【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】

2021/03/09(火) 10:32:14.38

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/30(火) 16:21:51.65

>>586日本人が土人並みの馬鹿の屑だって言いたいんだ？

2021/03/30(火) 23:02:03.96

馬鹿な屑土人は飛行機どころか小銃も開発できなかった癖に白人の兵器を自慢するシナチョンだろ

2021/03/31(水) 01:21:19.75

文字列に脊髄反射しかできない馬鹿の屑はさっさと氏んでください

2021/03/31(水) 10:23:28.20

最高速度を出すときに回転数を下げるというソースまだ？

2021/03/31(水) 10:47:25.33

文字列も何も何を言ってるんだこの馬鹿は・・・・・・

2021/03/31(水) 12:32:48.67

疾風は段々と翼が大きくなって決定した
鍾馗３型はインターセプターとして採用すべきだった

2021/03/31(水) 12:34:28.64

だから運動性でも生産性でも勝る疾風でよくね？ってことでIII型は中止になったわけで

2021/03/31(水) 13:02:53.66

III型って誉積んで主翼は四式と同じ、ってことはつまり四式とほぼ同じモンなのよな

2021/03/31(水) 15:48:03.89

３型の詳しい性能が出てないのでなんとも言えないな。なんか問題があったから４式になったんだろうよ。キ８４がテスト中にキ１００が完成してたらキ８４は採用されたかは気になる。重戦として小さいほうの翼に変えられて採用されたかもしれないが

2021/03/31(水) 16:06:56.62

https://i.imgur.com/i8Sk5h8.png
キ４４III想像図？

2021/03/31(水) 16:23:09.74

想像図も何も実機は完成してた気がしたが。

2021/03/31(水) 16:30:48.02

いや実機写真や図面が見当たらないので

2021/03/31(水) 17:37:40.40

>>591
すまないけどソースは張れない
スロットル操作をする前に取り合えず回転最大にしろとか
IAS確認しながら回転下げないと最高速度が出ないとか
フライトマニュアルにも書いてないスクールのレクチャーなんだ・・・

2021/03/31(水) 18:10:07.83

>>596
ダグラス方式をフル導入したキ84の生産性には
キ44は太刀打ちできないし
キ100も飛燕譲りのトラス構造が生産性を悪化させてるだろうから
程度の差こそあれキ84が主力になってたでしょ

なにせ紫電改よりも生産工数少ないんだぞ

2021/03/31(水) 19:30:32.96

>>596
キ100が早く出来たとしてもキ84の採否に影響与える理由が分からない

2021/03/31(水) 19:40:22.46

まぁ、海軍機は「そもそもウチらは、空母と若干の基地でしか航空機使わない。だから、工数かけてもいいので高性能なもんつくれ」だったわけで

2021/03/31(水) 20:59:12.92

3型鍾馗は主翼が小さいのでは？

2021/03/31(水) 21:10:01.54

四式試作機と同じ19m2主翼だったはず

最終的に「いやもうそれ四式に統合すりゃいいでしょ」になった

2021/03/31(水) 21:57:07.89

四式は、機体強度を下げて、運動性を犠牲にして
生産性をとったんだが

急降下は追わない
日本機の伝統よ

2021/03/31(水) 22:45:57.07

>>600
図解軍用機零戦のエンジン操作読んで出直せ

2021/03/31(水) 23:02:31.23

疾風　ペラが短い
雷電　J2M1　ペラが小さい

アメリカ製のペラにするだけで性能向上しそうな

2021/03/31(水) 23:04:48.89

3型鍾馗は写真も図面も不明だから残念
主翼は17m2主翼ぐらいだと思うがな

2021/03/31(水) 23:40:05.54

>>607
マニュアル化されてない操作は普通に多いんだが
五式戦も離陸時に水メタ噴射の始まる付近のブースト圧を避けるように言われてるけど
マニュアルには無い安全対策よ

