【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/17(水) 13:21:13.11

>>129
初期型でやらないにしても将来的にマルチスタティック睨むなら自身の送受信サイクルに束縛されずに常時受信可能にしとかないと他機の波を受けそびれかねんから
そのように作るんじゃないかなあ。エレメントレベルDBF使おうとしてる点も含めて受信は常時(ESと共用の)専用アレイで行うつもりに見えるのよな
明白に送受信分離と書かれた資料は確かにないが

あと、HPM関連が微妙に巻きで進行してる感もF-3搭載意識してるんじゃないかと思われて、送信側にこれ使うつもりなんじゃないかな、と

まあ個人の「観測」にすぎんのは確かである >送受信分離ぽい

2021/03/17(水) 13:37:36.86

>>131
主翼厚みによるEL方向のビーム形成制約がきつい
>>132
エレメントDBFによる同時ビーム形成数増大を利用した、将来的な編隊内MIMO探知/送受信分離は否定せんよ

ただ単機レベルだと受信アンテナの配置制約があり、編隊内レベルでも移動体たる受信機側の状態でも変動するから「送受信分離のみ」はちと考えにくいと

>機首空中線の自己完結性は得た上での、将来の選択的な送受信分離ならわかる

2021/03/17(水) 13:39:47.62

>>128
近年FPGAとかやってるイメージだがCPUボードにガッツリ噛むんじゃないかね
でなければ通信絡みか

2021/03/17(水) 15:32:13.37

そもそもステルス性の評価を自前でやるためにX-2を作ったわけで、別にそこはアメリカから技術供与なんてないことを前提にしておる

2021/03/17(水) 15:53:14.29

そもそも日本はX-2ぐらいしか試験してないからな、ステルス機を評価する能力に劣るのは当然じゃね？

2021/03/17(水) 15:59:41.65

一度やってるなら知見はあるわけで、そこでショートカットする意味も理由もないのですよ
やり方に対するアドバイス貰うにしても、理解する素地のある無しは大事だし手取り足取り・答えだけを聞くなんて事にはならない

2021/03/17(水) 16:25:43.15

>>133
プラズマステルスアンテナの研究を主翼前縁受信アンテナとして使うならば可能なんでないかなあ？

2021/03/17(水) 16:34:06.12

12億円で最上級の質問先が用意されるなら是非とも買いたいけどな
現実は1.2万円くらいしか出せないが…
LMのVARIOUSみたいな主翼にファンを付けたいときありそうだし…

2021/03/17(水) 16:35:52.71

>>138
特定の周波数拾うためのガスへの通電を遮断すればまたステルスモードに戻るとかだっけか
受信用だったかなるほど

2021/03/17(水) 16:49:42.54

LMからステルス関連の技術について期待できるとしたら、
日本が今まで研究・開発してきたステルス技術に対する「答え合わせ」だろうな。

2021/03/17(水) 16:54:56.46

>>134 NEC は、CPU FPGA FBL 及び通信絡みでは。

2021/03/17(水) 16:55:07.59

>>141
君、航空技術の専門家なの？

2021/03/17(水) 16:56:40.36

>>138
日本が研究してるプラズマアンテナは、電波透過材の中に使用時(非ステルス時)のみプラズマを流し込んでアンテナとして使用する奴だぞ
機体から突出したブレードアンテナ等を非使用時に電波的に隠蔽できるってだけで、主翼前縁ふくむ機体表面のアレイアンテナとして使えるもんじゃないぞ

