・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。
・前スレ
■○創作関連質問&相談スレ93○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609041697/
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 951
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615203263/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 867 ※ワッチョイありはこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
または
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/
創作文芸板
https://mevius.5ch.net/bun/
ライトノベル板
https://matsuri.5ch.net/magazin/
■○創作関連質問&相談スレ94○■
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2021/03/13(土) 23:31:00.75ID:dSUA8hCM886名無し三等兵
2021/05/19(水) 10:56:35.27ID:U61bYW8U >>885
東洋の小国の、さらに都市のひとつも実効支配出来ない程度の勢力しか持たない弱小武力集団に何を期待してるんだ?
東洋の小国の、さらに都市のひとつも実効支配出来ない程度の勢力しか持たない弱小武力集団に何を期待してるんだ?
887名無し三等兵
2021/05/19(水) 11:33:59.99ID:fdg50UpS888名無し三等兵
2021/05/19(水) 11:41:49.93ID:U61bYW8U >>887
根本的に勘違してないか?
自衛隊の防衛出動もなけりゃ、他国軍の介入もない時点で
悪の結社の活動は警察で対応できる程度の脅威度しかないと判断されてしまっているとわかれよ
将軍や首領もだってその程度の能力しかないと戦力分析されている
そうでなけりゃ米軍が本部に巡航ミサイルでも打ち込んできてるよ
さらに警察も暇ではないので戦隊やライダーに業務委託してるってワケ
癒着を防ぐために毎年公開入札して契約を切り替えてるので、年一回業者が変わっている
根本的に勘違してないか?
自衛隊の防衛出動もなけりゃ、他国軍の介入もない時点で
悪の結社の活動は警察で対応できる程度の脅威度しかないと判断されてしまっているとわかれよ
将軍や首領もだってその程度の能力しかないと戦力分析されている
そうでなけりゃ米軍が本部に巡航ミサイルでも打ち込んできてるよ
さらに警察も暇ではないので戦隊やライダーに業務委託してるってワケ
癒着を防ぐために毎年公開入札して契約を切り替えてるので、年一回業者が変わっている
889名無し三等兵
2021/05/19(水) 11:45:27.78ID:fdg50UpS >>888
あの世界に自衛隊や軍があるかどうかは激しく疑問
元祖戦隊のゴレンジャーですらイーグルという防衛組織が世界中を守ってる設定からな
仮面ライダーの場合、初代はショッカーが秘密結社なので警察もショッカーに気づいていない
陰ながらライダーが倒してるような感じ
実際ライダーなしでは犠牲者半端ないと思うぞ
あの世界に自衛隊や軍があるかどうかは激しく疑問
元祖戦隊のゴレンジャーですらイーグルという防衛組織が世界中を守ってる設定からな
仮面ライダーの場合、初代はショッカーが秘密結社なので警察もショッカーに気づいていない
陰ながらライダーが倒してるような感じ
実際ライダーなしでは犠牲者半端ないと思うぞ
890名無し三等兵
2021/05/19(水) 11:50:02.58ID:vS7JPC9T 警察自体がライダーや戦隊を運営してる場合もあるけどな
なおゴレンジャーの国際秘密防衛機構、チェンジマンの地球守備隊、ジェットマンの地球防衛軍スカイフォース
など、明らかな軍事組織の麾下にある戦隊もあった
なおゴレンジャーの国際秘密防衛機構、チェンジマンの地球守備隊、ジェットマンの地球防衛軍スカイフォース
など、明らかな軍事組織の麾下にある戦隊もあった
891名無し三等兵
2021/05/19(水) 11:53:51.74ID:rgeihGR1 50mの巨大怪人が街破壊して大暴れしてたり、終盤になると大抵地球滅亡の危機レベルの事態なのに、自衛隊が出てこないなんて100%あり得ない
あの世界に自衛隊や米軍はないんでしょ
あの世界に自衛隊や米軍はないんでしょ
892名無し三等兵
2021/05/19(水) 12:28:30.91ID:w0HYakc9893名無し三等兵
2021/05/19(水) 12:29:28.80ID:vS7JPC9T 防衛出動が要請される前に、5分とかからず戦隊が巨大怪人を倒してしまうからだな
895名無し三等兵
2021/05/19(水) 12:36:36.13ID:vQpju8fy めんどくさいというかどう考えてもジャンルが変わるからな
896名無し三等兵
2021/05/19(水) 13:03:31.35ID:w0HYakc9897名無し三等兵
2021/05/19(水) 15:35:29.80ID:UjQWDbaj 子供の運動会は潰すのにオリンピックは死者が出ようがやるようなもんですな
898名無し三等兵
2021/05/19(水) 16:36:51.65ID:FzAyMnx/ 90年代や00年代の近未来ものの漫画ラノベゲームでよく描かれていた
「ステルス機同士の戦闘は長距離AAMが使えなくて短距離AAMとガンによる近距離ドッグファイトになる」って
現実ではそうならなさそうという認識で合っていますか?
「ステルス機同士の戦闘は長距離AAMが使えなくて短距離AAMとガンによる近距離ドッグファイトになる」って
現実ではそうならなさそうという認識で合っていますか?
