【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】

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2021/03/09(火) 10:32:14.38ID:YTd5IX43r

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/27(土) 12:01:03.21ID:6IfRpWLd0
ベテランでも誤認するのが、異常な戦場という場所だろうに
2021/03/27(土) 12:01:14.10ID:i+KZMcMld
1939年のノモンハンで学習した陸軍と、太平洋戦争始まって42年辺りでようやく学習した(かもしれない)海軍の差かなあ

あとまあ海軍の理想高過ぎ・夢見がち、妥協下手で極端から極端に走る悪癖が根本原因かもしれないけど
スタートが防御改善陸攻だったはずの一式陸攻をインテグラルタンクにしてしまった例とか
2021/03/27(土) 12:38:49.28ID:nT05FeZp0
>>489
陸軍の隼の場合戦闘機を撃墜という目的に限定して武装を戦闘機撃墜用に軽くしてその分を防弾など搭乗員防護に向ける常識があったけど海軍なあ。なにか一つくらい妥協できないの？って思うわ。
2021/03/27(土) 12:40:58.07ID:KzHkiWJw0
まぁ陸軍は陸軍で要求仕様が曖昧過ぎてなんだかなぁ・・・

キ66とかキ96みたいな、作ってみて要求は満たしたけどコレ要らなくね？とか
キ70とかキ83みたいに、当初の開発目的を見失って迷走とか
キ49と大差ない要求仕様でキ67の製作を指示して三菱に首を捻らせたりとか

特に双発戦闘機への定見の無さは異常過ぎる
川崎の謎のワンオペ能力が無かったら終わっとるよ
2021/03/27(土) 12:47:51.64ID:NJMiqFOw0
>>482
＞また最高速度状態だと低回転で大トルクがかかってるので
最高速度状態は最大馬力ではないのか？
低回転で最大馬力が出るのか？
低回転だと過給圧も上がらんよ
2021/03/27(土) 12:48:37.00ID:6IfRpWLd0
試行錯誤の時代だし、多少はね？
競作方式に耐えられる飛行機メーカーが少ないって事情も
2021/03/27(土) 13:03:01.48ID:M0lu5l+l0
>>492
恒速プロペラはスロットル開いても回転数が変わらないようになってて
過給圧は回転数で変わるんじゃなくてベントの開度や過給機の切り替え
ラム圧なんかで変わる

だから回転計を見ても出力が分からないんで過給圧計で出力を見るようになってる
2021/03/27(土) 15:00:31.22ID:P+60bUor0
>>487
F4FもF6Fも中翼配置なんだが
2021/03/27(土) 15:29:50.27ID:GsxC/CLN0
>>490それ零戦のときも烈風の時も言われてたな。物理法則上無理だから何か妥協しろよって。この世の理さえ歪めて実現しろというのが海軍。
2021/03/27(土) 15:51:35.06ID:NJMiqFOw0
>>494
エンジン直結の機械式過給機の過給圧が回転数によって変わらないはずはないだろ
それは別として「最高速度状態は最大馬力ではないのか？」と「低回転で最大馬力が出るのか？」に答えて欲しい
2021/03/27(土) 16:19:31.92ID:P+60bUor0
無茶な要求性能なんてどの国でもやってることなんだが
2021/03/27(土) 16:37:48.23ID:M0lu5l+l0
>>497
エンジン回転が速いとプロペラも早く回るんで推進効率がすごく落ちるから
最高回転より低くするって事

最高速度状態は最大馬力じゃなくトルクピークに近い回転数になる
離着陸や戦闘時は最大回転で最大馬力状態だけど
2021/03/27(土) 16:53:12.34ID:p8NWS6/30
>恒速プロペラはスロットル開いても回転数が変わらないようになってて
>エンジン回転が速いとプロペラも早く回るんで

