【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 21:49:42.17

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 8挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611490684/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:24:47.79

米英独みたいにコストカットと量産のためにプレスや電気溶接を多用するにも工場に産業機械がなさそうな予感。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:31.87

>>749
そりゃそうだよなぁ
国産設計である南部式拳銃なんか他社にライセンスさせてみたら加工が複雑で出来なくて、部品を分割してくっつけたりしてるし
そのライセンス元である東京砲兵工廠の技術力！というのも、職人個人個人の技量によるものというファジーさでロクな工作機械がなかったし。というか生産ラインというモノが存在しない

「我が国の技術力ならどんな銃でもライセンス生産できる！」みたいなのたまに居るけど、
九八式固定機銃はライセンス生産で図面までもらってるのに作れなくてボツ、旋回機銃の方は手動で故障排除出来るからと無理矢理採用と全然まともに作れなかったし

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:29:33.17

>>749ドイツがＦＧ42の鋼材をスエデンから輸入してた。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:02:13.80

>>748
cartridges like the 8mm Lebel with a rim and large taper were limited to 24 rounds,
while more rimless and less tapered ones like the 7mm Mauser would hold 30 in approximately the same length of strip

リム付でテーパーきつい弾種だと装弾数を減らす必要があったらしい
銃によって20発マガジンでもジャム予防のために18発しか装弾しないこともあるし単射メインの自動小銃代わりだったのかもね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:04:23.12

60kgの92式重機の付属工具箱が50kgあって
日常的に補充部品や修正をして始めて
ちゃんと作動した

であるなら11年式軽機もそのレベルで前線で
整備してたらちゃんと作動したろうと思うと
前線の分隊や小隊レベルでは
軽機の日常的な整備に手が回らないから
回転停止が頻発したんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:12:46.46

>>754
11年式も歩兵操典が改定されるまでは重機同様機関銃中隊を編成してそこで集中管理してたんやで
基本的な条件は同じなんだわ
十分な交換部品が準備されて熟練の整備兵が維持管理すれば実用十分な信頼性が得られたのが92式重機
部品があろうが整備兵が手をかけようがまるで言うこと機関銃なのが11年式軽機
設計が駄目で製造が駄目で弾も駄目でアイディア以外褒めるところがない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:18:55.64

そこまでするならと思うと
ブローニングBARやM2機関銃は超優秀だな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:41:55.99

時代を考えればブローニング爺の自動火器はどれもオーパーツやで

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:30:02.65

中国が歪把子をコピー生産した程度には生産性があるから、後進国の軽機関銃としては十分でしょ

>>757
ブローニングさん弟子をちゃんと作ってください！アメリカは向こう100年ロクな機関銃（アメリカ基準）を作れなくなっちゃったんですよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:47:52.24

一体いつまで十一年式十一年式と騒ぎ続ける気なのか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:04:43.56

十一年式をそのまま箱型弾倉に対応させるように改良する計画はなかったのだろうか？
あの給弾方式が問題になったのだからそれを改めれば他の部品は不備がなかったのに

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:19:42.17

あの機構を省くなら新設計した方が手間が少ないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:29:47.36

部品の互換性はあったほうがいいし
操作もある程度共通性があったほうが習得も楽
問題はクリップから弾倉にすぐ装弾できないと弾倉の数はあまり揃え無さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:55:19.65

11年式に見切りつけて6.5ミリ弾仕様ZB26をライセンス生産すればよかったな。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:57:06.25

それで7.92ミリの千恵子軽機に撃ち負けるんですね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:02:45.36

そういやあのホッパー給弾、ノモンハンで鹵獲したソ連がDP28用に試作コピーしたんだってな
でもって不採用の理由が「コスト高」だそうなんで、キチンと動いたようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:35:29.69

恵理子機銃とか欲しい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:36:06.69

>>758
Dサイーブ「われこそ尊師の愛弟子にして正統なる後継者！」
MAGも米軍制式化したしまあ問題茄子

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:16:23.94

こういうのもあるし
ttps://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/5/1322523.jpg
発想そのものは現代にまで生きているんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:43:06.49

>>764それは仕方ない。日中戦でガチでぶつかり合わないと戦訓として残らないから。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:51:23.17

