【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 14:42:04.64

>>392
19ページ読めよ
ロードマップは兵器開発のロードマップであって、「兵器開発のための技術の開発」のロードマップではないので

2021/03/18(木) 14:42:57.31

>>393
施設が出来たかどうかの話してる時に一人だけ「アメリカに供与してもらわないちいけないかどうか決めよう！」
ってアホなこと言い出したのはどこの馬鹿？

2021/03/18(木) 14:43:26.05

>>393
＞設計・使用のノウハウなしに設備なんて運用できない

電波暗室とオープンサイトの設計運用ノウハウはあるんだが
国内にどれだけその施設があると思ってんの？

問題はRCS評価技術だろ？
だから「設備」なんて書いてるから「おや？　こいつ？」となるわけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 14:47:45.80

>>396
んで、その中に戦闘機の実大模型や実物を突っ込んで評価できる施設がいくつあるんですか？

2021/03/18(木) 14:47:56.88

>>395
きみまじで日本語大丈夫？
日本に十分なRCS計測評価設備があるかどうかの話よ？

2021/03/18(木) 14:50:24.31

>>394
よく読め
兵器じゃなく課題技術だぞ
各種技術って書いてあるし、日本語読めないのかわざととボケてんのか？

それと、ロードマップにないRCS計測技術に関する課題は全て設備新調の話じゃなく評価手法の改良

そこでだが、「施設がなくて今作ってる最中」はどうなった？

2021/03/18(木) 14:50:46.80

ステルス関係についてアメリカの支援を受けるのではと思ってるなら
現時点ではアメリカの支援をあてにした計画は策定されてないはずだよ
もう設計開始してるのにあてにできない話を前提にスタートできるわけないだろ
仮にアメリカなら許可が出ても日本側が計画を変更し予算を付けなければ実現しない
現時点では12億の予算で結ばれた契約内のことしかLMとは関わりは生じない
日本側も思い付きで計画はコロコロ変えることはできない

2021/03/18(木) 14:50:57.85

>>396
> 電波暗室とオープンサイトの設計運用ノウハウはあるんだが
> 国内にどれだけその施設があると思ってんの？

それRCSの計測評価に使える設備じゃないからね
相応の設計・運用ノウハウもなしに「でんぱあんしつとおーぷんさいとがあるからにほんは屋内RCS計測評価設備を作れる！」とはならんし、そもそもアメリカからの供与がないと日本が屋内RCS計測施設を作れないだなんて誰もいっとらんのよ

2021/03/18(木) 14:51:42.85

>>398
>>360
＞アメリカからの技術供与が要るか要らないかの話なんだから、レベルの高低も含んだ話に決まってんだろアホかw
日本語大丈夫か？
自分が言ったことも覚えてないのか？

2021/03/18(木) 14:53:23.73

>>399
新たな評価手法を実現するに当たって自前でそれを可能とする「設備を作る(>>145)」ってのは別に不思議な話じゃあないね

2021/03/18(木) 14:54:11.57

>>397
施設の規模は計測対象の大きさと周波数とビーム幅で決まるから、それに合わせるのは問題ないのよ
拡大するのは金の問題をクリアすれば容易な部類に入る
狭い範囲でやるのが逆に難しい
ATLAが確立しようとしている技術は、距離や施設規模を抑えた形で計測できる技法

2021/03/18(木) 14:55:13.31

>>403
PDF読んでからレスした方がいいよ

2021/03/18(木) 14:56:20.25

>>402
日本に十分な設備・技術があればアメリカからの技術供与は不要だし、逆に日本に十分な設備・技術がないならコストや開発期間の圧縮のためアメリカから技術供与を受ける可能性もあるよね、ってだけの話だけど

なんか難しいでしゅかー？w

2021/03/18(木) 14:56:42.30

>>401
実物大RCS計測にはビーム幅と周波数の問題で距離が必要になるって上で書いてるやん？
縮小模型なら今ある施設でも出来るが、長大な距離を必要としない計測技術を作り出そうとしている
デカくする分には問題ないんだよ