899名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:37:40.28ID:w0HYakc9 >>898
ステルスは「見えなくなる」じゃなくて「見えにくくなる」だけなんで、相手がレーダーの性能を向上するなど対策してりゃ先に長距離ミサイル撃ってきます。
当然こっちも対策しないと勝てないわけで、結局はミサイル戦がまず第一です。
じゃあ何のためにステルスかっていると、そういう対策した兵器は(ステルスも対ステルスも)高価なんで、結局金かけてる方が勝つためでして。
ステルスは「見えなくなる」じゃなくて「見えにくくなる」だけなんで、相手がレーダーの性能を向上するなど対策してりゃ先に長距離ミサイル撃ってきます。
当然こっちも対策しないと勝てないわけで、結局はミサイル戦がまず第一です。
じゃあ何のためにステルスかっていると、そういう対策した兵器は(ステルスも対ステルスも)高価なんで、結局金かけてる方が勝つためでして。
900名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:45:16.10ID:bs80rJku 共に電波を出さないんだから探知不能で、長距離AAMは使いようがない
そうなると接近すれば互いにステルスでも探知・捕捉可能な赤外線誘導の短距離AAMでの戦闘になる
ステルス戦闘機では普段砲口が閉じられ、搭載弾数も少ない機関砲は空戦においては「最後の武器」、緊急用
そうなると接近すれば互いにステルスでも探知・捕捉可能な赤外線誘導の短距離AAMでの戦闘になる
ステルス戦闘機では普段砲口が閉じられ、搭載弾数も少ない機関砲は空戦においては「最後の武器」、緊急用
901名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:51:22.29ID:bs80rJku あと>>899の人が言ってるのは中距離AAMの場合
自機では無く味方の管制機が探知していたら、データリンクしての攻撃も可能
自機では無く味方の管制機が探知していたら、データリンクしての攻撃も可能
902名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:51:22.50ID:w0HYakc9 まあ現実はさておき、創作上だと>>900みたいな方がインパクトはあると思う。
(なお、本当にレーダー使えないならどうやって赤外線ミサイルの射点につくの?目視なの?って話が出てくるから、性能のいいIRSTとかも欠かせなかったり)
(なお、本当にレーダー使えないならどうやって赤外線ミサイルの射点につくの?目視なの?って話が出てくるから、性能のいいIRSTとかも欠かせなかったり)
903名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:53:55.55ID:w0HYakc9 >>901
そのへんも含めて、AWACSなりレーダー作動させる味方の探知能力によりけりなのよね、結局。イタチごっこというか。
なお、データリンクにしてもAWACSが最終誘導やるわけじゃないんで、アクティブレーダーホーミング式AAMの場合はミサイル自体のレーダー能力も重要になる。
そのへんも含めて、AWACSなりレーダー作動させる味方の探知能力によりけりなのよね、結局。イタチごっこというか。
なお、データリンクにしてもAWACSが最終誘導やるわけじゃないんで、アクティブレーダーホーミング式AAMの場合はミサイル自体のレーダー能力も重要になる。
904名無し三等兵
2021/05/19(水) 17:54:16.76ID:KzMh74r+ なんというミノフスキー粒子
905名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:00:08.58ID:w0HYakc9 ミノ粉も結局はレーダーが全然使えないわけじゃないからね。確かに似たような話ではある。
906名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:12:16.35ID:U61bYW8U 米軍はF-35同士の模擬空戦を当然やって、ステルス戦闘機同士が戦闘になった際の戦い方を検討してると思うが
いや空自や英軍とか、F-35持ってる軍はどこでもやってるだろな
そもそも見つからないから会敵できない!という結論だったりして…
いや空自や英軍とか、F-35持ってる軍はどこでもやってるだろな
そもそも見つからないから会敵できない!という結論だったりして…
907名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:16:10.75ID:KzMh74r+ ワクチンや晋型アベウイルスの対応を見るに無能中世自民ランドだとそういう基本的なことすらやっていないようにしか思えないお・・・・・
908名無し三等兵
2021/05/19(水) 18:18:32.12ID:dUHNxAL6 死ね豚野郎!
909名無し三等兵
2021/05/19(水) 21:21:55.35ID:ZcJf5u0N 862です。
有線通信や無線通信が無い19世紀半ば以前では、
地平線より向こうの射撃は実際は不可能な話で、直接射撃をするしか
大砲は無かった、ということでよいのでしょうか?
となると、19世紀半ばだと歩兵隊の後装式ライフル銃の猛射撃の前に、砲兵隊が敗走するという
欧米歴史SFの描写は、半ば小説上とはいえどあり得る話なのでしょうか?
有線通信や無線通信が無い19世紀半ば以前では、
地平線より向こうの射撃は実際は不可能な話で、直接射撃をするしか
大砲は無かった、ということでよいのでしょうか?
となると、19世紀半ばだと歩兵隊の後装式ライフル銃の猛射撃の前に、砲兵隊が敗走するという
欧米歴史SFの描写は、半ば小説上とはいえどあり得る話なのでしょうか?
911名無し三等兵
2021/05/19(水) 22:27:17.93ID:vQpju8fy 小説上もなにも
一斉射撃ができない当時の大砲は小銃に射程で負けだしてたはず
まだ無煙火薬すらないから初速がろくに変わらんから…
一斉射撃ができない当時の大砲は小銃に射程で負けだしてたはず
まだ無煙火薬すらないから初速がろくに変わらんから…
912名無し三等兵
2021/05/19(水) 22:46:42.68ID:G+4petAn 19世紀半ばの代表的な野砲である12ポンドナポレオン砲で、仰角5度で有効射程1480m、初速は439m/s
913名無し三等兵
2021/05/20(木) 00:13:56.21ID:3EopIx6G ただし大砲にも散弾があるので火力自体は十分高い
914名無し三等兵
2021/05/20(木) 05:26:41.85ID:sj29X8qy 散弾も算段に入れないと三段どまり
915名無し三等兵
2021/05/20(木) 08:51:08.11ID:3fgsoamD >>909
>862で最初に書いたカルバリン砲は16世紀だぞ? 19世紀の大砲は>911が書いてくれた通り、有効射程が倍増している。
>862で最初に書いたカルバリン砲は16世紀だぞ? 19世紀の大砲は>911が書いてくれた通り、有効射程が倍増している。
916名無し三等兵
2021/05/20(木) 11:05:37.69ID:RzAHgnNk >>909
当時大砲部隊は歩兵の部隊に挟まれて、歩兵と同じように戦列を敷いていた
有効射程距離は小銃と同程度か下手したら負けるが、巨弾が転がっていくので火力としては大きい
つまり大砲の数の割に前線担当距離が長い場合とか、ちゃんと射撃できなかった場合はテキ歩兵が前進してくる。
ただし左右の味方歩兵部隊がだまっちゃいないだろうから、どうなんだろうね。
当時大砲部隊は歩兵の部隊に挟まれて、歩兵と同じように戦列を敷いていた
有効射程距離は小銃と同程度か下手したら負けるが、巨弾が転がっていくので火力としては大きい
つまり大砲の数の割に前線担当距離が長い場合とか、ちゃんと射撃できなかった場合はテキ歩兵が前進してくる。
ただし左右の味方歩兵部隊がだまっちゃいないだろうから、どうなんだろうね。
917名無し三等兵
2021/05/20(木) 11:07:32.12ID:RzAHgnNk ああ失礼 ナポレオンの頃か。 ごめん早とちり。
918名無し三等兵
2021/05/20(木) 12:21:41.90ID:J2oGSIHg >>909
19世紀半ばだと南北戦争でも良いのかな?
