ちゃんと読んだの？

その為に貼ったんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:49:13.82

>>674
意味が分からないです。スウェーデンがFN-Dが過熱しやすいと言った根拠でもあるのですか？
Wikipediaの所詮二流ライターの戯言など真に受ける方が馬鹿馬鹿しい。誰が吹聴したかも分からないそんな記事よりも、この動画を見てBARの選択肢もあったことを議論した方が面白いと思いますね
https://youtu.be/S0YfOPrE3u0

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:50:07.23

>>658
完成度はBARの方が圧倒的に上だけど、LMGとしては11式の方がマシだよ。

中国側の見解だが、ベテラン日本兵はあれでベルト並に連続射撃できる。
素早く給弾しつつ、故障しても即座に直して継続射撃する。

一方BARは構造的な問題なので連続射撃はどうにもならない。
銃身交換型でも箱型弾倉のままで、ベルトリンク型は試作止まりだし、
何より他の国でも採用されてない。
やっぱりBARベースのままではLMGとして限界があるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:51:14.49

>>675
スウェーデンのその記事がちゃんと事実を伝えてると言えるの

…フランジ付きのモデルを試作した、
て事実は書いてあったか？
余計な手間しかもたらさないのにね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:58:10.92

>>677
どちらにせよ日本軍なら放熱フィン付けたでしょうね。
これで終わる話じゃないの？？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:59:38.86

>>676
中国大陸では11年式は故障を頻発し味方からは全く信頼されていませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:03:33.93

>>678
スウェーデンの採用した製品には欠陥があった
とならないのか？
で改修も考え実際少数完全版を入れたがそのまま
結局放置する事にしたと。

軍事製品採用アルアルだな。
まあ、某国(日の上る国と称してるとこ)のに
しか問題意識が思い至らない人がいるようですが
(なので自身で出してきたソースもちゃんと読みま千)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:10:18.28

>>680
話がバラバラで何がいいたいのか全く分かりません
日本軍が国産するなら放熱フィンを付けるから過熱しやすいと言う事は無いし
スウェーデンの製作に欠陥があったと言われてもどうでもいい話なのですが。
日本軍の採用した11年式には欠陥があったとはなりますよね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:12:04.16

>>681
何か欠陥があり何度か改修も試みられた製品を
奨めてるリタードがいるようなんですが。

わかってる？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:14:54.48

>>682
欠陥があったというのはWikipediaの二流ライターの飛ばし記事と、改修を試みるとすぐ欠陥と騒ぐどこぞのオタクの話ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:16:02.44

>>683
何でスウェーデンはお前のリンクに合った通りに改修しようとしたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:18:24.41

>>684
つまり結局妄想なのですね。
欠陥があったというソースが持ってこれないから、そうやって妄想で他の兵器を落とすしかできない。
話もずっとバラバラでなんか翻訳じみてて日本人じゃないみたいだし、妄想で騒ぐだけならここまでにして下さい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:20:28.57

>>685
事実だろ？フランジ付きのモデルを少数導入までしたのは。
ろくに戦争もしないスウェーデンで。何故？

まあ取り合えず、出したソース位ちゃんと
読んでから書き込んで欲しいわ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:23:41.83

>>679
LMGとしてどっちが向いてるかという話しかしてない。

LMG求めてる相手にSAW使えと主張すんのはおかしいと言ってるだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:25:03.45

しょせんはライフルっしょ？あれは。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:25:13.39

>>686
ほら、いきなり妄想じゃん
リンク先のどこにも過熱し易いなんて問題は書いていなくて、妄想で欠陥があるに違いないって騒いでいるだけ
話になりません
少なくとも11年式は、「The Swedish BAR - Kg m/37 was a very reliable and sound construction and was used in Swedish Army until 1980, when it was succeeded by FN light machinegun, Ksp m/58, was fully distributed.」なんて書かれ方をした様なコメントをされる事は無かったのだけれども

で、結局欠陥あったはずだー、のゴリ押ししかないの？で、その欠陥の程度はどうしようもないくらい手がつけられないものなの？11年式よりも。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:28:34.96

>>687
だから11年式はLMGとして向いていない話をしたんだけど　なんで故障ばっかりしているのにLMGの役が務まると思ったのか逆に知りたい。脳内シナ兵以外で。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:28:51.75

>>689
very reliable rifle？

それこそFN FALのヘビーバレル版と同じで
熱の問題は解決出来ない。
あれを機関銃と呼ぶのかね、お前は

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:36:30.24

>>690
LMGとして役に経たないというのが、まず貴方の妄想だと思いますが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:38:25.92