？？？？
2021/03/27(土) 17:01:20.62ID:NJMiqFOw0
>>500
そこは間違ってないでしょう

戦闘中に最大速度が出ないのは加速時間が取れないからだと思うけど
2021/03/27(土) 17:29:36.92ID:8OzTiqhBa
減速比が不適切だったら、最高回転より低い方が速度出るパターンはあると思う
2021/03/27(土) 18:09:51.57ID:d3T8KxuS0
>>468
英米伊ソ仏「え？」
2021/03/27(土) 20:21:39.42ID:DLfe5QPo0
>>498
その為の要素技術を見積もって実用化してから試作機にまとめて試験するし

earlyとか後日換装予定で制限事項を明記して配備したりと現実路線でそ

開発陣に複数のタスクをおっかぶせて更に仕様変更を繰り返したのは海軍とドイツの髭くらいのもんだ
2021/03/27(土) 20:27:17.46ID:P+60bUor0
>>504
普通に米英でも試作機でやらかしてるんだけど知らんのね
2021/03/27(土) 20:28:04.80ID:P+60bUor0
>>504はいさくの駄作機シリーズでも読んでみるといいよ
2021/03/27(土) 20:29:08.23ID:jCHj3ujQ0
実際、ヨーロッパでは単発複座攻撃/爆撃機が活躍できたのは大戦序盤だけ、敵戦闘機に捕まるとカモでしかなかったので、
その後も昼間爆撃で活躍できた例外は、防御力に全振りしたIl-2襲撃機くらいなものか
ドイツはFw190F/G、イギリスはトマホークやハリケーンやタイフーン、アメリカはP-38やP-47、イタリアはG50やMC200や
Re2001CBやRe2002といった、爆装した単発単座戦闘機による緩降下爆撃やロケット弾攻撃が主流となっていったわけで
2021/03/27(土) 20:39:50.27ID:DLfe5QPo0
>>507
ランドマークつかえる陸はともかく洋上航法からむと先導機か航法士いないと詰むでそ

南太平洋海戦時の瑞鶴戦闘機隊は敵艦隊へ進撃中に我が艦隊に向かう敵航空隊を発見して護衛を放棄して敵航空隊を攻撃、大戦果をあげたけど

攻撃力の低下を渋った戦隊指揮官はこの機転を効かせた戦闘機隊に空母までの先導機をつけなかったので艦隊未帰還になった

環境によりけりでなかろうか

あとヨーロッパでは双発のa-20が猛威を奮ったし
2021/03/27(土) 20:45:58.97ID:jCHj3ujQ0
いやだから単発複座攻撃機がほぼ廃れたって話で、双発複座攻撃機の話はしていない
洋上だとイギリスの艦上爆撃/攻撃機があったし、それも別の話なわけで
2021/03/27(土) 21:16:32.72ID:KzHkiWJw0
スカイレイダーって何かと褒められるけど
あれは単座で航法こなせたんだろうかね
2021/03/27(土) 21:32:11.96ID:jCHj3ujQ0
日本海軍が戦前に輸入した、フェアチャイルド社のクルシー無線帰投方位測定器って、米海軍機も使ってたんだろうか？
2021/03/27(土) 21:57:15.16ID:XlMUII3+d
そもそもIL2(くらい)って言うけど
そのIL2が単座型も含むとは言え
3万6000機も作られて飛んでるから
欧州戦線でも単発複座爆撃攻撃機の存在感は大きかったと思う(;´∀｀)
2021/03/27(土) 22:05:12.21ID:KzHkiWJw0
零戦と隼と疾風と彗星と一式陸攻を合わせたよりも多いんだな
下手すりゃWW2に投入された日本の全航空機を合わせたより多いんじゃ・・・
2021/03/27(土) 22:05:53.67ID:P+60bUor0
>>508
大戦果なんて挙げてない
梅本本で日米の記録から数機を撃墜した程度で弾を撃ちつくしたせいで
米空母攻撃隊の護衛戦力が低下して攻撃隊の大損害につながってる
明らかに戦術的失策
2021/03/27(土) 22:19:26.06ID:P+60bUor0
ソ連の場合、戦闘機が大きい爆弾つめないんだから
嫌でも単座爆撃機作るしかないんでしょ
2021/03/27(土) 22:55:59.73ID:jCHj3ujQ0
ソ連空軍の単座戦闘機はI-15やI-16あたりから小型爆弾やロケット弾搭載した戦闘爆撃仕様がある
あと、もっと大きい通常爆弾を使えるのがレンドリースのP-40、P-47あたり(P-39は制空・迎撃用)
2021/03/27(土) 23:51:12.88ID:DLfe5QPo0
>>514
マジレスすると攻撃隊の損失の大半は翔鶴と瑞鳳被弾に伴う着艦拒否からの不時着