2021/03/31(水) 23:49:11.62

>>608
日本のプロペラ技術はふた回りくらい遅れてる

天山が低空飛行して海面にぶつけて曲げたプロペラを修正時に短くしたら
数ノット速度が上がったなんてエピソードまである

2021/03/31(水) 23:51:21.72

>>608
脚の長さそのまんまで長いペラだと離陸時に地面を叩きそうなので、ドイツ式に幅広のほうがいいのではないか

2021/04/01(木) 02:14:08.44

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

2021/04/01(木) 02:39:26.33

的は射るものだぞ

2021/04/01(木) 06:27:30.80

ドイツのペラは異常に重い。

2021/04/01(木) 10:51:30.91

雨の日の猫は眠い

2021/04/01(木) 11:02:11.65

ドイツ軍のは樹脂浸透させた強化木材製だから

2021/04/01(木) 12:02:08.75

雨の日の俺も眠いぞ
猫だったのか

2021/04/01(木) 14:09:33.96

フォッケのペラは足に落としたら切断か骨折れるレベルで重い。

2021/04/01(木) 14:56:50.49

同調装置壊れたらどうすんだ・・・

2021/04/01(木) 15:53:16.54

カムとロッドによりプロペラが前を過ぎる時に発射できなくする単純な仕掛けが、そんなに故障するもんかね？
ドイツのはMG131にしろ151にしろ電気式だから、更に作動が確実だし

2021/04/01(木) 20:17:53.08

>>600
そのレクチャーは具体的にどの機種に対してのレクチャーなの？

2021/04/01(木) 20:40:37.38

日本の場合は不具合が結構あったから三式の同軸採用案とか
機首は7.7ミリ限定でみたいな話出てたんじゃなかったっけ、うろおぼえだけど
ドイツは精度高かったのかー

2021/04/01(木) 21:06:56.76

日本陸軍の場合は、同調装置が狂うと言うより、初期の炸裂弾の信管が不安定で早発するせいじゃないの？

2021/04/01(木) 21:50:26.93

7.7ミリから12.7ミリのまま威力を増そうとすれば、そりゃ無理がでるだろう
アメリカみたいに、大口径機銃に走ってこけまくった所もあるし…
日本海軍はエリコン20ミリでうまいことやったが、あれもリスクをどこに押し付けるかで成功するまではひやひやもの

2021/04/01(木) 22:07:04.14

エリコンのベルト給弾化は誇っていい

2021/04/01(木) 22:17:02.07

確かに凄いけど美しくはない・・・

2021/04/01(木) 23:18:01.95

>>619
疾風や紫電改のプロペラブレードだって１枚50kgはある
あんなもんを1mの高さから足に落としたら確実に骨は折れるし、下手すりゃ切断だよ

2021/04/02(金) 02:33:46.31

十四試局戦
離昇1460hp　一速1420hp(2000m)　二速1300hp(6000m)
570km/h　翼面積20平米

キ100
離昇1500hp　一速1350hp(2000m)　二速1250hp(5800m)
580km/h　翼面積20平米

主翼のアスペクト比は全然違うけど
それ以外だとこの両機ってかなり似てるよな～
単排気管付けたら十四試局戦も580km/h出るだろうし。
火星1xで普通の制空戦闘機作ってたら、1942年末にはキ100と同等級の戦闘機が投入できたのに。

航続力？知らんな

2021/04/02(金) 05:22:01.66

>>624
三式は機首がクソ長いから同調不具合おきたらやだーってんで同軸案と
小口径オンリー案が出てるんで、同調そのものの信頼性が低かった
（もしくはそう認識してた）のかなって

2021/04/02(金) 05:37:07.77

機首に20mmホ5を搭載した三式戦一型丁では、早発に備えて機首上面のパネルが肉厚になったというのを読んだ記憶が

2021/04/02(金) 06:20:35.12

なんだ松本漫画で飛燕の翼内銃の銃身内に弾をつめて爆発する工作を連合軍の遊撃隊がしてるなどとやってたがそうじゃないんだ。

2021/04/02(金) 07:02:51.55

しかもアレは、ラインメタルの機関砲（MG131の拡大型？マウザー砲ではない）を改良し国産化したホ707という、架空の機関砲だしな
現実にはマウザー用の絞り加工の鋼製薬莢すら作れない