結局日本は96式、イギリスはブレンで
新世代の軽機に移行しアメリカは
ライフルを
２系統装備して戦い続けましたとさ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:41:55.31

>>692
妄想シナ兵と違っていくらでも証言があるのでね。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:49:24.17

確かにソース忘れたが、確認もせずに妄想とか良く言えるの凄いな君・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:52:19.66

コンビ打ちしてんのかね>妄想

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:59:05.24

>砂塵や泥にまみれる最前線の過酷な条件下では装弾不良や故障が続出し、将兵を大いに悩ませる結果になった。

>1928年（昭和3年）の『歩兵操典』では軽機故障の場合の対応について射手から中隊長に至るまで詳細な指示や規定があり、
>十一年式軽機の故障が日常茶飯に起こっていて、これを戦闘実行に織り込まなければならないという陸軍の苦慮が窺える。

>陸軍士官学校の「兵器学教程」には「戦闘射撃における故障発生率は210発に1発なり」という記載もあった

>「まず故障排除から教える。これを兵に覚えさせるのが大変なのだ。およそ兵器の操法を教えるのに、故障排除の教育で苦労するなど、そんな兵器は実戦むきではない」

>「切り撃ち」といって２～３発ずつパッパッと引鉄をひいて撃った。
>そうしないとすぐに「突っ込み」を起こして、薬室から撃ち殻薬莢が出てこなかったという。

軽く調べた範囲だと故障の話は結構簡単に見つかる
中国側の評価は残念ながら見つからなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:02:53.88

十一年式の問題が本体なのか弾なのかという問題はさておき、身内からの評判についてはからっきし・・・
なにせ戦意発揚映画でさえ突っ込みを起こしてしまうほど問題児扱いだったみたい

アジ歴C01004903700　「泰国兵器輸出ニ関スル件」で軽戦車・軽装甲車の輸出に関連して「将来ニ対スル兵器政策ト信用ノ見地上、六粍五ノ時代遅レノモノハ売リタクナシ、何トカシテモ七粍五ノモノヲ売リ得ザルヤ　将来ノコトヲ考ヘテ検討セラレ度」
なんて書かれちゃってる

当時の日本は支那事変での急造が輪をかけて品質低下に拍車がかかってて、近接戦闘研究委員会の報告で十一年式と九二式の近年支給されたものがバキバキ壊れる報告が…しかも6.5は弾の方にも長らく問題があったり
そう考えると戦時下で最後まで高信頼性を保ってた九九式は凄いなと

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:14:42.82

言っとくが11式が必要十分な高信頼性で、高性能兵器だったなんて主張はしとらんよ？

上のwikipedia記事をそのまま使うなら
210発に一回ジャムるのと、20発に一回マグチェンジするのどっちがマシかって話でしかない

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:43:48.33

たとえば国民党軍のZB26は20発マガジンだが信頼性が高く評価されて日本軍も脅威と認識してる
ちなみに国府軍は予備の銃身もマガジンも不足していたからスペック通りの連続射撃ができなかったので迅速なマガジンや銃身が交換可能なんてのは机上の空論でしかない

同様にBARも頻繁なマガジン交換や銃身過熱の問題を抱えていたが朝鮮戦争では中国軍の突撃破砕射撃から長銃身を活用した狙撃兵対策まで幅広く活躍してる
銃に一番大切な機能は撃てる時にきちんと撃てるかどうかなのでマシ以前の話

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:20:28.20

相変わらず「評判が良かった、悪かった」しか言ってなくて
11式は機関銃として使えないという証明にはなってないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:25:38.06

>>701
どっちが向いてるかの話じゃなかったのか？
ここぞという時に故障してる機関銃(210発は射撃場での話で野戦とは関係ないぞ)の方がマシとかありえんよ
身内贔屓にしか思えないし逆に身内からここまで叩かれてる時点でオタクがいくら擁護しても事実は覆らんですよ
オタクのそれも世界的な総意ならまだしも、11年式は信者しか擁護して無いですから

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:33:50.63

>>702
この話をしてるのか？
フランジ付けたりそしてそれ外したり

>658 名無し三等兵 sage 2021/04/23(金) 17:15:32.13 ID:t0oaVHe5
>>651
>使い物にならないのは11年式の方だろ
>BARの方が、故障しないだけ遥かにマシで、しかもアメリカ軍以外の軍は殆ど放熱フィン付けたり肉厚にしたりと

>まともなLMGとしてのカスタムを施している。

>11年式は単にオリジナルを発揮したかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:20:09.74