いわゆるトンボ釣り大会

敵攻撃隊に対する攻撃に反転したのは9機で米軍攻撃隊指揮官機を撃墜、この攻撃隊は急降下により離脱
高度を喪失したので機動部隊前衛に攻撃をしかける羽目にあう

こいつらが丸々南雲艦隊に到達していたら被弾炎上中の翔鶴は沈んでいたかもしれない
2021/03/28(日) 03:01:29.11ID:QcLeUMuu0
>>501
加速時間取れない、瞬間的な過回転があり得るのでピッチや回転数を調整しておく、はわかるんだが、
同じ口で「恒速ペラは回転数が一定」「回転数が上がるとプロペラの回転数も上がるので」
って書かれると「？？？？？」にならんか、って話
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-T/76 [114.185.56.102])
垢版 |
2021/03/28(日) 05:36:40.80ID:sT8Y7S910
>>517
一航戦第一次攻撃隊の損害(瑞鳳零戦9のうち自爆2行方不明2被弾大破1を除く)
零戦5
艦攻16
艦爆17
うち見方艦艇付近不時着水は
零戦2
艦攻6
艦爆5
なんだが38機中該当するもの13機で損失の大半が不時着と言えるか？
あとは損害は略すけど
一航戦第二次攻撃隊のうち零戦1艦爆2艦攻1
二航戦第一次攻撃隊のうち艦爆2
二航戦第二次攻撃隊のうち零戦3
総計22機が不時着水してるだけだけど
2021/03/28(日) 06:45:31.59ID:ruMwVynn0
>>516ソ連はとりあえず積んじゃえと無理やり積んじゃうから。スツーカーに1.4トン爆弾や3.7センチ対戦車砲積むドイツよりもましだろうけど。
2021/03/28(日) 08:50:27.16ID:JnZ2RbNm0
>>518
戦場での加速は降下すればあっという間だし過回転で壊れる話じゃないんだけど
プロペラピッチコントローラーをフォワードにせずにスロットルを開くと
回転を抑える方向にピッチが変わるのでプロペラ負荷でエンジンが壊れるて事
2021/03/28(日) 08:51:44.68ID:HsS7SngF0
>>520
その一方で、肝心のIl-2はデカい単発機のくせに600kgしか搭載量が無い、付いてる装甲がそれ以上の重さだから
2021/03/28(日) 10:52:15.56ID:QcLeUMuu0
結局「回転数が上がるとペラの回転も上がる」はスルーなのね
2021/03/28(日) 10:58:23.49ID:JnZ2RbNm0
>>523
いや何が変なのか分からないんですが・・・
スロットルを操作しても回転数は変わらないがピッチコントローラで回転数を変えられる
とい事が理解できないとか？
2021/03/28(日) 11:16:02.87ID:M3xzO5vbd
なんか回転数最大が漠然と推力悪いみたいに思ってるのかな
プロペラの効率が最大を迎える対気速度は最初から決まっていて、機体の進行速度とプロペラの回転速度の合成
どこにピークを設定するかは戦闘時に推力を絞り出したい範囲に推力カーブを載せるので
肝心な時に推力が出ない様じゃ駄目かと
2021/03/28(日) 11:34:10.82ID:JnZ2RbNm0
だから速度が遅い時は回転数を高くして速い時は遅くしてるわけだけど
離着陸や戦闘時みたいに頻繁にスロットルを操作する時はエンジンを壊さないように
回転数最大にするという事よ
2021/03/28(日) 11:44:03.87ID:M3xzO5vbd
>>526
だからプロペラの設計はどこに重きをおくか高速に重きを置くかで変わってくるので、回転数最大ならそれを推力カーブに乗せられる様に設定するだけだよって。
零戦なら零戦が常用する速度域で効率の良い様にプロペラを設定するだけだよ
必要な時に推力出ていない状況はおかしいって分かるだろ？
2021/03/28(日) 11:51:43.38ID:JnZ2RbNm0
>>527
固定プロペラじゃないんだから決まった速度に合わせてるわけじゃないのよ
離陸でも巡航でも戦闘時でもできるだけ効率よく推進力を発揮できるように工夫してる
だから回転数変えて高速でも低速でも離着陸でも対応できるわけで
2021/03/28(日) 12:03:19.85ID:M3xzO5vbd
>>だから速度が遅い時は回転数を高くして速い時は遅くしてるわけだけど