2021/04/02(金) 08:03:10.34

>>629
局戦であれなんだから、陸戦になったら主翼拡大してもっと遅くなると思う
結局2号零戦と大差なしとして採用されない
いずれにしてもデブになるのは同じだろうし

2021/04/02(金) 09:39:07.68

雷電はペラ大きくするだけで
生産開始するべきだった
視界改良もいらない

2021/04/02(金) 09:53:34.80

>>585
大陸打通作戦は大勝利だが？

2021/04/02(金) 10:31:11.03

雷電はもう少し何とかならんかったの？ってのは思う。
1800馬力積んで総重3.4トンで600キロいかないとかあまりにひどすぎる。

2021/04/02(金) 11:00:50.32

延長軸撤去

2021/04/02(金) 11:32:28.31

当時のアメリカすら、マウザーのコピーに失敗して役立たずの鉄クズのヤマこさえたぐらいだし…
いや、イギリスが実戦で使ってたイスパノをなぜそこまで敬遠したのか…

2021/04/02(金) 11:52:25.65

>>637
あれは火星の高度馬力が全然足らん（しかも吸気経路の設計間違ってた）てのも大きい
その辺勘案すっと実はそんなに悪くない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-tABC [1.75.0.10]) · 2021/04/02(金) 12:48:18.02

そもそも、実は雷電600km/h超えてる説あるからな
確か紫電改と比較した際の横空の記述だと610ぐらいだったはず
まぁどのみち最高速度あの辺りでウロウロしていたという事実は変わらんが

2021/04/02(金) 14:57:24.54

F6Fより速いって証言は複数あるけど
そのF6Fの速度自体がかなり眉唾だからなぁ

2021/04/02(金) 15:30:29.25

ペラ　電装系　アメリカ製
運転周りをレーシーなまま
なら620は超えるでしょ

2021/04/02(金) 15:31:53.51

F6Fって、二千馬力級戦闘機としてはやや鈍速じゃなかったっけ
その分、旋回性に振った日本機に食いついてこれるぐらいの格闘戦性能とか
総合的にみて、日本機キラーすぎるが