ゲティスバーグ会戦
北軍第4砲兵連隊Aバッテリー(軽砲兵)
3インチライフル砲6門
カッシング中尉
ピケットの突撃の正面に位置した同隊は南軍砲兵との対砲兵戦以後も前進して来るピケット師団のライフルマスケットにより損害を出し続けた
南軍をダブルキャニースターの射程に捉えた時には健在な砲兵は1門分のみ
腸が露出する重傷を抑えて指揮していたカッシング中尉も撤収前の最後の1発を放つ直前に頭部に銃弾を受けて戦死
(死後151年目に名誉勲章が贈られた)
距離を詰められたと言うのも有るけど戦闘中伏せる事の出来ない砲兵は絶好の的
(北軍歩兵には伏せて待機の命令が出ていました)
>>912さんが例に出したナポレオン砲もスムースボアながら使用出来る弾種の豊富さから両軍砲兵に愛されました
射程の短さから往々にして歩兵のライフルの火線下での操作になりましたが・・・
現在では当時の砲兵(特にスムースボア砲)を帆船小説の"Wooden Ships and Iron Men"に例えて"Bronze Guns and Iron Men"と表現したりも
19世紀半ばだと南北戦争でも良いのかな?
ゲティスバーグ会戦
北軍第4砲兵連隊Aバッテリー(軽砲兵)
3インチライフル砲6門
カッシング中尉
ピケットの突撃の正面に位置した同隊は南軍砲兵との対砲兵戦以後も前進して来るピケット師団のライフルマスケットにより損害を出し続けた
南軍をダブルキャニースターの射程に捉えた時には健在な砲兵は1門分のみ
腸が露出する重傷を抑えて指揮していたカッシング中尉も撤収前の最後の1発を放つ直前に頭部に銃弾を受けて戦死
(死後151年目に名誉勲章が贈られた)
距離を詰められたと言うのも有るけど戦闘中伏せる事の出来ない砲兵は絶好の的
(北軍歩兵には伏せて待機の命令が出ていました)
>>912さんが例に出したナポレオン砲もスムースボアながら使用出来る弾種の豊富さから両軍砲兵に愛されました
射程の短さから往々にして歩兵のライフルの火線下での操作になりましたが・・・
現在では当時の砲兵(特にスムースボア砲)を帆船小説の"Wooden Ships and Iron Men"に例えて"Bronze Guns and Iron Men"と表現したりも
919名無し三等兵
2021/05/20(木) 13:13:43.19ID:M1C54YhI というか当時は野戦における榴散弾などによる直接射撃、巨大ショットガンみたいな使われ方が多かったから
榴弾による街などの地域に対する無照準射撃(観測員のいない間接砲撃)ならもっと遠くから撃ち込めた
榴弾による街などの地域に対する無照準射撃(観測員のいない間接砲撃)ならもっと遠くから撃ち込めた
921名無し三等兵
2021/05/20(木) 13:48:02.22ID:vrjAkWiy922名無し三等兵
2021/05/20(木) 13:51:35.92ID:3EopIx6G ああそっか
爆発しない弾なら転がるという手もあるんだな
バンジャンドラムみたいに引っかかりそうではあるけど
爆発しない弾なら転がるという手もあるんだな
バンジャンドラムみたいに引っかかりそうではあるけど
923名無し三等兵
2021/05/20(木) 14:12:37.64ID:M1C54YhI925名無し三等兵
2021/05/20(木) 14:36:28.30ID:M1C54YhI あと12ポンドナポレオン砲の後継で、榴散弾も撃てるライット・システム式前装式ライフル砲である四斤野砲が1859年に登場している
四斤野砲より軽量な四斤山砲は幕末から明治初期の日本でも多用され、また12ポンドナポレオン砲もこの方式に改造されている
四斤野砲より軽量な四斤山砲は幕末から明治初期の日本でも多用され、また12ポンドナポレオン砲もこの方式に改造されている
927名無し三等兵
2021/05/20(木) 17:49:14.71ID:Pe0reToZ というかバウンドしながら転がっていくまでが想定された射程じゃないの?
戦列歩兵の映画ではよく見るから分かりやすいと思うけど
私は忍たまで田に水を張って無理矢理射程外にさせるので知ったわ
戦列歩兵の映画ではよく見るから分かりやすいと思うけど
私は忍たまで田に水を張って無理矢理射程外にさせるので知ったわ
929名無し三等兵
2021/05/20(木) 19:24:52.89ID:u8+s8cr5 007や仮面ライダーの悪役は正義の味方を追い詰めたとき、妙に凝った殺し方をしようとして結果逃がして失敗することが多いですが、現実で妙な殺し方をした例と、そのせいで失敗した例はありますか?
930名無し三等兵
2021/05/20(木) 20:41:02.17ID:Pe0reToZ >>928
まあ言葉の解釈次第だけど運用する側としては地形で射程変わるって認識じゃないかな?
転がっていく行く分だけでもマスケットの有効射程より長いし人を複数人なぎ倒せるし殺傷力保ったままだし
簡易的築城なら普通に壊せるし
まあ言葉の解釈次第だけど運用する側としては地形で射程変わるって認識じゃないかな?