2021/03/17(水) 17:02:21.09

>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

2021/03/17(水) 17:07:06.17

RCS測定施設ならとっくに出来て評価済だけど

2021/03/17(水) 17:09:01.05

それ野外では？

2021/03/17(水) 17:11:07.11

動的静的RCS測定両方出来る

2021/03/17(水) 17:24:23.50

>>145
自前で出来なかったのは実物大模型の話だろ？

2021/03/17(水) 17:26:07.93

>>145
嘘つくな。あるいは変な勘違いすんな。
測定してなきゃ試験出来ないじゃん。

2021/03/17(水) 17:28:53.12

>>147
>それ野外では？
電波暗室の壁程度の吸収(反射の少なさ)では、ステルス機のRCS性能測定はできないよ。

2021/03/17(水) 17:30:41.95

X-2の存在を軽く見てる風潮があるけど、あれはまさに「実証機」だからな

2021/03/17(水) 17:34:18.19

今必死こいて電波暗室作ってる最中なんですがね

2021/03/17(水) 17:36:35.95

電波暗室は電子装備検証用だぞ
RCS測定設備はとっくの昔に実用化しておる

2021/03/17(水) 17:39:11.19

中国は最近になってやっとRCS計測手法を確立したから必死にマウント取ろうとしてるのでは？

2021/03/17(水) 17:39:30.57

>>154
RCSが電子戦に関与しないと思ってるの？

屋外設備だけでそんな精密な検査できんなら実大が収まるような馬鹿でかい暗室作ったりせんわ

2021/03/17(水) 17:40:33.98

>>156
話をはぐらかして逃げるつもりだろうが、防衛省発表では電波暗室はRC

2021/03/17(水) 17:41:19.23

>>156
おっと途中送信した

防衛省発表で電波暗室をRCS測定に使うなんてどこに書いてある？
既に動的静的のRCS計測設備は稼働しているのに？

2021/03/17(水) 17:47:16.96

>>158
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

屋内でのRCS計測技術を開発すると書いてありますが？

2021/03/17(水) 17:52:39.71

>>159
飯岡に作ってる暗室についてRCS計測するってどこにある？

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
ちなみにアメリカもRCS計測本番は屋外だぞ

2021/03/17(水) 17:53:55.30

たぶん電波暗室無いとRCS計測出来ないって勘違いしてないか？

2021/03/17(水) 17:57:16.58

野外でのRCS計測技術は確立済みだし、電子戦評価用の大型電波暗室の整備も進めている。
まあ、使えるモノは全部使って評価する、それだけの話だろう。

2021/03/17(水) 18:00:51.82

>>160
そのスライド、暗室に関しては1行も触れてないんですけど

>>159は無かったことにするわけ？

2021/03/17(水) 18:01:30.12

屋外でなければわからないことがあれば、屋内でなければわからないこともある、だから両方作って研究するわけだなぁ

2021/03/17(水) 18:02:01.75

政府も地方自治体も含め、僕等は今、我々の選んだ政治家がバカだと人が死ぬという事態をウイルスを通じて経験しているのだ。

2021/03/17(水) 18:02:48.57

>>163
野外RCS測定設備で計測するってスライドだから当然じゃん
電波暗室無くても計測できるって話だぞ？
しかもX-2試験している間に普通に運用しているわけだ

電波暗室にやけにこだわるようだが、電波暗室無いとRCS計測出来ないって勘違いしてたでしょ？

2021/03/17(水) 18:03:44.50

>>164
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

飯岡に施設あるって知らなかったの丸出しの書き込みを無かったことにするわけねｗ

2021/03/17(水) 18:04:18.23

そういや去年もX-2を飯岡支所に搬入してなんか測定してたなあ

2021/03/17(水) 18:04:37.49

屋外RCS設備があるって知ってたら「今作ってる」とか捧腹絶倒の書き込みは普通できんぞ

2021/03/17(水) 18:06:08.76

なんのために「暗室」であるのか知らずに屋外測定に噛み付いてるっぽいね

2021/03/17(水) 18:10:26.19

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。

2021/03/17(水) 18:12:37.10

「GoTo」を推し進める時は「専門家」をダシに使い、その「専門家」が「GoTo」苦言を呈すれば無視。そして「GoTo」開始時には、勇ましく「政治が結果責任を負う」と豪語しておきがら、いざ感染が急拡大してみれば「自治体」に判断を丸投げ。甘い汁だけ吸って後は放置の自民党政権は叩き潰すべきだ。

2021/03/17(水) 18:17:57.80

>>166
電波暗室の話じゃないから電波暗室の話をしてないだけじゃん
どこにも「この設備だけでRCS測定は完璧です！」なんて書いてないだろ
戦車のスライドに戦車しか出てこなかったら戦車だけで足りることになるのか？

というかそのスライドを読めばわかる通り、飯岡も屋外計測施設の完成品ではなく、計測技術の研究開発のための実験施設という側面が強いわけだが

2021/03/17(水) 18:23:07.42

>>173
単純に電波暗室でないとRCS計測出来ないってドアホウな勘違いしてただけでしょ？
でなけりゃ
＞自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ

こんなみんなに総突っ込みされるバカなんて書き込めんぞ

2021/03/17(水) 18:23:11.68

>>173
最後のスライド
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
低RCS化を図った装備品の開発等における対レーダー被観測性の評価
↑これはなんだと思う？