2021/04/02(金) 15:32:43.44

復元するなら
アメリカのエンジンと
試作雷電のコクピット

2021/04/02(金) 16:03:41.56

99式襲撃機がアメリカ機の排気管をつけただけで数ノット速くなったからな。アメリカのペラに変えたらもっと速くなりそう。

2021/04/02(金) 16:38:54.30

>>644
だって翼面積31m2もあるんだぜアレ・・・
にしても速度出てないが、「600km超えるくらいなんだからまあいいだろ」って割り切りがグラマン鉄工所

2021/04/02(金) 16:57:03.73

どう考えてもアメリカの芋臭いエンジンよりマーリン乗せたスマートな機体にする方がいいw

2021/04/02(金) 17:10:40.84

スピットは日本機と相性悪すぎる

2021/04/02(金) 18:19:55.78

>>644
大戦末期のビルマでの一式戦の活躍も
F6Fと戦わずに済んだってのは大きいだろうな・・・

2021/04/02(金) 18:30:35.06

>>650
他所の戦場でアメリカ海軍空母機とやりあってほぼワンサイドゲーム決められてる。
しかも相手はワイルドキャットだ。

2021/04/02(金) 19:29:49.07

実際問題、昭和18年末から昭和19年1月まで
アメリカ軍と互角に殴り合ってるラバウルの零戦の方が
ビルマの一式戦よりずっと凄いわな

2021/04/02(金) 19:35:03.32

雷電は32型で620km出てなかったか

2021/04/02(金) 19:37:10.84

>>652
梅本本を読むとビルマの一式戦は45年の本当に戦争が終わる頃までキルレートで
連合軍機相手に善戦敢闘してるのが損害ベースで証明されてる

ラバウルの零戦も迎撃システムが上手く整ってたという点は同じだな
零戦か隼かみたいなレベルじゃないんだよなぁ

2021/04/02(金) 19:45:35.30

ところでビルマに二単って居なかったんかな？
大陸だとP-51Cの登場で劣勢に叩き落とされてたよーだけど

2021/04/02(金) 20:14:37.05

ビルマ航空戦の前線は、通信機の改善やらレーダーの活用やら、情報支援の整備やらの
地上部隊も一丸となっての体制作りによるところが大きいらしいから…

2021/04/02(金) 20:33:22.35

>>652ラバウルなら42年末期にはキルレで逆転されとる

2021/04/02(金) 20:35:12.86

ラバウルはトータルでは惨敗だった筈
ある期間を切り取ったキルレシオだけが滅茶苦茶善戦したいたというだけで

2021/04/02(金) 20:44:04.23

>>657
マトモな環境で戦えた18年末から撤退までの間は互角に戦えてるよ
これも日米のデータ付き合わせで判明してる

2021/04/02(金) 20:52:47.06

もう…何も言うまい…・・

2021/04/02(金) 21:18:47.28

ラバウルは44年初頭でもF4Uエースのポイントン少佐が落とされて捕虜になってるくらい
上空に居る多数の機影を味方と勘違いして零戦に袋叩きにされちゃったていう・・・

2021/04/02(金) 21:19:53.45

ビルマは第二次アキャブで陸軍機がボコボコに落とされて
インパール前にほとんど飛行機いなくなったやろ

2021/04/02(金) 21:20:52.25

結局どこを切り取るかでも違うしな
ろ号とか含めたら凄いことになりそうだけど
ろ号で日本が使ったのがF8FとAD-1だったとしても
キルレで惨敗は避けられなかっただろうし

2021/04/02(金) 21:37:06.64

>>662
インパール前半はお互い航空隊に地上軍が襲撃されるノーガードの殴り合いって言われてるけど
https://youtu.be/2Z74IbJ71l4?t=430

2021/04/02(金) 22:00:00.24

>>664
少なくとも日本陸軍機は地上攻撃あんまやってない
地上攻撃をやりだすのはインパール後半（無論、撤退前のインパール包囲戦という意味で）
本来の任務であるインパール航空戦から手を引き、地上攻撃をやらざるを得ないほど地上部隊が苦境に立たされたわけ

2021/04/02(金) 22:12:36.78

第二次アキャブは悲惨だったな
インパール前に航空殲滅戦仕掛けるも
逆に航空殲滅され
作戦機はインパール始まる頃には1/3にまで減って
おかげで連合軍は爆撃機どころか
ダコタで補給し放題

2021/04/02(金) 22:19:36.35

>>665
まぁそれのソースにもなっている本で、実際対地攻撃に駆り出されたのが敗因の一つとまで書かれているからな(航空戦史)
初期は輸送機の損害がバキバキ続出してスピットを護衛に割かざるを得なくなったりと第五飛行師団はインパールの時点でも活発に動いている

2021/04/02(金) 22:36:31.58

>>667
むしろ第五航空師団はインパール戦で超活発に動いている
それなんてガダルカナル航空戦ってくらい連日出撃しとるし、その前はあそこまで出撃してない

あとその動画で撤退後に制空権完全に喪失という話は間違いじゃないし正解だけど、第五航空師団が壊滅したわけじゃないしな

2021/04/02(金) 23:01:27.95

ガダルカナルって連日出撃はほとんどない
秋だと天候不良で引き返すことも多かったし

2021/04/02(金) 23:32:20.05

そもそも、牟田口の無茶振りに「無理です！」っていったので
牟田口がへそまげて航空機なんていらん、と拗ねたから
各師団長が、恥を忍んで直接、なんとかしてくれって泣きつく状況…
ぼろぼろの後半なんかは、航空機が一機飛んできて爆撃してくれただけで
「まだ味方にも航空機が！」
って、負傷者まで万歳したとか…