十一年式軽機関銃はホッパー給弾は問題だが、三八式実包の薬莢と装薬の質の悪さ、ガスピストンと遊底の設計不良、薬室の設計不良も問題だった
もし十一年式軽機関銃を箱型弾倉にしても薬莢裂断が発生し装填不良が起きる
九六式軽機関銃でも装填不良が発生していたし、三八式実包のマイナーチェンジを待つしかなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:54:35.80

千恵子軽機は
東京には空が無いと言った

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:55:59.61

各国閉鎖の早期解放には悩まされていたからね
重機関銃ほど遊底の質量が取れないスペース的にも制約のある小型自動火器の設計はまだまだ難しい領域だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:56:39.92

>>768

陸上自衛隊が持ってた双連35ミリエリコンがホッパー弾倉だわな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:59:38.63

>>772

どうせロングストロークガス圧作動式なんだから
ピストンや槓桿や遊底を重めにするとか
ロック解除に必要なピストン後退長さを十分に取るのではいけないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:17:37.50

>>774
ホッパー給弾機構をよく見ると保弾板のスライド機構の応用だからスペース的にはカツカツだと思われる
遊底質量を重くすると今度は尾筒が大きくなってしまう
なお機関銃入門では九六式は設計者南部中将の創意工夫で尾筒の短縮に成功して軽量化できたとある
色々やりようはあったと思うけど当時としては手探り状態で、仮制式制定の時点で未完成である事を承知で今後アップデートしていく旨公式に書かれているぐらいだから、本来はDP28とかそれぐらいと同期に完成すべきものだったのかもしれない。第一次大戦以降各国は既に軽機関銃を配備していたからその焦りもあったと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:11:24.71

素直に自分が能力ないなら外国のをそのままパクるなりして学んで実力つければよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:20:11.14

パクった結果がアレだよ。
11式に関して言えば、ノウハウ無いから汚損試験なんてやって無かったんだろう。

そもそもネットでレビューを比較できる現在と違って、鹵獲するか売って貰わないと比較も出来ないわけで、パクリ先も限定される。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:35:42.62

日本は素材とかバネ製造とから部品の公差とか
薬室の傾斜とか動作部品の重心と銃身中心軸とか銃全体の重心の相互関係とか
作動確実でなおかつ部品数を減らしつつ加工工数や工作機械に合わせた図面のノウハウがなあw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:03:10.96

96式がチェンバーの内径をイジって成功したのだから、11式も同様の処置を取れば、少しは信頼性が上がったんじゃないか？
意外にほホッパーに対する不評は少なかったんだし、チェンバーにリーマーを通すだけで済むんだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:30:18.11

>>779
いや、ホッパーに関しては最後まで不評が絶えなかった筈
三年式のもホッパー式に改造したやつがあるけど故障が多かったので試作止まり

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:43:54.34

これは古峰文三の受けおりだけど、技術本部発行の「軍事と技術」に十一年式の注意点が網羅されており、もはやあらゆる部品に亀裂が入る欠陥品としか形容できない内容だったらしい…

これは薬室傾始以前に部品の形状寸法公差とか熱処理とか、いやそもそも材料からして色々間違っていたんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:47:12.74

設計の問題と、基礎技術の問題どっちもあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:55:20.10

ベレッタM 92はスライドに亀裂が入るとか
たしかに排莢穴デカすぎ
とか思うし、経験工学なところはあるのかもなあ
十一年軽機は貴重な経験とノウハウを積んだ
という評価？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:39:56.88

そんな大したもんは得られてないだろ
後継は製造所別だし
得られたのは、下手に独自なもの作ろうと企むとろくなことにならないって教訓ぐらいでねえの

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:51:08.11

>>749
>ガーランドのコピーも失敗する日本の工作技術の低さを舐めてはいけない

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:05:04.94

ガーランドは当時のオーパーツで真似できるところの方が少ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:07:45.04

まだ十一年式がで盛り上がってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:32:36.54

ガランドやらB29やら原爆やらオーパーツだらけ
宇宙人相手に戦争してたようなもんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:35:44.74