違うそうじゃなくて、戦闘中は回転数一定なんだよ
戦闘中に速度が変わったぐらいで遅くしたり速くしたりするもんじゃない

低速で推力を絞り出したい機体はプロペラの回転数を高くするだけじゃなくて直径を延ばすかとかもしたりして、低速のプロペラ対気速度を稼ぐ様にプロペラを設定するし

それぞれの戦闘機は常用する速度帯でしっかり推力が出せる様に設定されてる
零戦の場合はそれが中低速寄りだったというだけで、疾風みたいに最高速度ぐらいでの戦闘時に推力を発揮する様にした機体もある
戦闘中は推力でないから最高速度なんて出ないなんてのは間違い

>>528
戦鳥の過去ログでも見てくれ
高速低速もしっかり両立はするがそれぞれどこを重視するかというポイントはある

君の場合はさっきまで戦闘中は推力全然出ないとまで言いかねない勢いだがね

推力しっかり出せていると認めるならもうこれ以上語る必要はないと思うんだが
2021/03/28(日) 12:07:48.68ID:JnZ2RbNm0
>>529
いやだから戦闘中はエンジンが壊れないように回転最大にしてるって言ってるんだけど
2021/03/28(日) 12:10:42.12ID:M3xzO5vbd
>>530
と同時に「回転数最大にしてるから」を理由に最高速度なんて出ないと言っていてそこがおかしいと言われてるんだろ

単に加速時間が短い事に理由を求めるなら何も言われなかったのだが
推力まで出ていないという事にされるとそりゃ眉唾どころの騒ぎじゃない
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-eSrB [202.213.176.39])
垢版 |
2021/03/28(日) 12:13:52.06ID:67p1ckZw0
エンジンはそんなに壊れやすいもんなの？
航続距離を伸ばすなら低回転高ブースト(スロットル全開？)とリンドバーグが提案したら他のパイロットがエンジンが壊れると言ったのは本当？
2021/03/28(日) 12:44:26.80ID:JnZ2RbNm0
>>531
航空工学の専門家じゃないんで分かるように説明しろと言われても難しい・・・
とりあえず加速するなら高度を下げる方が早いのは分かる？
2021/03/28(日) 12:50:39.56ID:M3xzO5vbd
>>533
取り敢えず推力しっかり出てるところまで認めてるならもう結論出てるんで、貴方はそこだけ濁さずハッキリとしてくれれば良いよ
2021/03/28(日) 13:02:37.91ID:JnZ2RbNm0
>>534
いや回転最大にセットしてると速度が上がるほど推進力の低下が大きいし
最高速度を記録した回転数に及ばない速度しか出ない

低速時の推進力も小さいという事ではないけどね
2021/03/28(日) 13:16:19.67ID:M3xzO5vbd
>>535
それは眉唾
零戦の最高速度530km/hが「離陸でも巡航でも戦闘時でもできるだけ効率よく推進力を発揮できるように工夫してる だから回転数変えて高速でも低速でも離着陸でも対応できるわけで」でいうところの高速でそれなりに落とし込んだ妥協点で
別にあり得ない条件でズルして計測して出した値じゃない
計測条件は同じかと
2021/03/28(日) 13:40:54.47ID:JnZ2RbNm0
何が言いたいのか分からない・・・

離着陸や戦闘でエンジンが壊れないように回転最大にするのも
高速時に推進力を出すために回転数を下げるのも普通の操縦操作だし
ズルとか言われても苦笑するしかないわけで
2021/03/28(日) 14:01:55.68ID:M3xzO5vbd
>>537
いやいや、戦闘時に回転数下げたりはしないし
戦闘以外で最高速度を発揮する機会もない

カタログスペックが意味不明になるよ

胡散臭さマックスだよ…それにプロペラの回転数はエンジンの回転数×プロペラ減速比だから2750rpm×7/15
減速比は固定だから効率以前にエンジン側の馬力低下で大して速くなるとも思えんし

計測条件が違うと言われても君以外の誰が信じたかここで募ってみようか？投票どうぞ
2021/03/28(日) 14:35:27.05ID:JnZ2RbNm0
>>538
戦闘時は速度が上がっても回転は下げないよ