2021/03/17(水) 18:36:45.83

>>174
お前が研究施設を完成品と勘違いしてドヤ顔してただけじゃん

>>175
それだけでは評価をしましたという話にも、評価ができるようになりましたという話にも読み取れる
「RCS」と「被観測性」が分けられることに注目すると、他所でRCSを測ってきた物体を、特定のレーダーで見た場合にどうなるかやってみた、という話かもしれない
スライドを作った人間に聞いてみるしかないな

2021/03/17(水) 18:40:55.91

スライドのまとめも読めない人か

2021/03/17(水) 18:42:21.15

なんだ、解説してくれるわけじゃないのか
まさかできないわけじゃないだろうしな、意地の悪いやつだ

2021/03/17(水) 18:43:15.81

言うまでもないことだとは思うが、スライドというのはそれ単体で情報が伝わるようには作ってないからな？

プレゼンの補足として使うものでしかないぞ

2021/03/17(水) 18:44:12.73

都合の悪いことは徹底的に無視してトボケる
ブーイモみたいだな

2021/03/17(水) 18:49:40.31

>>176
145 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-5Lpg [118.17.81.151])[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 17:02:21.09 ID:58fES4V/0 [2/11]
>>135
X-2は自前でできなくてフランスに持ってったじゃねぇか

自前でやるための設備を今作ってる段階だぞ
---

このクソバカ書き込みをごまかすために必死ですなあｗ

2021/03/17(水) 18:51:02.03

素直に知りませんでした、を言えないから必死に誤魔化してドツボに

2021/03/17(水) 18:51:09.08

電波暗室が無ければRCSが計測出来ないって思い込んでバカさらして、つっこまれて必死にごまかし中なのはみんなわかってるよ
研究中だから違うんだい！　って言い訳も涙ぐましくて腹抱えて笑える

2021/03/17(水) 18:52:08.44

完成品ではなく実験設備だと指摘されたのがそんなに心に来ちゃったのか…悪いことしたな

2021/03/17(水) 18:55:36.74

護衛艦スレ荒してた馬鹿Chinかな

2021/03/17(水) 18:56:21.30

程度RCS装備品の被観測性評価をやると明記してるのに実験施設だと言い張るとかい

2021/03/17(水) 18:58:23.75

>>184
スライドの最後を見れば、実験設備じゃなくて実際の装備開発に使うための施設だってバカでもなけりゃ理解できるはずなんだが……
バカだったか

2021/03/17(水) 19:03:54.62

ちな飯岡に運ばれる途中らしきX-2目撃写真
https://pbs.twimg.com/media/Ef3YUm5VAAINDZi.jpg

2021/03/17(水) 19:04:26.02

スライドに「研究を実施」って書いてあるのは都合よく読み飛ばしてるんだねぇ

2021/03/17(水) 19:08:20.22

電波反射特性評価技術
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

航空機、艦艇、車両等の電波反射特性（RCS）屋外計測装置とコンピュータによる
RCSシミュレーションを用いてステルス性を評価する技術で、新規装備品の開発及び
既装備品の改修、運用面での検討を行う上で不可欠です。
将来の航空機、艦艇、車両等のステルス化の検討に活用可能な技術となります。
現在、飯岡支所で屋外において大型目標のRCS計測が可能となるRCS計測場の
整備を実施しています。

とあるから、要するに最初からRCS計測用施設として整備しており、その施設を用いて
野外計測評価技術の研究を行って、評価手法がある程度確立したらそのまま実用施設
として運用するだけの話なのでは？
純然たる実験施設だから実用機の評価に用いる事が出来ない、みたいな解釈は流石に
無理があり過ぎる。