転がっていく行く分だけでもマスケットの有効射程より長いし人を複数人なぎ倒せるし殺傷力保ったままだし
簡易的築城なら普通に壊せるし
931名無し三等兵
2021/05/20(木) 21:20:03.09ID:3fgsoamD 基本的に、同時代の大砲なら鉄砲よりは射程が長いよ。カルバリン砲は大阪城の天守閣を破壊できたけど、当時の火縄銃は射程100mで大した効果は無かった。
(因みに30匁以上の大鉄砲は、城壁の破壊に大きな効果を挙げているが、日本でこそ鉄砲と呼ばれていても、日本国外では小型の大砲扱いとなる)
斉射が出来ないなんて意見も出ているが、そもそも、その斉射している歩兵隊列を遠距離から切り裂くのが大砲の役割で、接近された時点で役割を終えている。
19世紀にライフルが実戦で使われ出しても、鉄砲の射程は400m程度で、同時代の大砲なら楽に1kmを捉えるし、やはり射程の優位性に変化は無い。
(因みに30匁以上の大鉄砲は、城壁の破壊に大きな効果を挙げているが、日本でこそ鉄砲と呼ばれていても、日本国外では小型の大砲扱いとなる)
斉射が出来ないなんて意見も出ているが、そもそも、その斉射している歩兵隊列を遠距離から切り裂くのが大砲の役割で、接近された時点で役割を終えている。
19世紀にライフルが実戦で使われ出しても、鉄砲の射程は400m程度で、同時代の大砲なら楽に1kmを捉えるし、やはり射程の優位性に変化は無い。
932名無し三等兵
2021/05/20(木) 21:35:05.74ID:aY/idvJd 862です。
どうも色々と詳しい回答をありがとうございます
19世紀以前だと野戦においては大砲は直接射撃が当たり前で、
その一方で後装式ライフル銃(シャスポー銃)とかになると、1200メートルの有効射程
と読んだことから質問しました.。
それにしても、19世紀以前の大砲、12ポンドナポレオン砲とかは、どの程度の間隔で
射撃していたのでしょう。
やはり1分間に3発とか撃っていたのでしょうね。
どうも色々と詳しい回答をありがとうございます
19世紀以前だと野戦においては大砲は直接射撃が当たり前で、
その一方で後装式ライフル銃(シャスポー銃)とかになると、1200メートルの有効射程
と読んだことから質問しました.。
それにしても、19世紀以前の大砲、12ポンドナポレオン砲とかは、どの程度の間隔で
射撃していたのでしょう。
やはり1分間に3発とか撃っていたのでしょうね。
933名無し三等兵
2021/05/20(木) 22:18:09.42ID:M1C54YhI 火縄銃でそのくらいの発射速度だから、ずっと大きい前装式の大砲じゃもっとかかるだろ
934名無し三等兵
2021/05/20(木) 22:48:55.22ID:2dA99Pa/ >>929
仮面ライダーの悪役って仮面ライダーが海とか川とか池とかにぽちゃんって落ちるとなぜか生死の確認もせずにドヤ顔で見逃してくれますよね・・・・・
仮面ライダーの悪役って仮面ライダーが海とか川とか池とかにぽちゃんって落ちるとなぜか生死の確認もせずにドヤ顔で見逃してくれますよね・・・・・
935名無し三等兵
2021/05/21(金) 00:32:56.51ID:14sELotk >>932
炸薬の早期着火とかの危険に配慮しつつだと1分間に2発
軽砲(2~4ポンド)に限れば熟練砲兵がただ単に撃つだけなら1分に8発までが可能
単に撃つだけ→砲身の冷却、再照準等々を一切無視
どちらにしろ40発射撃した後は砲身破裂を防ぐ為に1時間の完全冷却が必要とされていましたが
炸薬の早期着火とかの危険に配慮しつつだと1分間に2発
軽砲(2~4ポンド)に限れば熟練砲兵がただ単に撃つだけなら1分に8発までが可能
単に撃つだけ→砲身の冷却、再照準等々を一切無視
どちらにしろ40発射撃した後は砲身破裂を防ぐ為に1時間の完全冷却が必要とされていましたが
936名無し三等兵
2021/05/21(金) 00:34:52.14ID:+87KvrOw >>932
シャスポー銃の時代は、もうアームストロング砲を代表とする後装砲が生まれてるだろうが。カルバリン砲の話しと良い、時代背景がメチャクチャだぞ?
シャスポー銃の時代は、もうアームストロング砲を代表とする後装砲が生まれてるだろうが。カルバリン砲の話しと良い、時代背景がメチャクチャだぞ?
937名無し三等兵
2021/05/21(金) 00:48:59.24ID:vE4LTDKY シャスポー銃の頃の各国の主力火砲はまだ12ポンドナポレオン砲と同等の砲だよ
もちろんライットシステムとかも導入され始めてるし1870年時点の最新のクルップ砲は遥かに長射程ではあるけど
シャスポー銃の有効射程は1200mで12ポンドナポレオン砲の有効射程が1480mだから小銃と火砲の射程が一番近くなった時代かもな
誕生していたからと言ってすぐにそれを基準に考えるのが正確な時代背景とは思わない
もちろんライットシステムとかも導入され始めてるし1870年時点の最新のクルップ砲は遥かに長射程ではあるけど
シャスポー銃の有効射程は1200mで12ポンドナポレオン砲の有効射程が1480mだから小銃と火砲の射程が一番近くなった時代かもな
誕生していたからと言ってすぐにそれを基準に考えるのが正確な時代背景とは思わない
938名無し三等兵
2021/05/21(金) 09:18:43.94ID:gKo9U0WA >シャスポー銃の有効射程は1200m
え。120mの間違いじゃなくて?
ヘタな現代スナイパーライフルなみじゃん!
「現代転移軍のM-16小銃部隊はアウトレンジされてぼろ負けしました」
て、それなりのお膳立てで、ありえるんだ
え。120mの間違いじゃなくて?
ヘタな現代スナイパーライフルなみじゃん!
「現代転移軍のM-16小銃部隊はアウトレンジされてぼろ負けしました」
て、それなりのお膳立てで、ありえるんだ
939名無し三等兵
2021/05/21(金) 09:21:57.59ID:kFiVxYpl 当時の有効射程ってのは、高さ1.8m・幅30mぐらいの陣幕に当たる(敵歩兵隊列のどこかに飛び込む)って意味だから、最大射程とほぼ同意義だよ。
940名無し三等兵
2021/05/21(金) 10:55:18.41ID:HFfXikDl シャスポーの有効射程1200mと言うのはwikipediaからだと思うけど例によって()翻訳の誤りだと思う
英語版ではMaximum firing range 1200mとの記載
普通に訳すと最大射程が適切かと
因みにフランス語版では
Portee maximale 1700m(最大射程)
Portee pratique 200m(実用的な範囲なので有効射程で良いかな?)