2021/04/02(金) 23:45:41.71

第五航空師団の定数は100じゃなかった？
第二次アキャブの損失は65機なので

軍事用語的には「壊滅（80％以下）」を通り越して「全滅（50%以下）」

連合軍側の記録だと、インパールの日本側の地上攻撃は半ダースとあるな
一方輸送機を除く、RAF第三戦術空軍の4カ月だけで24000ソーティー

2021/04/02(金) 23:48:58.34

>>669
ところが米上陸直後はもちろん、8月下旬は連日っていうかほぼ毎日
陸軍総攻撃周辺日は連日出撃していて、そうでない日も時期によって出撃止まる日はあれど連日出撃の日は多いぞ

ついでに言えば天候不良で引き返すって出撃頻度の話と関係無い話されても

2021/04/02(金) 23:56:34.91

>>671
日本側のチンドウィン川渡河時には第五飛行師団の60機が出撃して第15軍の渡河を支援してる

2021/04/02(金) 23:59:44.22

>>671
インパール作戦開始時点で第五航空師団には100機以上あるから
じゃなかったらインパール方面に対して連日20～50機の空襲を行えるわけ無いだろ

2021/04/03(土) 00:02:01.14

>>673-674
そりゃ、補給してるからだろ
当たり前だ

2021/04/03(土) 00:21:54.59

第二次アキャブの損失は65機って一ヵ月にも満たない期間でいつそんなにやられたんだ？
ウィキペ見たら日本側65機損失で英側3機ってほんとかそれ？

2021/04/03(土) 01:32:41.18

自分もそれ気になる。
なんか米英側の一方的な戦果報告くさいんよね

2021/04/03(土) 03:55:09.10

確認できるだけだけど
第二次アキャブ作戦期間中の第五飛行師団の損害は
2月5日不時着2機
2月8日自爆3機不時着2機
2月9日不時着1機自爆1機
2月13日自爆1機
2月16日失速墜落1機
2月25日地上炎上2機
だけだけど出典なんなんだろ
そもそも第二次アキャブのWikiは第五飛行師団隷下の第七飛行団と第七飛行師団書き間違えてるしなんだかなぁって感じだけど

2021/04/03(土) 06:11:06.32

ウィキもここの一部住人もそうだけど自分が見たいものしか見ようとしないのは存在する。

2021/04/03(土) 09:46:14.57

>>672
笹井中尉が戦死したような8月下旬だけ切り取れば、
と恣意的に限定して連日とか言ってもな

そしてポートモレスビー方面への出撃もしてるから
ガダルカナルへほぼ毎日の連日出撃なんてしてないわな。

アジ歴で台南空の戦闘詳報とか読んでみれば連日なんて書かなくなるよ

2021/04/03(土) 10:23:03.26

日本語の不自由な奴が居るなw
毎日じゃなくて連日なんだから合ってるじゃんw

2021/04/03(土) 10:51:28.06

連日＝ほぼ毎日だと思うから、あとは「ほぼ」の認識の差かなあ

2021/04/03(土) 11:10:24.82

細かい言葉の表現や解釈の違いが膨らんでいく過程を
横から見てるとなかなか面白いな

みんな自分の主張に有利となる範囲に議論を誘導しようとしてる

2021/04/03(土) 12:45:24.92

>>653
32型は排気タービン装備だし、614km出してる33型もインペラー拡大した火星26搭載
高い高度で馬力出せれば最高速は有利にはなるな
一方で21型の6000mまでの上昇が早いのは低高度の大馬力が時間縮めてるんだと思うけど

2021/04/03(土) 16:14:22.64

そもそも、日本陸軍の航空機が軒並み搭載力低いのも
反復攻撃で補えばいい、という発想だから…

2021/04/03(土) 18:02:26.01

第二次アキャブ前の一月に200機集めて
稼働150弱だったはずたから
インパールに100なら65機の損失は、辻褄があうな

壊滅は継戦能力の指標だから
数日で損失にたまらず、第二次アキャブの航空機作戦取りやめた時だな

2021/04/03(土) 18:06:27.29

キルレシオ3対65は眉唾だな
いつもの誇大宣伝でしょ

【最強】紫電/紫電改 20【戦闘機】

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