>>703
BARを国産化した方がマシという話だが
で、お前は11年式の方がマシと言いたいわけなの？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:21:15.83

>>700
シナ兵だと銃身が真っ赤になっても撃ってしまいそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:33:45.17

>>702
結局は、オタクガー、擁護ガーか。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:35:30.72

>>704
ん？
一つ教えて欲しいんだがまともなLMGとして
野戦で運用した軍って何処。

結局、イギリスもダッヅアーミーで使っただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:36:48.11

命と銃を温存してしぶとく生き延び戦い続ける中国兵の戦技は日本兵なんぞの及ぶところじゃないぞ基本的に？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:38:49.59

>>700
国民党軍はBARも貰ってたよね。
まあブレンもだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:39:32.45

>>707
毎度毎度反論がコロコロふわふわし過ぎて、なんか日本人と会話してる感覚がしないな
アスペとか相手してて疲れるとか言われない？
漠然とそんな質問されても、当時のLMGとSAWの区分なんて曖昧な訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:41:27.28

>>710
フワフワしすぎとか自己批判してるのか？
LMGと自身で書いておいて、実際に
そう運用してた(ほど戦争してた)国が
良く分からない、と自白してるのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:50:42.40

>>711
いや真っ当なLMGとそうで無い国の違いなんてどう定義するんだという話なんだけど
まさかBARが毎回かかえて撃っていたとでも言うつもりはないよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:57:10.61

>>712
誤魔化さないで具体名を出して？
LMGとお前が記載した通りに
運用してた「軍」の名前を。

1分隊辺り2丁運用してた某超大国かな？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:59:44.10

アメリカ軍でさえ、第二次大戦中はM1918A2でセミオートは廃止して軽機関銃として運用してるからね
かといって普通の軽機が突撃銃の様に運用される方法もあるし(日本軍も規定してる)、両者の線引きは難しいね
ただそれでも比較的M1918A2は小銃よりの運用(な部類)ではあったと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:03:44.26

ちなみにこんな編成ね。

A thirteen-man squad was developed, consisting of 3 four-man fire teams, with one BAR per fire team, or three BARs per squad.
…ごめん2丁じゃなくて3丁だったわ、
各分隊のBrowning Automatical ライフルの
保有数は。
この他にもガーランド自動小銃があるんだっけ？
戦後M-14で代替される訳だ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:13:35.63

ブローニング系の機関銃はタフで信頼性が高いけど
どれもこれも重いからなあ・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:17:22.73

>>705
軽機班は分隊戦闘の要だから班長に下士官とかが割り当てられて双眼鏡などで確認しながら射撃統制を行う
塹壕に籠もって射撃戦する分には意外と踏ん張ってたらしい
前進攻撃を行う日本兵に対して猛射ではなく三点射を行う様子は『一等兵戦死』など従軍記にも描かれている

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:24:02.02

>>713
いや誤魔化してるのはどっち・・・
「真っ当なLMGとして運用する」というのを定量的に評価して下さいよ
基準は何？
その質問自体が意味無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:27:48.17

>>718
また誤魔化してるの？
自身でLMGとして運用してると書いてるから
その「軍」の名前を聞いたら回答拒絶と来たか。

分隊辺り3丁オートマチックRifleを別途揃えた国は
知ってるから、それ以外の名前をさっさと出して。
無理なら自分には出来ませんとハッキリ書くように

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:30:29.08

>>716
重機関銃を軽機関銃化したのが重いのは分かるんだが、
なんで簡易LMG作ったらLMG並に重くなるのか・・・

いや、登場時は周りが重機関銃だからずっと軽いんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:32:06.09

持続発射速度なら日本軍はM1918の実用発射速度をオチキスと同等以上に見積もっていたらしい
https://twitter.com/c11katao/status/1250761355876954113?s=21
弾倉30発は明らかにおかしいけど何なんだろう

シャーテルローの数字が書いていないのが惜しいところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:35:42.64

>>719
いやそれ後期の海兵隊の話だぞ…(開戦時2個師団しか無かった)
陸軍は普通に一丁のままだし、「LMGとして運用」なんてわざわざ分けた聞き方が意味不明。
純粋にライフルとして運用に徹した国なんて無いだろうに(米海兵隊も同じ)

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:40:04.84

>>722
「ライフル」をLMGの代用として使った結果だろ？
で海兵隊に付いては途中まで分隊2丁でお互いに
援護しながらリロードしての活用。

他の「軍」の運用はどうなってるの？
その、「野戦」デネ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:44:18.24