英語版よりも最大射程が長いのはアフリカに展開していた騎兵の幾つか(シパーヒ、ユサール、騎馬猟兵)向けに作られたロングバレルモデルの数値を採用している為
(シーリズでの最長って事かと)
英語版ではMaximum firing range 1200mとの記載
普通に訳すと最大射程が適切かと
因みにフランス語版では
Portee maximale 1700m(最大射程)
Portee pratique 200m(実用的な範囲なので有効射程で良いかな?)
英語版よりも最大射程が長いのはアフリカに展開していた騎兵の幾つか(シパーヒ、ユサール、騎馬猟兵)向けに作られたロングバレルモデルの数値を採用している為
(シーリズでの最長って事かと)
941名無し三等兵
2021/05/21(金) 14:14:54.20ID:ouVYfTJI 本格的に間接射撃が行われるようになったのが第二次ボーア戦争(1899年)、英軍のオードナンスBL15ポンド砲で、有効射程5.1km(当時)
日露戦争(1904年)ではロシア軍が先に行い日本軍砲兵隊をアウトレンジしたが、日本側も改良し互いに間接射撃で撃ち合った
日露戦争(1904年)ではロシア軍が先に行い日本軍砲兵隊をアウトレンジしたが、日本側も改良し互いに間接射撃で撃ち合った
942名無し三等兵
2021/05/21(金) 19:06:22.70ID:rAyFx2cY 939が書いてる通り、一丁あたりの命中精度と、一斉弾幕射撃で散布界あたりの命中確率を間違えるとえらいことになるからなこの頃。
もっと後の小銃だと、照尺に弾幕射撃用で2500mとか切ってあるのもある(砲兵側は>>941の通り5kmまで伸びた)
目標が砲兵陣地なら弾幕射撃でいいような気もするが、作中描写には気をつけないと。
もっと後の小銃だと、照尺に弾幕射撃用で2500mとか切ってあるのもある(砲兵側は>>941の通り5kmまで伸びた)
目標が砲兵陣地なら弾幕射撃でいいような気もするが、作中描写には気をつけないと。
943名無し三等兵
2021/05/22(土) 07:17:55.14ID:uOSJ+BRl 史実1920年ちっくな世界
5万トンの40cm砲戦艦×10隻(計100門)のA艦隊と、
50万トンの40cm砲戦艦×1隻(計100門)のZ艦隊
(随伴する護衛駆逐艦は、等しく20隻づつ)
どっちが低予算で済む?
5万トン対応ドック×10(A艦隊用)と、
50万トン対応ドック×1(Z艦隊用)と、
どっちが低予算で新設・維持できる?
Aタイプ艦隊、Zタイプ艦隊、それぞれ3艦隊づつあり、
(A1A2A3、Z1Z2Z3)
ドックの利用率は等しいとします
(常に連続で埋まってる)
極端な大艦巨砲主義派閥と、ふつうの艦隊派閥が、予算で抗争したら、
どうなるんだろうなぁ、て質問です
5万トンの40cm砲戦艦×10隻(計100門)のA艦隊と、
50万トンの40cm砲戦艦×1隻(計100門)のZ艦隊
(随伴する護衛駆逐艦は、等しく20隻づつ)
どっちが低予算で済む?
5万トン対応ドック×10(A艦隊用)と、
50万トン対応ドック×1(Z艦隊用)と、
どっちが低予算で新設・維持できる?
Aタイプ艦隊、Zタイプ艦隊、それぞれ3艦隊づつあり、
(A1A2A3、Z1Z2Z3)
ドックの利用率は等しいとします
(常に連続で埋まってる)
極端な大艦巨砲主義派閥と、ふつうの艦隊派閥が、予算で抗争したら、
どうなるんだろうなぁ、て質問です
944名無し三等兵
2021/05/22(土) 07:28:52.13ID:FHV1HklP 「第二次世界大戦期の拳銃が何十丁も大量に保管されていた」というシチュエーションを書きたいのですが、グリス塗れにして木箱にでも突っ込んでおけば、それっぽいですかね?
945名無し三等兵
2021/05/22(土) 07:52:36.87ID:5cLb/OY5 知人の本家から旧軍の拳銃が出た時は油紙みに包んで小さな行李の中に入っていたと
実弾が出たかは聞いていない
実弾が出たかは聞いていない
946名無し三等兵
2021/05/22(土) 07:56:50.72ID:ORPp/Tvj 真空なら変化しないから真空で瓶詰めにでもしとけばビジュアル面でもばっちりじゃね?