で今はバッディです！(スペルは正しく書いてね(おい発音

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:46:49.67

軽機関銃は熱膨張で薬室が歪んでいくってってのを99式でやっと対処したんだそうで
逆に言えば11年式は勿論だが、96式でもまだまだ不十分で
作って使って気がつくことの積み重ねが非常に大きい分野だったということよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:21:32.73

もうやめて！11年式君とその支持者たちのライフはもうゼロよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:34:58.03

てか
>>791　何と闘ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:45:43.25

>>792
多分(脳内の)ネトウヨか何か

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:51:00.09

>>787みたいな人達がしたくないんだろ？
十一年式のネガティブな話をするのは可哀想だよ、皆辞めなさい。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:52:07.25

>>790歴史刻まないと駄目よね。でそして最新技術や製造法が出てきて何もかも追いつかなくなる。小銃は追いついたけどより高度な機関銃はまだまだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:57:45.31

>>786
そうだった、上でオチキスmle1922はロータリーボルトだから国産化するならこっちの方が良いみたいな事を書いたけどよくよく考えたらロータリーボルトは小さいラグで固定するから凄い負荷かかるので、硬い良い鋼材を精製して加工する技術が無いと不可能だったから、やっぱりレシーバーでロックするしかないんだったね　指摘される前に自分から訂正しておく
たしか朴正煕政権でM16のコピーを作ろうとしたけどロータリーボルトが鬼門だった(スクラップになった在韓米軍のM16から失敬して取り敢えず試作に間に合わせたとかいうエピソードがある)
ガーランド"すら"(さえ)って言い方はちょっとアレだね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:06:52.05

>>794
ん？
十一年式は使えない、別の機関銃の話がしたい
と言うのは駄目なのか。
まあMle1922を再度出してみた訳なんだがね。

>>796
結局は日本の経験値が96式、99式と向上するを
待つしか無い感じですかね。
‥散々ブローニングでも作れねー(かっこわらい)
と揶揄されてるようだし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:21:27.42

>>797
尺取り虫メカもティルトボルト等と条件はそこまで変わらないように思えるけども、だけどティルトボルトのB号銃自体がすでに強度不足気味で後の車載機関銃では凄い肉厚になってるんで何とも言えない
後はメカ的な話に関わらず公差管理とか熱処理の決定やピストン他作動荷重の検討など基礎的な事を学ばないとそもそもやっていくのは厳しい
そこら辺の設計ノウハウはライセンスでも教えてくれないから…
取り敢えずP&Wに三八式の規格化を依頼したみたいに海外に技術者を派遣しつつ協同で十一年式の改修を依頼するのも手かも
そうしたら列強がどうやって課題解決したか、そのフローが可視化されて良い手本になったかもねと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:30:35.47

ところで設計が間違ってたことを認める場合って責任問題とかになったりしたかな？
あと陸軍としてはきちんと試験して採用してたわけだから面目潰れるの気にしたりとか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:32:21.71

有事が意識されるようになったのって、
関東軍ですら1928年の北伐あたりだからそれより前だと予算が無いんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:07.50

>>797
「十一年式は使えない、別の機関銃の話がしたい
と言うのは駄目なのか。
まあMle1922を再度出してみた訳なんだがね。

いや十一年式は使えないかどうかの話も結構盛り上がっている様だけど、支持者的にはその話はすぐパスして欲しいだろうと思って配慮しているのだけど？
さぁさぁ、早く他の機関銃の話しましょうよ。じゃないとストレスで禿げちゃう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:55:09.02

>>801
何かブローニングオートマチックRifleの話が出て
流石に馬鹿過ぎだろ、と言う事で以前のネタを
だした訳なんだが…

BARについてはどう言う評価与えてんだ？
まあ一日、無駄なぎろんをしてた言うなら
そう書いて

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:59:27.34

>>802
最初から、三流マシンガンの十一年式採用するよりマシって言ってるだろw
何、一部の支持者がゴネて拗れたの忘れたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:00:17.08

>>803
選べるなら別の選択肢があると思うんだが。
何故そう言う馬鹿晒すんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:04:58.67