カタログ最高速度は機体性能の目安として計測してるものだから
戦闘時に特に意味がある数字じゃないし
2021/03/28(日) 14:44:06.57ID:M3xzO5vbd
>>539
だから高速時に推進力を出すために回転数を下げるのも普通の操縦操作だしなんて言われても眉唾なんだよ
言ったそばから自分で否定するし

回転数下げて速度上げただけは眉唾だって相手から言われてるのにゴリ押しじゃ会話になってないだろ…
言われるたびに同じことループさせるつもりじゃないなら返答のたびにダブルチェック兼ねて何か付けてくれんかね(引用でも十分)
2021/03/28(日) 15:08:56.46ID:JnZ2RbNm0
>>540
戦闘時は回転最大にすると最初から言ってるでしょ
わりと初歩的な操縦技能なんだけど普通の人はあんまり知らなくても仕方ないけどね
2021/03/28(日) 15:18:20.48ID:67p1ckZw0
最高速度を出すときに回転数を下げることを疑問視されてるのですが
2021/03/28(日) 15:31:40.66ID:JnZ2RbNm0
問題も何も当たり前の手順だし…
そんな事言ってたら飛行機の操縦なんてワケワカメな事ばっかりよ
高度を変えるのスロットル使うし速度を変えるに操縦桿使うっていう
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-7fUO [220.247.23.188])
垢版 |
2021/03/28(日) 15:50:57.68ID:ruMwVynn0
そういえば輸入したドイツ機や鹵獲した連合軍機をテストしたら実測600ちょっとのFW190がすごく高速に思えたらしい。出足と加速がいいと実速以上に高速に感じるとかあるみたいだから後570キロのP40Eはすごく遅く感じたとか。
2021/03/28(日) 16:22:22.72ID:RlKGloOR0
一式戦も1型から2型になった時に「速度に関しては飛躍的に早くなったなと感じた」
「全然違った、快速そのもの」って意見があるのもその辺なんすかね
最高速度だけみたらそんなでもないけど、いや30㎞違えばかなり変わるのか
詳しくないんでよくわからんのだけど
2021/03/28(日) 16:35:43.12ID:BrRrBt1I0
隼の場合は零戦と同じで
2速で全開高度が上がったから実質的な速度差はカタログの最大速度以上に大きいということだろう
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-7fUO [220.247.23.188])
垢版 |
2021/03/28(日) 16:57:20.43ID:ruMwVynn0
>>545高度6000メートルあたりだと零戦は21型と52型で全然違うので高度差にもよる。
2021/03/28(日) 18:20:16.31ID:k+OnmDLaa
回転数を上げる下げるって丸メカとか発動機取説とかの気化器の構造みれば分かる通り、車のエンジンのアクセルと違ってスロットルレバーはブースト圧のコントロールをしている
2021/03/28(日) 19:21:46.55ID:+JIkzzwK0
プロペラ機がどうやって飛ぶか、の初歩から調べたほうがいいなこりゃ
2021/03/28(日) 22:13:59.42ID:DVfaMzfPr
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47.html
下の方P47Nの所
高度15000ftでの最高速度比較
ミリタリー2800rpm 372mph
定格2600rpm 346mph

その少し上
巡航1900rpm 274mph
2021/03/29(月) 07:51:53.60ID:JQl4I9hG0
>>547
だから戦場でイニシアチブを握るという事は大事なんだ。
自分が有利な環境で相手にその状況下での戦闘を強要する。
本土空襲でやられたことがそれ。
ソロモンでは日本がやったけど効果は限定的だったのは連合国が緻密な情報網をひいて日本機の針路、高度、数などを何時間も前に把握しガダルカナルに知らせたため余裕をもって米軍は対応してしまった。
F4FやP39みたいな高高度性能が低い機体でも事前に高い高度に上がって一撃して逃げれば一方的に相手に損害を与えられる。
2021/03/29(月) 11:04:38.14ID:ZjIN4TqH0
一式陸攻が高高度の時は落とせなかったけどなw
553名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-x7zt [133.54.27.85])
垢版 |
2021/03/29(月) 11:51:46.03ID:jEBkdKuYM
機密兵器の全貌だったかに掲載されていた
赤外線追尾の自動誘導爆弾が早期に投入できていたら
1式陸攻の高高度対艦水平爆撃も可能だったかな