2021/03/18(木) 14:57:50.27

>>399
ロードマップの右端は全部完成品なのがわかりませんか…

新調ではなく改良である件、どこに明記されてますか？
例えば実大クラスの電波暗室は令和4年に稼働予定なんですが

2021/03/18(木) 14:57:51.79

>>405
ん？屋内RCS計測評価技術の研究をしますって書いてあるな？w

現状日本にそういう設備はないから、まさしく新たな設備を作って研究を進めているところなのかねw

2021/03/18(木) 15:00:02.99

>>407
素人のお前がいくら御託をならべたところで、研究開発ビジョンで屋内RCS計測評価が課題とされいる以上そんな簡単な話じゃないのは明らかなんだよねえw

2021/03/18(木) 15:01:07.81

>>410
X-2も研究段階では1/10縮小模型でRCS測定してんで

屋内での計測が課題になる理由も上で書いてるだろ
全く理解できなかったのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 15:01:58.39

>>411
屋外が必要な理由は説明しても屋内が不要な理由はないですよね

2021/03/18(木) 15:03:57.65

>>411
うん？だから課題があって、現状では日本は屋内RCS計測設備の設計・運用ノウハウを十分に持っていないんだよねえ？w

2021/03/18(木) 15:04:57.85

F-3スレがにわかに盛り上がって参りましたァ！w

2021/03/18(木) 15:05:39.03

>>412
不要なんて言ってないが、脳内で妄想爆発中？
屋内でやるには距離とアンテナサイズという問題がでるから、ATLAはそこを何とかしようとしているんだぞ？
縮小模型なら今でもRCS測定できるんだよ

2021/03/18(木) 15:06:40.11

そう、屋内計測は必要
それを日本は持ってないので、現在絶賛研究中

2021/03/18(木) 15:07:30.65

>>413
設備じゃなくて測定技法だぞ？
分解して部分ごとに計測するとか縮小模型で周波数変えるとか、それでも問題はあるから施設を拡大してビームの距離を稼ぐんだが
これはビーム幅と対象物のサイズで設計が決まるから、ハコは作れるんだよ

2021/03/18(木) 15:08:21.55

>>416
＞それRCSの計測評価に使える設備じゃないからね

縮小模型のRCS測定をしていたのを知らない子

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 15:11:14.07

>>415
君は日本のRCS測定技術はすでに必要十分だと主張してると思ってたんだがね

まぁ日本のそれがまだ途上と理解してくれたなら何よりだ

2021/03/18(木) 15:13:19.37

>>417
だから日本には屋内RCS計測設備の運用ノウハウがないよね？って言ってるじゃんかw

2021/03/18(木) 15:14:48.58

>>418
すまんすまん、実機を設置してRCSを計測できるような設備なんてないよね、って話
言葉足らずで申し訳ない

2021/03/18(木) 15:15:37.72

なんか突然スマホ分身が増えた

2021/03/18(木) 15:16:19.22

どうやら、日本のRCS計測評価技術は不十分であり、その体制をまさに作っているところであるということについては、ID:cBwt3Tcq0さんもいい加減みとめてくれたようだね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 15:16:58.36

信号待ちの合間に書き込んでるからねぇ
家にこもって5ch尽くしってわけにもいかんのだよ

2021/03/18(木) 15:17:33.41

凄く信号が沢山ある道路だな

2021/03/18(木) 15:18:16.96

アメリカとかって屋内施設持ってるん？
LMは砂漠に施設建ててそこで屋外計測してるのは見たけど
土地がある国はいいのぅ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 15:24:16.68

>>426
F-35も暗室試験はやってるぞ
写真すぐ出てくるから探してみれ

2021/03/18(木) 15:26:21.60

>>406

アメリカから技術供与を受ける可能性があるかという話ならほとんどない
それならそれで開発スケジュール策定段階で話をつけとかないといけない

現時点でアメリカ側と何の契約も取り決めもしてないものは可能性としてはほとんどない
将来的にはわからんが次期戦闘機では期待できない話ですな

2021/03/18(木) 15:29:01.06

>>426
http://thehowlandcompany.com/radar_stealth/RCS-Lockheed_F-22.htm

LMは実機計測用の屋内施設も持ってたみたい
ターンテーブルや実機を支える専用のパイロンと備えられていて、評価手法もそうだけどここらへんの設備はそれこそアメリカから貰えたら楽だよね