100式の電動ガンがついに発売69800円
http://fujicompany.co.jp/prd/detail_m/3783

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:05:15.16

>>804
三流マシンガンにならざるを得なかったんですって言うならそうなんだろうなw
別にBAR国産した方が良かったという結果には何も変わりないのだから
そもそもまともな知識のある方ほど「(十一年式はヤバい・・・)」と暗に書いていてくれている様だけど？
下手に自力に拘らないで、一回ちゃんと基礎から手取り足取り教えて貰えば良かったんだよ
一回ちゃんとそういうのを学んではじめて応用が効くんだよ　日本はそれ以前の段階だったんだから近道なんて存在しない
すぐ馬鹿とか小学生みたいな煽りするし、他人のフリして「揚げ足ばっかり」とかいいながら揚げ足取ってるのは支持者の方ばっかりだったりね・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:07:36.12

「やった！また(下らない上に議題も不明瞭な)レスバが出来るよ！」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:09:02.30

>>806
要は十一年式を馬鹿にしたかった「だけ」なんか？
だから自分の知ってるBARを代替に出して無知ぶりを
見事に晒したと。

何か訓話でもしたいのか知らんけど阿呆な例出すと
普通に話を聞いてもらえなくなるぞ。
…結局、ブローニングも駄目って話になると
そん位先見通せないのかと呆れるわw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:13:13.99

>>808
被害者意識というか僻み根性凄過ぎて逆に可哀想過ぎて泣けてくる・・・三流マシンガン信じてる人ってこんなレベルなのか・・・
俺は単にBAR導入を語って言葉のついでに十一年式よりはマシだろって言っただけなのに頑固に反対しただけだろw
あんなもん駄目ってのはそもそも「会話の前提」なのに拗れる理由が分かりませんわな
あ、人違いっていうなら別に構わんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:15:20.15

「やった！また(頭の悪い煽り合いしかない)レスバが出来るよ！」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:16:27.32

>>809
三流マシンガン信じてる人

だと信じたいの？
BAR導入を語ってたそうだが
何で選択肢で良いと思ったんだよ。
そちらが理解出来ん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:21:42.63

>>811
そんなの三流の十一年式よりはるっっっかにマシだからに決まってるでしょうがw？え、十一年式の方がマシだって？
はっきりいってゴミカスの機関銃を馬鹿にされた腹いせに反論したいけど何も持っていないから、「ホチキスがああ」とかに頼りだした様にしか見えん。昨日の流れ見てるとね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:52.08

>>812
絶対に生産できないBARに較べれば作って配備までできる11年式のほうがマシに決まってるじゃん

なんでさぁ三式戦と同じこと言ってるって気付かないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:27:11.55

>>812
後世からレスしてて、目の前には情報収集ツールが
無料で使えるのに、要は十一年式だけが気になって
レスしてたと。

そして自分が「語り出した」BARが入らん子
扱いされて発狂したと。

あの自己紹介のアスペルガーだけでなく、昔懐かしい
精神分裂病も持ってるのかお前は。
明らかな自己投影とか正直勘弁してくんない？
まあそう書いた所で何言ってるか
わからんだろうけどさw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:32:07.77

>>813
十一年式は誉にもなれなかったけどな
>>814
それが全然否定になっていなくて全部妄想だったのが昨日のやり取りな
本人は否定したつもりになってるけどw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:36:23.76

>>815
妄想連呼してた阿呆確定？w
>>806
辺りで一回ちゃんと基礎から手取り足取り
教えて貰えばとか言ってるがそれは何時言ってたの？
適当な言葉放り投げた所でお前の脳足りんさは
隠せてないぞっと(続くw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:37:45.08

>>816
mle1922なら良かったとか言っておいて舌何枚あるんだ？
基礎から学ばなきゃならんレベルなら最初からそうしろよw
やってることがもはや支那レベルなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:39:12.58

BAR採用して生産した国ってベルギー・スウェーデン・ポーランドくらいだけど
ポーランドの当時の銃器製造能力って日本より上だったのかね？
ポーランドでも作れるなら日本でも作れそうなイメージ(採用するかは別として)