まあ、米軍だと早期にチャフを撒いたり、CAPで迎撃するから
高高度でも機動部隊の上空には侵入するのは大変だろうけど、
低空雷撃よりは生き残れそう
2021/03/29(月) 11:58:11.19ID:ZjIN4TqH0
いやIR追尾にはチャフじゃなくてフレアだろ・・・
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ZSkl [126.147.170.64])
垢版 |
2021/03/29(月) 12:12:21.49ID:gv0WRh+d0
>>552
爆弾も当たらないけどな。それだけで任務達成だわ。
556名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-Jfc1 [126.166.126.101])
垢版 |
2021/03/29(月) 12:33:09.17ID:gfLUD+QYp
鍾馗は生産続けても良かったな
20ミリ2号にするだけ
火星積んでもいい
2021/03/29(月) 13:17:52.90ID:3qRApDEdr
>>556
両方入らなそう
2021/03/29(月) 13:29:12.05ID:H613FKPc0
もう疾風でいいだろってなったから
2021/03/29(月) 13:31:41.42ID:CDaJYAR60
鍾馗より疾風の方が、製造工程も簡略化され量産向きだしね
2021/03/29(月) 14:30:04.06ID:7SvoBhPna
首なし疾風が並ぶ光景が目に浮かぶ
2021/03/29(月) 14:44:50.49ID:CDaJYAR60
そのためのキ116ですよ
2021/03/29(月) 15:02:29.88ID:H613FKPc0
すげえバカが模型板にいるわ
自分で見つけた史料でないと考証できないんだと
世の中の誰も考証できないことになるわｗ
2021/03/29(月) 15:15:34.49ID:CDaJYAR60
無記名掲示板やTwitterで教えられた資料じゃなくて、自分で見つけた本やネット記事じゃないと、って意味じゃね？
まあ頭おかしいというか、自分の主観で納得できない物は事実と認めないってだけなんだろうが
2021/03/29(月) 15:36:32.22ID:H613FKPc0
文献や写真すら否定してるからそういう意味でもないんだろうな
噛み付いてる本人の主張自体が二次史料という時点で頭がおかしいのは確定してる
2021/03/29(月) 16:53:09.56ID:v+uXN2L+M
>>545
30キロ違うと6分で見えなくなるとか隼パイロットが言ってた記憶

障害物も無い、地平線もない空で見えなくなるほど引き離される

というわりにはF6Fが水平加速で零戦置き去りにした話は聞かない
後期のF4Uは650～670キロは出たはずなのに米軍の証言では最初、紫市電改とコルセアは同じぐらいの速さから次には
紫電改はコルセアより速く上昇力でも上回るとされている

そりゃ高度によって変わるのは知ってるけど
梅本さんの本のソロモンの戦い見ると結構高度6000あたりで戦ってる
ビルマだと620キロのアリソンマスタングに隼が降下攻撃したのに水平加速したP-51Aに置き去りにされたとか
あるのにヘルキャットとコルセアが水平加速で引き離したってあんま無い
ダイブアンドズームならよく見るが
2021/03/29(月) 17:04:23.86ID:ZjIN4TqH0
本当に30km/h差なら6分経っても3キロしか離れてないから雲にでも入らないと見えてる罠
別々の方向に飛んでるなら1分で見失う事もあるが
2021/03/29(月) 17:12:00.86ID:H613FKPc0
敵の方が下方を飛んでいて迷彩のおかげで地上の景色に溶け込んだのかもしれない

洋上迷彩のF-2が間違い探しのように海に溶け込んでたな
2021/03/29(月) 17:40:36.89ID:r+pTv3YN0
3kmって割りと離れてるような気もするがなぁ
真後ろなら投影面積も小さいし
風に揺られてエンジンの振動もある飛行機の上から
3km先の単発レシプロ機を視認するのは
少なくとも俺やお前らにはかなり難しいんじゃないかと思うが
2021/03/29(月) 17:48:01.07ID:kg46IWSTd
F6Fの塗装って海洋迷彩に結構近いよね
零戦なんかは洋上だと目立ちそうだし