2021/03/17(水) 19:13:24.97

ほんとうに屋外計測で十分なら、わざわざビジョンで屋内計測技術の研究を謳うわけないでしょ

2021/03/17(水) 19:19:29.27

>>189
わざと言い張ってるかスライド見たこともないって学部生すらやったことないのか知らないが
最後のまとめの内容は

RCS計測施設整備しました
屋外計測技術の研究をやりました
↓
今後RCS計測評価方式を確立して、低RCS化装備品の開発におけるレーダー被観測性の評価をやります

ご静聴ありがとうございます

の定番だぞ？

2021/03/17(水) 19:20:14.66

>>190
現在のそれが実験設備であると言っただけで、将来これが実用される可能性まで否定した覚えはないが

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/RCSMeasure_29.pdf

それより30年度に於いてもまだ試験段階の施設を持ち出して「とっくに実用化されてる」と表現することには無理は感じないのかい？

2021/03/17(水) 19:26:42.37

読み返したら「背景及び現状」ってとこに「国内には小型航空機大の対象についてRCSを計測するシステムはない」って書いてあんじゃん

だったらまとめの後半は将来の展望としか読み取れないな

2021/03/17(水) 19:29:11.89

ないから整備したじゃんw
整備したから方式確立して装備品の評価やるじゃん

2021/03/17(水) 19:32:52.67

検索したらこれ2015年のシンポジウムの資料じゃんか

飯岡支所の設備はまだ絶賛建設中だぞ

2021/03/17(水) 19:33:53.84

>>193読めないアホw

2021/03/17(水) 19:37:27.91

まさか研究設備建設中の説明資料を研究成果と勘違いして持ってくる奴がいるとは思いもよらなんだ

やっぱり資料の日時はすぐに確認しなきゃいかんなぁ

2021/03/17(水) 19:45:07.74

千葉県にある電子装備研究所飯岡支所には国内で唯一、戦闘機クラスの実大模型を収容してレーダー反射断面積を計測可能な
「RCS計測設備（2016年完成）」があるので、ここを納品先に指定していると言うことは恐らく「そういうこと」なのだろう。

2021/03/17(水) 19:46:44.32

>>198
出来ていないのになんでX-2を搬入して何をすると思うの？
バカなの？

2021/03/17(水) 19:47:47.68

>>193
現実には既に他の部隊から要望があった装備品の計測も行っている訳だが？

2021/03/17(水) 19:53:50.77

現在もう所内試験終わってる資料を自分で貼っておいてそれを読み取れないとか相当重症やで

2021/03/17(水) 19:56:34.78

電波暗室でないとRCS計測出来ないと言う勘違いをごまかすために、無理に無理を重ねてとっくに試験の終わった施設を実験施設と言い張る
「なんだもうあるんだ」で終わる話なんだが、意地になって認められないんだろうな

2021/03/17(水) 20:03:02.77

>>200
計測済みの標本を持ち込んで設備の完成に役立てたわけだなぁ
「日本はついに自力でRCSを測れるようになったんだ！」と息巻いてた連中には残念なことだが

こちらが出したのは中間発表だぞ
どこにも試験が終わったとか書いてないし、むしろこれからも研究頑張りますと書いてあるんだけど…

暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから、そのための技術を研究する、というのが防衛省の意向だが、文句あるの？
そちらは設備完成以前の資料を成果発表と勘違いして出したことに関する釈明はないの？

>>201
「使えるものは全部使う」だろ
未完成品の計測機でも何かの参考にはなるかもしれないし、計測機にとっても教材になってwinwinだな

2021/03/17(水) 20:03:17.70

やめたれw

2021/03/17(水) 20:04:54.90

>>204
飯岡の施設既に稼働してるって知らないバカだとは思わなかったんだよ

2021/03/17(水) 20:06:25.98

>>204
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

あと、RCS計測には距離が必要で暗室じゃ「完全な」計測が出来ないんだが
それを短い距離でも出来るようにって研究した結果が飯岡なんだぞ？

2021/03/17(水) 20:08:37.34

バカだから気づいていないようだけど、俺が張った2015年の資料は

「アメリカでもこんな長距離を必要とする屋外計測施設でやっている」という話のための資料だ
だからアメリカでもって言っていたのだが、そこをまったく読み取れていないほどの馬鹿である

2021/03/17(水) 20:09:33.02

研究した×
研究してる◯
過去形と現在形は使い分けましょうねぇ

2021/03/17(水) 20:10:43.31

スライド作成時点では「技術はない」と明言されてることもスルーと、素晴らしいね

2021/03/17(水) 20:10:46.01

>>209
電波暗室で「完全な」計測って言うのがバカだってのは理解したの？

2021/03/17(水) 20:11:16.91

>>210
お前の貼った資料では2019年に所内試験終わってるわけだが
今何年だ？

2021/03/17(水) 20:19:00.39

>>211
電波暗室も必要だし、屋外観測も必要だという話にしか読み取れんが
ましてや屋外観測技術が「とっくに実用化されてる」とする根拠は未だに一つも提示されていないという