分隊ごとの携行弾薬で比較すると
MG34/42→1000発
BREN→1000発
BAR→700発(2丁なら1260発、3丁なら1360発)
ちなみにBARのマガジンは1丁につき35個(2丁なら63個)を携行する

マガジンやけに多いからLMGの運用に近かったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:44:43.25

>>721
試作止まりの対空用バナナマガジンが40発なんだが
アングルによっては30発位に見える写真があるので
勘違いしたのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:45:38.38

>>724
日本も分隊ごとに何丁も用意してライトマシンガン
みたいに使いますか？1920年辺りに導入して

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:00:03.57

>>726
銃手が素早く突撃に参加できるし単射主体の高精度の射撃で無駄弾を減らせるから日本軍には最適だと思う
むしろ火力主義の米軍とBARって相性悪いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:10:12.48

たとえばフランス軍はショーシャ三丁配備して擲弾兵と組み合わせる戦闘群戦法で歩兵戦術を一新した
複数のBARの支援を受けることで各チームが柔軟に戦闘を行うことができる
擲弾筒と組み合わせたらさらに有機な火力を発揮するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:39:32.36

一人で無双ゲームした米兵の活躍譚だとBARを連射して壊して他の銃を拾って交換してる
現代のMINIMIだって制限があるんだし、物理的な容量もあるから連射したら壊れるもんなのは当然かと

11年式でまず故障排除と切り撃ちを教えるのも
徴兵されてきただけのお兄ちゃんに、機関銃は連射し続けたら壊れると教えるには当たり前の手順じゃね？
それまでの日本軍は3年式重機だからいきなり射手には抜擢されないし
改造して92式になるようなタフな熱容量の重機だ
11年式はぜんぜん違う道具なので教え方も違うというだけな部分も頭にいれるべきでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 06:15:03.20

下方マガジンは装填手がまともに使えないから良くないけど火力不足は弾のない日本軍なら概ね無問題かと
九九式ほどじゃないにせよセレクター付軽量モデルなら普通に喜ぶ

>>727
そこでしょうがなく数を増やして補うのが米軍だから…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 08:24:57.09

アメリカは銃を消耗品扱いだが日本は違うからな。今もだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 11:47:51.56

お互いに知識もソースもないのにレスバに勝ちたくて揚げ足取りを続けているようにしか見えない
十一年式もBARもどっちもクソ
十一年式は凝った構造で故障しまくり
BARは連射できるガーランドだけど軽機としては力不足

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:19:44.53

11年式の方が遥かにクソって話なのに認めたくないからって他人のフリしてどっちもどっち論に逃げるとか必死過ぎて笑うしか無い…w
こりゃワッチョイ付けないとダメですね

まぁBARは一番性能の低い米軍仕様でも、陸上自衛隊でも62式に置き換わる70年ぐらいまで普通に現役だったし11年式は黎明期の微妙なマシンガンと比べてもイマイチな代物だったから11年式推してる方が圧倒的に不利なんてのは明白なんだけどもね
日本軍が国産するならスウェーデンやポーランド、ベルギーみたいに連発能力強化したカスタムにするだけだし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:28:40.64

BARよりブレンだろ
その証拠に英国で長く使われてた
弾倉は上から入れれるし二脚もあるから防御戦に有利

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:38:56.90

>>733
どちらかと言うと
何でBAR薦めてるのと。
自分等は故障の非常に多い十一年式
よりはマシであろうホチキスのM1922

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Hotchkiss-M1922-6d5mm-for-greece-batey-haosef-1.jpg/1280px-Hotchkiss-M1922-6d5mm-for-greece-batey-haosef-1.jpg
辺りでも話に出ればね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:54:58.73

今読んでる本に「狙撃手並みの手腕」の例が載ってたんだけど300m先の1m円形的に50点中35点以上だとか、300m先の頭的に5発で2発必中だとか書いてあった

成績優秀者でコレなんだから、アイアンサイトはろくに当たらんなぁ
弾をばら撒く軽機関銃が主用火力になるわけだ

>>735
日露戦争で鹵獲済みのマドセン機銃とか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:57:27.70

あんま知らないけど、マドセン式って機構が結構複雑たったんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:36.92

>>737
一応中国がコピーしたり、ライセンスと製造機械セットで買ったりしてるからいけるかな～？と

そういや中国も8mmマウザー版BAR使ってたな。我が国の鹵獲評価は聞いた事ないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:55.73