947名無し三等兵
2021/05/22(土) 08:24:40.04ID:BqwRJ667 >>944
小説「戦争の犬たち」で主人公の傭兵部隊が購入したのが、フランスからの撤退時にドイツ軍が埋めていったグリス漬けの銃
作業している所を目撃した当時少年だったフランス人が掘り出して、後に闇の武器商人となって転売、傭兵部隊にはMP40を売った
(映画版では省略され、UZIを購入している)
なお銃弾は火薬が経年劣化している可能性が高く、特に日本軍のは組成のせいなのか湿度の高い環境のせいなのか、ダメになってることが多い
小説「戦争の犬たち」で主人公の傭兵部隊が購入したのが、フランスからの撤退時にドイツ軍が埋めていったグリス漬けの銃
作業している所を目撃した当時少年だったフランス人が掘り出して、後に闇の武器商人となって転売、傭兵部隊にはMP40を売った
(映画版では省略され、UZIを購入している)
なお銃弾は火薬が経年劣化している可能性が高く、特に日本軍のは組成のせいなのか湿度の高い環境のせいなのか、ダメになってることが多い
948名無し三等兵
2021/05/22(土) 08:27:35.54ID:zfmfuDoK949名無し三等兵
2021/05/22(土) 08:55:03.37ID:zteF3hxv ブーゲンビル革命軍は1995年段階で旧海軍の25mm機関砲を運用していて、弾薬はジャングルの中で集めたのを磨いた代物だったとか。大物な分工夫の余地はあったかも知れんけど。
950名無し三等兵
2021/05/22(土) 12:42:26.68ID:ho41g+eM まあ現地軍の人たちが「いつか再起するときのために」とグリス付けにして地中に埋めといたのかもしれませんね、ほのぼのエピソードですわ
951名無し三等兵
2021/05/22(土) 12:58:09.21ID:hoTbSO6S 人形ロボは無理にしても、マクロスのガウォークみたいな「いざとなったら足出して降りれるしいろんな方向ブースターで行けます」みたいな形態はどうなのでしょう。
952名無し三等兵
2021/05/22(土) 13:03:37.82ID:BTrd5jn4 >>951
「いざ」ではない時」にデッドウェイトになるだけなのであまり有用性はないかな。
マクロスの可変戦闘メカは「現行技術の延長線上にある兵器で巨人と戦うため」のもので、そういう状況だと可変人形戦闘機にも有用性があるだろうけど、そうではない、としたら、ガウォークは「戦闘ヘリでいいのでは?」っていうくらいのものでしかないだろう。
戦闘ヘリは高空を高速で飛べないじゃないですか、っていうのはあるにしても。
「いざ」ではない時」にデッドウェイトになるだけなのであまり有用性はないかな。
マクロスの可変戦闘メカは「現行技術の延長線上にある兵器で巨人と戦うため」のもので、そういう状況だと可変人形戦闘機にも有用性があるだろうけど、そうではない、としたら、ガウォークは「戦闘ヘリでいいのでは?」っていうくらいのものでしかないだろう。
戦闘ヘリは高空を高速で飛べないじゃないですか、っていうのはあるにしても。
953名無し三等兵
2021/05/22(土) 13:12:13.58ID:ho41g+eM 今ある奴だとオスプレイが近いかな、まああんなもん税金の無駄使いですけど
954名無し三等兵
2021/05/22(土) 14:12:45.46ID:n+H9T95l 人形ロボって機巧奇傳ヒヲウ戦記的なのか、からくりサーカス的なのかどっちだろう?
955名無し三等兵
2021/05/22(土) 14:15:58.86ID:FJw46f9B こんなのか?エンジンブロックまるごと可変させ歩行もさせるには、どう考えても機構が大きく重くなりすぎる
https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/603101413.jpg
現実に試作された、エンジンごと推力変更型ジェットVTO機のVJ101C
https://designer.home.xs4all.nl/models/vj-101/vj-101-real-3.JPG
あとオスプレイは速度・ペイロード・航続距離・最大飛行高度など、ヘリに優越する点で存在意義がある
https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/603101413.jpg
現実に試作された、エンジンごと推力変更型ジェットVTO機のVJ101C
https://designer.home.xs4all.nl/models/vj-101/vj-101-real-3.JPG
あとオスプレイは速度・ペイロード・航続距離・最大飛行高度など、ヘリに優越する点で存在意義がある
956名無し三等兵
2021/05/22(土) 16:20:05.84ID:nG9fpVfV >>955
マクロスの場合はOTMっていう地球外先進技術の存在が大前提なんで、史実の現行技術でアレコレ考えたらそりゃ無理だってしかならん。
マクロスの場合はOTMっていう地球外先進技術の存在が大前提なんで、史実の現行技術でアレコレ考えたらそりゃ無理だってしかならん。
957名無し三等兵
2021/05/22(土) 16:34:09.42ID:FJw46f9B 熱核反応タービンのVF-1以降はそれでいいが、ターボファンジェットエンジンのVF-0は無理がある
958名無し三等兵
2021/05/22(土) 17:54:09.70ID:nG9fpVfV >>957
アレも架空のエンジンなんで、OTMに影響を受けた「史実における技術の限界」をどこまで突破してるかは設定次第で何とでもなるのよ。
この世(史実)のものじゃない以上、「ジェットエンジンだから無理」って理屈は通用しない。
アレも架空のエンジンなんで、OTMに影響を受けた「史実における技術の限界」をどこまで突破してるかは設定次第で何とでもなるのよ。
この世(史実)のものじゃない以上、「ジェットエンジンだから無理」って理屈は通用しない。
959名無し三等兵
2021/05/22(土) 17:57:14.76ID:nG9fpVfV >>957
ちなみにその理屈をどうしても押し付けたい場合、
「OTMも同種のものも何も存在せず、史実と全く同じ技術レベルの世界で同じようなものを作った作品だったら」
って条件が必須になる。それで初めて「そりゃ無理だ」ってわけだ。
ちなみにその理屈をどうしても押し付けたい場合、
「OTMも同種のものも何も存在せず、史実と全く同じ技術レベルの世界で同じようなものを作った作品だったら」
って条件が必須になる。それで初めて「そりゃ無理だ」ってわけだ。
961名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:27:10.71ID:h5TFVOcv 戦争映画を観てて気になったのが日本海軍軍艦の対空機銃ですが、
3連装25mm機銃って2人でハンドルくるくるでとても飛行機の動きについていけないしマガジンが3つもあるのでさらに最低限3人弾持ちも必要
これなら当時、1人で使えるよう肩付け単装のを採用してベルト式にしよう、代わりに数は増やそうみたいな話は無かったんでしょうか?
単装より3連の方が良いとされた理由はあったのでしょうか?
あと防弾板すらなくて機銃掃射から全く守られてないのですが、板が付いてないのにも理由があるんでしょうか?
3連装25mm機銃って2人でハンドルくるくるでとても飛行機の動きについていけないしマガジンが3つもあるのでさらに最低限3人弾持ちも必要
これなら当時、1人で使えるよう肩付け単装のを採用してベルト式にしよう、代わりに数は増やそうみたいな話は無かったんでしょうか?
単装より3連の方が良いとされた理由はあったのでしょうか?
あと防弾板すらなくて機銃掃射から全く守られてないのですが、板が付いてないのにも理由があるんでしょうか?
962名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:28:29.70ID:mkVPU2jL >>951
いうほど足出して降りたいか?
二足歩行が生きるような悪路は小石とかも転がってて垂直離着陸にしても危険だろうし、地上を行くにも車輪や履帯で良いじゃんとなるし。
ブースターの方向も推力偏向ノズルである程度は動かせるし
いうほど足出して降りたいか?