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:40:46.56

>>817
わかってる？

お前のその条件なら(１から教えて云々)
Mle1922を頭下げて教えてもらうべきなんだよ。
間違っても後ほどレシーバーで改修が必要になる
BAライフルじゃない

…こうも見事にドツボに嵌るとかwww

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:41:30.63

>>818
欧州界隈の国だろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:41:42.35

>>819
じゃあBARが絶対無理ってのは何なんだよw
お前どんどん矛盾していくなぁw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:43:01.99

>>821
ライフルだろ？あれは。

そして生産も手とり足取り指導が必要となると
…何時必要な数揃えられるのよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:49:22.60

>>822
改修すりゃ良いじゃんって何度言わせるの？FALと違ってオープンボルトだから機関部の熱は問題じゃ無いし、塗油もいらない。銃身とシリンダの外径太くするぐらいでしょ。

十一年式は暫く配備数もしょぼかったのでそこまで数を必要としてないしな
爆発的に需要が増えたのは分隊配備になってから
尤も、ちゃんとマシンガンの基礎を学ばなかったから品質の方はお察しだったんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:26:46.39

BARの弱点を無視してる
箱型弾倉は装弾数が少ないし重心の交換もできない
何より重い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:48:59.03

銃身交換式にして、ベルトリンクにした奴は、何キロあったんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:46:56.77

>>823
改修してライフルを増やすの？
昨日の米軍まあ海兵隊の例を見れば
分かる通り数増やさなければ十分
機能しない訳なんだが

…そういや、その他の軍隊の使用例は
一体何時になったら出せるの。
勿論、お前が条件として出してた
「野戦」での実例ね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:02:42.89

>>824
箱型マガジンが当時としては結構な工業製品だしな。
貧乏で技術もない日本では重荷。
だから11式のホッパー式にした。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:18:40.46

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:23:14.53

>>826
補足すると海兵隊の小隊編成は、
M1918×1+小銃のライフル分隊×3と、M1918×2+小銃の「自動小銃分隊」で、全ての分隊が2丁装備している訳ではないみたい
確認が取れたのは1942年の第一海兵師団だけど、この後にどう変更があったかまでは分からなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:33:03.14

>>826
BARが故障しなかった、十一年式が野戦で故障しまくっただけで十分だろ
あとこのBARは野戦で故障しなかった、これは否定してもしょうがない　スウェーデンでも故障したという話は全く聞かないし
故障しないM1918を批判して十一年式を擁護してる時点でお前がおかしいだけの話

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:39:12.66

だいいち、スウェーデンやポーランドが逆に何か特別な事をしたというソースでも無けりゃ、何も変わらんだろうに、コイツらは苦しくなってソース出せの連呼
陸軍は一丁で足りてるし海兵隊は3丁で日本兵を圧倒しただけの話
ライフルだから過熱しやすいって全てがオタクの思い込みでしょ。放熱フィン付いたタイプでそんな話は聞いたことがない
米軍のは一番性能低いモデルだって言ったろ。
まぁ、陸上自衛隊でも70年ぐらいまで普通に現役だったけどね。三流マシンガンはルイスとかM1909とかその時期の軽機関銃と比べても微妙だったけど

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:41:12.14

南部がルイスの円盤型弾倉工場の規模のでかさに驚いたらしいな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:41:53.11

BARをやたらと推しているけど1922年の日本がBARを採用することができたの？
十一年式軽機関銃は確かにダメ過ぎてBARと比較できないほど信頼性が低いし使い物にならない
しかし当時の日本がBARをライセンス生産なり国産化できるのか？と言われると不可能だ
中国国民革命軍のZB26と出会うまではどうにもならなかったのが現実だ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:56:05.30

フランスのシャーテルローが1924年だから少し待てば出来たかも。しかしきっぱりと弾倉式を要求するにはまだ経験が足りないから弾倉式機関銃を採用する踏ん切りが付くのは有り得ないね
やっぱりホッパー式じゃ駄目だ！、って分かったのも十一年式あってこそのフィードバックだし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:07:25.74

>>830
え？
欧州大陸でヒトラーの電動ノコギリとか
渾名まで付けてビビリまくった軍隊の
話をしてるの？

まあこれは>>831にも繋がってくるのだが
ろくに戦争もしてない、あるいは他の兵科との
合せ技で何とか乗り切った(コピー失敗しましたが
戦後敵方の兵器みたいな物を導入しましたw)
軍の話が役に立つの？