30年2月に作成された予定表を見ただけで、31年中に研究が無事完遂されたことがわかるのか？

2021/03/17(水) 20:21:04.22

>>213
研究終わったから装備の計測始めてんじゃん

2021/03/17(水) 20:29:21.75

KFXってステルス風の外形であそこまで出来ていたのか

ウェポンベイを付けると言っているが、そしたらまあ最低限そこそこの
RCSのかなり小さい4.5世代機、って事に一応はなるか

ただしウェポンベイが付くのはずっと後だなあ
それまでは機外搭載したビーストモードというか何というかｗ

2021/03/17(水) 20:30:12.72

>>214
X-2の話か？
あれは既に説明した通り、X-2を教材とした評価装置の試験だぞ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

2021/03/17(水) 20:32:43.11

>>216
X-2が飯岡に運ばれたのは2020年8月だぞ
2017年の資料持ってくるとかバカなのか？

2021/03/17(水) 20:41:46.28

>>217
17年の資料に記載されていた予定の一つが20年に遂行されたという話だが
18年の資料に書かれた19年の予定は勝手に確定事項にしてしまうのに、不思議な奴だな

もしも20年のX-2が17年の予定とは別の理由で持ち込まれたと言うなら、それを示す資料を持ってこい

2021/03/17(水) 20:43:45.99

まさかとは思うが、資料をろくに読まずにタイトルだけ見て

2021/03/17(水) 20:44:35.11

条件反射で噛み付いたわけではないよな？ …と思ったが、投稿時間見たら読んでないの明らかだなこれ

2021/03/17(水) 20:45:16.19

>>218
T-4とRCS模型の事しか書いてないが、いったいどこに20年にX-2を持ち込んでと書いてあるのかね？

2021/03/17(水) 20:56:22.70

一言スマン間違ってたと言えば済むのに。知らないことを知らないといえるのが知性のある人　知らないことを知らないと言えない人は普通の人　知らないことまで知ってるという人はバカ

2021/03/17(水) 20:59:19.14

＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

まずこれが間違っているんだがそこは絶対認めようとせんのよな
アメリカでもこんな長距離の施設でやってるんだぞ、というのは都合悪いから完全スルーだし

2021/03/17(水) 21:01:26.62

>>221
模型測ったら本物も測ろうと考える
どうせ他に使い道もないのだし
もしくは模型の代わりに本物を持って行ったのかもしれないが
17年の資料の記述から考えれば、これも評価設備の試験の一環だろう

これが別の目的で行われていると確信できる資料があるならば、早く見せてくれ

2021/03/17(水) 21:02:50.27

>>224
お前さん自分の考えはだろう、考える、であいまいなのに、人には資料を出せってバカだと思わない？
まずお前さんのだろう、考える、を否定されてんだぞ？

X-2がその予定の一部である、と証明するのはお前の仕事だ

2021/03/17(水) 21:03:11.21

考える

2021/03/17(水) 21:03:33.46

でもまあ

＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

こんなバカこくような知能じゃ無理か

2021/03/17(水) 21:12:55.04

米国も暗室試験はやってるんだが
お前が勝手に野外の方を本番と決め付けてるだけで、現実には暗室試験は欠かせない過程だ

最新の資料を根拠に推測することは自然なことだろ
X-2輸送の目的を推測し得る資料は2017年の記述だけ
違うと考えるのは自由だが、それはこちらの推測以上に根拠薄弱な想像でしかない

そもそも「評価技術がとっくに実用化されてる」という話について、根拠が全部否定されてるわけなんだけど

2021/03/17(水) 21:14:08.05

>>228
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

お前は暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないと言っているわけだが？
逆に暗室じゃ完全な計測が出来ないから、あんな長大な施設が必要になってるってまだわからないほどバカなの？

2021/03/17(水) 21:15:48.34

>>229
その長大な施設だけでいいなら暗室なんてわざわざ作らない、とは何度言ったか知れんな
どっちも必要だからどっちもやってるわけ

暗室がなければ完全な計測はできない

2021/03/17(水) 21:16:42.71

>>230
＞暗室じゃなきゃ「完全な」計測はできないから

しれっと嘘つくな
暗室じゃなきゃ「完全な」計測は出来ないからってモロに言ってるわ
バカじゃんｗ