二足歩行が生きるような悪路は小石とかも転がってて垂直離着陸にしても危険だろうし、地上を行くにも車輪や履帯で良いじゃんとなるし。
ブースターの方向も推力偏向ノズルである程度は動かせるし
963名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:34:09.80ID:nG9fpVfV >>962
高速飛行や宇宙戦闘時の急減速などとの両立を必要としないなら無用なんで、マクロスシリーズでも大気圏内なら戦車やヘリは普通に併用されてる。
高速飛行や宇宙戦闘時の急減速などとの両立を必要としないなら無用なんで、マクロスシリーズでも大気圏内なら戦車やヘリは普通に併用されてる。
964名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:36:52.09ID:aoCFkxA3 >>960
スペースシャトルに空戦をやらせること自体が無茶苦茶なのに、地上戦まで兼ねさせるってアイデアがまず無理ゲーで、しかも変形機能まで与えるってのが無理筋だ。
スペースシャトルに空戦をやらせること自体が無茶苦茶なのに、地上戦まで兼ねさせるってアイデアがまず無理ゲーで、しかも変形機能まで与えるってのが無理筋だ。
965名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:41:36.86ID:nG9fpVfV >>961
射撃指揮装置で統一動作させるための電動機構もちゃんとあるよ。
で、増設の場合には弾幕張るため手動の三連装や連装もあるが、数増やしたい時には単装もある。
防弾板についちゃ、ついてるのもある。
でも基本、そんなもんつけたら電動でも手動でも重たくて仕方ないし、生産性は阻害するし高価だしで大量生産に向かないでしょ?
射撃指揮装置で統一動作させるための電動機構もちゃんとあるよ。
で、増設の場合には弾幕張るため手動の三連装や連装もあるが、数増やしたい時には単装もある。
防弾板についちゃ、ついてるのもある。
でも基本、そんなもんつけたら電動でも手動でも重たくて仕方ないし、生産性は阻害するし高価だしで大量生産に向かないでしょ?
966名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:43:26.34ID:aoCFkxA3 >>961
対空機銃には弾幕射撃が求められ、短期間に大量に撃たねば当たらないという条件がある。それには大量の機銃を並べるのが簡単な対処方で、現代でもスペインのメロカが12丁の機銃を束ねる形式を取っている。
史実の日本軍の対空機銃は、一つの銃座に複数の機銃を搭載するだけでなく、更に司令所が複数の機銃座へ同一の目標空域を狙うように指示して運用しており、実際には何十丁もの機銃が連動して射撃している。
……それでも中々当たらないのだが。
対空機銃には弾幕射撃が求められ、短期間に大量に撃たねば当たらないという条件がある。それには大量の機銃を並べるのが簡単な対処方で、現代でもスペインのメロカが12丁の機銃を束ねる形式を取っている。
史実の日本軍の対空機銃は、一つの銃座に複数の機銃を搭載するだけでなく、更に司令所が複数の機銃座へ同一の目標空域を狙うように指示して運用しており、実際には何十丁もの機銃が連動して射撃している。
……それでも中々当たらないのだが。
967名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:43:47.49ID:nG9fpVfV969名無し三等兵
2021/05/22(土) 19:46:04.07ID:aoCFkxA3 ああ、正確には『防空司令所』だったかな? それから965が書いてくれたように、元からセットで搭載している機銃座は電動だが、後から増設したものはポン付なので、構造が簡素で自己完結している手段なんだ。
971名無し三等兵
2021/05/22(土) 21:53:27.71ID:BqwRJ667972名無し三等兵
2021/05/23(日) 09:02:13.92ID:VP8Xicji 25mmの三連装+砲架はクッソ重いのに手動旋回だから、更に装甲なんて重すぎて付けられない
973名無し三等兵
2021/05/23(日) 22:35:36.50ID:2FoMXJyw ゲームや映画だとキノコ雲と立ち昇る火球が見えて
しかも爆風で物が飛んで来たりするくらい近くで核爆発が起きてそれでもピンピンしてるけど
実際このくらいの爆風には呑まれないが爆風を強く感じるくらいの距離で核爆発を見たら人間はどれくらいダメージ受けますかね?
しかも爆風で物が飛んで来たりするくらい近くで核爆発が起きてそれでもピンピンしてるけど
実際このくらいの爆風には呑まれないが爆風を強く感じるくらいの距離で核爆発を見たら人間はどれくらいダメージ受けますかね?