せめて洋上決戦になるのが明白なマリアナ沖くらいは
濃青色に塗装して出撃できなかったもんか
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ZSkl [126.147.179.149])
垢版 |
2021/03/29(月) 18:23:24.26ID:gDwYMxUY0
フォッケウルフの機首周りの整形の仕方をもっと早く参考にできればな。
2021/03/29(月) 18:43:57.79ID:CDaJYAR60
隼のカウリングは零戦よりシンプルだし、上下左右に四分割できた
2021/03/29(月) 20:18:51.86ID:UN7DTEjI0
自分より下に居る飛行機は別に迷彩塗装じゃなくてもニアミスするまで気が付かない事もある
並んで飛んでる機を見失うのとは違うけど
2021/03/29(月) 21:49:32.94ID:8bE6ARS40
台湾に配備されていた隼や九九式襲撃機で、青い洋上迷彩の機体があったな
2021/03/29(月) 23:25:30.28ID:kg46IWSTd
日本だけ敵味方識別帯の黄色とかもやってるんだよな
アメリカは逆にこの敵味方識別帯があれば自動的に敵なので
自軍機に派手な色を塗らなくて良い

ズルい
2021/03/29(月) 23:48:44.99ID:UN7DTEjI0
イギリスは日本みたいな黄色の標識つけてたような？
国籍マークも日の丸と紛らわしいから中の赤丸消してたし日本と戦うとか思ってませんでしたみたいな
2021/03/29(月) 23:55:02.18ID:8bE6ARS40
米軍機も何故か、初期の白星の中央に小さい赤丸があって、開戦後に廃止されてたね
2021/03/30(火) 00:29:04.23ID:UWsDIx3D0
海って必ずしも青じゃないから暗色なら基本目立たんけどな
零戦の濃緑色も駐機中ももちろんだが海上でもあまし見えない、ってことで使われてなかったか
2021/03/30(火) 01:15:02.99ID:X2wZEpO70
>>574
ずるいも何も
日本が主翼前部を黄色に塗ったのは
南方作戦中に日本陸軍機と日本海軍機が同士討ちをしたことがあったから
2021/03/30(火) 01:27:26.33ID:99LCZptK0
陸軍戦闘機は大戦初期には胴体に日の丸を描いてなかったのが、これも同士討ちを避けるためか後に描くようになったね
2021/03/30(火) 01:54:41.83ID:o5aR7Y2WM
>>576
でも、捕獲機には真ん中に赤丸の旧タイプ国籍マーク描いてる。
馴染みがあるからなのかな?
2021/03/30(火) 02:01:10.50ID:99LCZptK0
単に廃止前に鹵獲された機体ばかりだからじゃね？
2021/03/30(火) 02:36:33.54ID:X2wZEpO70
米軍は1943年6月にそれまでの青丸に白星からこれに白帯と赤枠をくわえた新しいマークであるタイプ3に変更
ところがこの赤枠が日本機の日の丸と誤認されやすいとの指摘でわずか1ヶ月で廃止
この後の9月に赤枠を青枠に変更したタイプ4が新たに制定されて戦後まで使われることになっている
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-NN47 [61.23.219.122])
垢版 |
2021/03/30(火) 10:44:54.69ID:DlQdSAvt0
最初からソロモン・ニューギニアなんて侵攻しなければよかった
グアム　サイパン　硫黄島　ミッドウェーに鉄の防衛
中国南部からも撤退して毛沢東と蒋介石の自滅を待つ
そしてハワイ占領
シンガポールも放置
最小限の資源だけ頂いて講和
敵艦隊は鉄の防衛線で迎え撃つ
2021/03/30(火) 10:56:56.19ID:X2wZEpO70
どうやってミッドウェー死守とハワイ占領するんだよ・・・
2021/03/30(火) 12:19:30.12ID:V6hSjY4Qd
日本が長期戦になれば必ず負けると分かってるのと同じように
アメリカは長期戦になれば必ず勝てると知っている
2021/03/30(火) 14:16:45.54ID:f/LcJIaA0
>>578
陸軍機と海軍機の同士討ちは、撃墜数を稼ぐためにわざとやったんだろ（
2021/03/30(火) 14:24:34.25ID:gLGMa7pK0
日本軍の場合、個人の撃墜数が重視されず、部隊全体での戦果のみが評価される
このため戦時中は、5機撃墜以上のエースパイロットという概念がなかった
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