＞しかしマドセン軽機関銃は、数発の射撃で作動不良を起こす傾向があり、ノルウェー軍兵士には好まれず
十一年式の方がマシらしい

まぁMle1922辺りで良い罠

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:14:06.35

>>735
自分もそれ一択
ブローニングやオチキス(旧)はレシーバーでロックしてるからその分肉厚に作らないといけなくなるのだけど、新しいオチキスは先進的なロータリーボルト採用してて時代を考えるとオーパーツレベル
残念ながらそのブローニングの給弾メカをひっくり返した様なシャーテルローに敗れて輸出メインになってしまったけど国民党軍も使っていたりとか(本当に何でも使うよな連中)

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:25:46.34

十一年式の評判、古い戦車マガジンに「マシンガンとしては三流以下のボロ鉄砲」とか書かれててそこまで言わんでもと思った
クリップがそもそも機関銃で使う想定じゃなかったから戦場で歪み易く、弾倉も変形し易かったのが大きかったみたい(クリップ周りの排出機構はちゃんと改善されたと聞く)
ショーシャやM30みたいな三流と比べれば、まだ二流あたりの機関銃だと思うかな
上と違って信頼性面よりもとにかく暴発が多かったというのが評判落とす理由かと
佐山本にとにかく暴発しまくっていた例がかかれていてコレだな、と
日本としては何もかも手探りで開発したカテゴリーだから、前線でワチャワチャ混乱した状態で粗暴に扱われる事を想定してなくて、そうなったと(昭和十三年ごろに安全策を標準化してる)
その点、ぞんざいな扱いを受ける自動小銃として開発されたからこそM1918のメカはそれなりに評価されたのかもね、マガジンはペラペラで最悪なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:29:46.36

>安岡章太郎によると一個中隊に４挺支給されている機関銃のうち３挺が作動することは
>皆無に近かったという。すると、４挺のうち常時２挺以上が故障していたということになる。
>だから、軽機関銃の名射手とは射撃ではなく修理のうまい人間のことだったのである。
良く知られた話

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:48:15.07

海外コレクターから「汚れてなければ正常動作する」というコメントがあったりするので
そこまで酷いのは、老朽化してたか、戦時生産で劣化したか、弾薬の方に問題がある場合だろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:54:01.04

>>742
十一年式の方がマシと言っている人達はこの程度のことも分からないで放言していますからね… ヽ(´ー｀)┌
どれだけ多くの陸軍将兵がこの機関銃を採用したが為に辛酸を舐めたか…敵のチェッコ機銃は上で述べたピストンの仕様の問題で精度が低く、M1918を国産していれば史実より遥かに楽な戦闘になったでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:04:18.01

「どうしても人の迷惑考えずにレスバしたいんです！」

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:06:12.05

レスバしてる本人たちが「十一年式もBARも射撃場で撃ったことあります、何発撃って故障しました」ならまだいいけど
お互いろくにソースも貼らずに延々と揚げ足取りしてるから無駄なんだよ
他でやれ、もう少し知識つけてこい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:10:33.51

>>741
11式が採用された時期を考えろと言いたいなそいつに。後進国としてはあんなものであれ以上のは作れない。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:19:14.25

>>739
国民党は何故かよくわからんけど、15発保弾板を多用していたようだ

カタログだと20発、30発保弾板もあるけど、軽機関銃としてはやっぱり長すぎるのかね？
でもいくらなんでも15発区切りはちょっと…九二式みたいに連結機能は付いてないみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:05:54.52

BARの国産やライセンス生産なんて当時の日本の技術力と工作精度では無理だ
ガーランドのコピーも失敗する日本の工作技術の低さを舐めてはいけない
BARをライセンス生産した国はベルギーのFN社、スウェーデンと工作技術があって良い素材を使える国だし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:24:47.79

米英独みたいにコストカットと量産のためにプレスや電気溶接を多用するにも工場に産業機械がなさそうな予感。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:31.87

>>749
そりゃそうだよなぁ
国産設計である南部式拳銃なんか他社にライセンスさせてみたら加工が複雑で出来なくて、部品を分割してくっつけたりしてるし
そのライセンス元である東京砲兵工廠の技術力！というのも、職人個人個人の技量によるものというファジーさでロクな工作機械がなかったし。というか生産ラインというモノが存在しない

「我が国の技術力ならどんな銃でもライセンス生産できる！」みたいなのたまに居るけど、
九八式固定機銃はライセンス生産で図面までもらってるのに作れなくてボツ、旋回機銃の方は手動で故障排除出来るからと無理矢理採用と全然まともに作れなかったし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:33.17

>>749ドイツがＦＧ42の鋼材をスエデンから輸入してた。