974名無し三等兵
2021/05/23(日) 22:54:06.75ID:TZ44lGi2 >>973
火球が見えるということは核爆発の閃光が直接直視で見えるということで、核爆発の瞬間に爆心地の方を向いていたのなら、何らかの形で閃光防御が達成できていない状態であったのなら確実に視力障害(視力の損傷)が起きるし、最悪失明するだろう。
爆風により被害は出るがそれによって木造建築物が倒壊したり自動車などが吹き飛ばされたりするほどではない、という距離にいるなら、核爆発に伴う直接的な放射線による致命被害はまず受けない。
直接的ではないにしても被曝はすることになるので、長期的に見て何らかの放射線障害が出る可能性はとても高いにしても。
火球が見えるということは核爆発の閃光が直接直視で見えるということで、核爆発の瞬間に爆心地の方を向いていたのなら、何らかの形で閃光防御が達成できていない状態であったのなら確実に視力障害(視力の損傷)が起きるし、最悪失明するだろう。
爆風により被害は出るがそれによって木造建築物が倒壊したり自動車などが吹き飛ばされたりするほどではない、という距離にいるなら、核爆発に伴う直接的な放射線による致命被害はまず受けない。
直接的ではないにしても被曝はすることになるので、長期的に見て何らかの放射線障害が出る可能性はとても高いにしても。
975名無し三等兵
2021/05/23(日) 22:57:14.11ID:rwA3JBNn キノコ雲に突撃したアトミックソルジャーでも爆破の瞬間は背を向けて目を守ったそうだから、目はヤバいんだろう
976名無し三等兵
2021/05/23(日) 23:15:42.59ID:2FoMXJyw >>974
>>975
ありがとう
追加すると具体的な距離感?としてはこれくらいですかね
fallout4の冒頭の核爆発
https://i.imgur.com/iRTgf4M.jpg
家屋が大破するほどじゃないが小破はし、人間が熱線で燃え上がらないとしても吹き飛ばされるくらいの距離です
>>975
ありがとう
追加すると具体的な距離感?としてはこれくらいですかね
fallout4の冒頭の核爆発
https://i.imgur.com/iRTgf4M.jpg
家屋が大破するほどじゃないが小破はし、人間が熱線で燃え上がらないとしても吹き飛ばされるくらいの距離です
977名無し三等兵
2021/05/23(日) 23:18:28.37ID:PHmeiETa 米軍が距離ごとに暴露されてたら即死、地下だったら生き残る、云々という図を作ってたろ
978名無し三等兵
2021/05/23(日) 23:25:22.44ID:TZ44lGi2 >>976
コンクリート造や鉄骨造の建物が耐えられないほどではないが木造家屋であれば損害を受ける、人間程度のものなら吹き飛ばされる、という距離なら、核爆発に暴露されていた場合、
*致命的ではなく医療機関での治療が必要ではないにしても熱傷は負う(軽度であっても火傷はする)
*急性ではないにしても確実に放射線障害を生じるレベルの被爆になる
*爆発の瞬間に爆心地の方向を直視していたら直接的な視力障害を負う
ことになるだろう。
それ以前に、「人間なら吹き飛ばされるし木造家屋なら大破する」ような状況だと、市街地であれば吹き倒されることそのもので負傷するし、高速で飛んでくる様々なものやその破片、特に破砕したガラスによって重傷負う可能性が高い。
コンクリート造や鉄骨造の建物が耐えられないほどではないが木造家屋であれば損害を受ける、人間程度のものなら吹き飛ばされる、という距離なら、核爆発に暴露されていた場合、
*致命的ではなく医療機関での治療が必要ではないにしても熱傷は負う(軽度であっても火傷はする)
*急性ではないにしても確実に放射線障害を生じるレベルの被爆になる
*爆発の瞬間に爆心地の方向を直視していたら直接的な視力障害を負う
ことになるだろう。
それ以前に、「人間なら吹き飛ばされるし木造家屋なら大破する」ような状況だと、市街地であれば吹き倒されることそのもので負傷するし、高速で飛んでくる様々なものやその破片、特に破砕したガラスによって重傷負う可能性が高い。
979名無し三等兵
2021/05/24(月) 08:29:27.19ID:GfXlbNFz 肩と頭以外は直線だからいい感じの角度ならはじくけど駄目な角度だと直撃なんじゃ・・・?
980名無し三等兵
2021/05/24(月) 16:43:09.17ID:jjrqp9i1 沖縄戦の艦砲射撃や広島の原爆では
爆風で飛ばされた人が立ち木に突き刺さって
人間標本状態で死んでいたという
爆風で飛ばされた人が立ち木に突き刺さって
人間標本状態で死んでいたという
981名無し三等兵
2021/05/24(月) 23:33:49.95ID:fjN8qBxt >>973
冷戦中に米軍が自分のとこの歩兵で(結果として)人体実験をしてるねえ デビークロケット撃って。
味方の歩兵さんに「核爆発とは怖いものではない、見物できたとしたらとてもキレイなものなんだ!」
って言い含めて、偏光メガネ+普通の軍装で爆風が来ないくらいのとこで部隊単位で見物。
10年以上たってから、人体にいろいろな障害が出てきて問題になってた。
爆風でモノが飛んでくる距離と言う描写だが、巻き添えで誘爆した兵器とかの部品は結構離れてても飛んでくるよ。
つまり爆風で体が飛ばされるというほどでもない場所でも なんらかの部品が飛んでくる事はそれなりにある。
まあそれくらいに近いと熱戦による火傷がヒドイかもね ただしコンクリの建物や土蔵の陰になっていたりすると肺以外は軽傷かも。
さらに池とか上部が開いている水槽とかがそばにあれば被害はマシになったと言われている。
冷戦中に米軍が自分のとこの歩兵で(結果として)人体実験をしてるねえ デビークロケット撃って。
味方の歩兵さんに「核爆発とは怖いものではない、見物できたとしたらとてもキレイなものなんだ!」
って言い含めて、偏光メガネ+普通の軍装で爆風が来ないくらいのとこで部隊単位で見物。
10年以上たってから、人体にいろいろな障害が出てきて問題になってた。
爆風でモノが飛んでくる距離と言う描写だが、巻き添えで誘爆した兵器とかの部品は結構離れてても飛んでくるよ。
つまり爆風で体が飛ばされるというほどでもない場所でも なんらかの部品が飛んでくる事はそれなりにある。
まあそれくらいに近いと熱戦による火傷がヒドイかもね ただしコンクリの建物や土蔵の陰になっていたりすると肺以外は軽傷かも。
さらに池とか上部が開いている水槽とかがそばにあれば被害はマシになったと言われている。
982名無し三等兵
2021/05/25(火) 00:27:25.18ID:Q+uoi3yg アトミック・ソルジャーは爆発直後の爆心地に防護装具つけたまま突撃してるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=tXX-1MIMr2E
これは中国
https://www.youtube.com/watch?v=nRs7c-5XxtQ
https://www.youtube.com/watch?v=tXX-1MIMr2E
これは中国
https://www.youtube.com/watch?v=nRs7c-5XxtQ
983名無し三等兵
2021/05/25(火) 08:32:22.48ID:SchLpdmu ぴっぴかちゅー
984名無し三等兵
2021/05/25(火) 12:51:33.14ID:j1U8bPgl 今月の月刊誌の表紙を見てビックリしました、現実は創作より進んでいますね
ps://i.imgur.com/ZnHIryo.jpg
ps://i.imgur.com/BVfHr65.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c31a9a887f077487ce6baaeba6dfd4069799c684
ps://i.imgur.com/ZnHIryo.jpg
ps://i.imgur.com/BVfHr65.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c31a9a887f077487ce6baaeba6dfd4069799c684
985名無し三等兵
2021/05/26(水) 15:24:01.20ID:8pBwZWd8 甲府と静岡と浜松と水戸って都市のランク的にはどういう序列でええの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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