英軍などなら個人談として

https://ww2aircraft.net/forum/threads/bar-vs-garand.46730/page-3
Somebody once said it took three Bren guns to make as much noise as one MG 42
but it took two MG 42s to make as many casualties as one Bren gun.
要はちゃんとした軽機があればそれなりに
戦えたと話が出てる。
フォークランド('82)まで持って行ったりもしてるし
それはリンク先にも出てるが、例の
BAライフルはどうなってるの？
…今度は更に戦争してない(～'70)物持ちの良い
軍隊,と認識される組織の話をしてるのか？w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:11:03.89

>>834
マガジン式かつ性能が実戦で証明されおり日本の技術力でも生産できる既存の機関銃……ショーシャ！

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:13:07.98

To me the BAR is an automatic rifle which becomes a machine gun because there is no other alternative.

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:16:58.96

>>835
スウェーデン軍もポーランド軍も別にキルレシオは悪く無いだろ
イスラエル軍は戦後でもFNの製造した7.92×57や7.62NATOのFN-Dでバリバリ実践こなしてるね
いずれもとても素晴らしい評価を得ていると思うけど？どこぞの三流マシンガンとは違って。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:18:06.77

>>838
どんなKill Ratio を持ってんの？
スウェーデン軍とポーランド軍

データ、あるんだよね？妄想でなければ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:18:58.25

>>834
というか時期的にはM1922になるんじゃ無いの？
2017年くらいからこのスレで話題になってるFN model dはM1925ライセンス品の改造だし

というか、アメリカ自身もM1925のクイックチェンジバレルモデルを作って輸出してんのね…
自国で使え！…いや無理か
予算が無さすぎてww2で再生産しようとしたら、図面を見て治具を作ることからやり直しだったし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:23:53.91

>>839
これとかキルレシオは善戦してる方だろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bzura

勿論戦争全体で見たら惨敗だけど軽機関銃が十分に頑張ってない話には全く見えんわな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:24:28.47

ヒュー、見てみろよ奴のIDを
まるでタコみたいだ
こいつは病気かもしれねぇな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:26:28.90

>>841
こう言う話か？

The cavalry brigades supplemented with TKS and TK-3 reconnaissance tanks moved to threaten the flanks and rear of the advancing German units.[17]

で、何か見えてるの

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:28:07.09

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/WBK_-battle_of_Bzura_1939.jpg/300px-WBK_-battle_of_Bzura_1939.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:29:03.22

>>843
で？どちて坊やかな？お前が聞いてくるポーランドのキルレシオを提示してやっただけだが
お前は何かBARが使えないとするゴリ押し以外の何を示せるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:31:16.78

さぁ煽り合いも低年齢化が進み
小学生レベルに近づいて参りました！

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:32:12.21

揚げ足取りばっかりだね、本当に
レスバする場所じゃ無いんだよ君達

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:36:42.02

次スレでIP無しワッチョイ入れるか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:38:14.71

The right wing of the offensive, in the area Łęczyce, included the
Podolska Cavalry Brigade under Col. L. Strzelecki,
and on the left, advancing from Łowicz to the area of Głowno,
the Wielkopolska Cavalry Brigade under general Roman Abraham.
>>845
どちて坊や？キチガイか。
そこの記載に軽機関銃、あるいはオートマチックライフルの
記載は出てこないがその辺理解してるのかな。
騎兵隊の活躍はやたら書かれているが。
イタリアがソ連相手に成功させた事もあり

…ポーランドでの状況はこれね
The Polish cavalry, in spite of being primarily trained to operate as rapid infantry and being better armed than regular Polish infantry
(more anti—tank weapons and armored vehicles per capita) did execute up to 15 cavalry charges during the Invasion of Poland.
Majority of the charges were successful and none was meant as a charge against armored vehicles.

英語が読めるかは割りと疑問だけど
…装甲車や対戦車砲等で武装されてた箇所は
見えてる？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charge_(warfare)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/WBK_-battle_of_Bzura_1939.jpg/300px-WBK_-battle_of_Bzura_1939.jpg