2021/03/18(木) 15:29:23.08

>>426
LMのはそこそこデカいがそれでもちとサイズ的には厳しめ
https://pdfs.semanticscholar.org/40e0/396065f16dc6f49384ac384d37bdfc5c84f2.pdf

BAFくらいあると計測は楽なんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-RTVy [219.100.180.215]) · 2021/03/18(木) 15:29:55.71

>>280
ある意味自分で作らないといけなくなったからT-2CCV等で研究してた内容ってのはあくまで研究の範囲を出ない何の実戦経験も無かったものを実用化しなくてはならなくなって、結局、実用化したうえで使い物になるレベルだったってのは証明されたからな
そういう意味では基礎研究は非常に大切だったわけだし、それを実用化する機会がある意味で必要になったのは幸運だったかもしれないよね
FBWについても供与されてたらT-2CCVでの研究止まりとなってFBLのP-1とかX-2にも影響が出て開発が途絶えてたかもしれないし

2021/03/18(木) 15:54:24.54

エンジン機体システムインテグレーションの次は電波暗室か
とにかく日本が気に入らないってだけが分かった

2021/03/18(木) 15:54:58.05

>>429-430
ちゃんとあるんやな、ありがと

2021/03/18(木) 16:06:42.48

とういうかさあ、
自分がF-Xを開発を成功させないといけない立場なら
許可が出るかもわからんLMの支援を前提に計画立てられるのかと考えればわかりそうなもんだけどな
もう設計が始まる段階でこれから交渉なんて話は断られたのと同じなんだよね
これから交渉するから可能性があるではなく
これから交渉じゃ可能性がないというのがほんとうのところ

2021/03/18(木) 16:13:31.59

そもそも電波暗室なら簡単に整備できるし昔から日本も屋内RCS計測やってる
1997年の論文、電波暗室内のRCS測定検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf

戦闘機の実物大を入れられる暗室はないだけだが、それも今では屋外の大型施設を持ってる

外国の情報に詳しくても日本の情報に詳しくない人が発表をねじ曲げて日本に技術がない
アメリカから供与してもらわないといけない連呼してるけど

2021/03/18(木) 16:22:48.13

ゴキブリがイラついて荒らしてるって事は何かあったのかな？

2021/03/18(木) 16:23:43.29

あと、電波暗室自体産総研や大学など各研究施設にあるし、「日本が持ってない！」
のはATD-X実物大模型を測定する当時にそれほど大きい物体を測定できる暗室がないだけなのに
日本に電波暗室も測定技術もないとか、悪意丸出しのデマとしか思えない
電波暗室使ったRCS測定は民間企業もやってるのに

2021/03/18(木) 16:40:19.72

デマもなにも、兵器開発にあたっての屋内RCS測定技術に課題としてある(未だ十分でない)という研究開発ビジョンの通りの事実でしょ
十分じゃない、足りてないというだけの話で、誰も日本が電波暗室を作れないとかRCS測定を一切やることができないとは言ってないよ

2021/03/18(木) 16:42:34.42

まだgdgd粘ってるのか

2021/03/18(木) 16:52:33.65

>>438
電波暗室とRCS測定含めて各種計測はアンテナや各種電波機器の性能を民間企業が測定するのに必ずやるものだし
フランスの施設を借りる前にATD-Xもスケール模型を使った屋内RCS測定をやった
兵器開発というより護衛艦や戦闘機みたいな大型物体を測定するのに防衛省が施設を整備してやるだけの話

上にも書いたけど、数年前に屋内の実機大RCS計測装置の調査役務を発注したし必要なら整備してる

そもそもキミは事実に興味はなく公開された情報を都合良くねじ曲げてデマを垂れ流したいだけだろう

2021/03/18(木) 16:52:35.14

板を実況なんてお前も物好きだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 16:53:52.64

>>437
誰も「電波暗室」を一つも持ってないなんて話はしてないが…

それともいちいち「戦闘機の実機ないし実大模型の測定に使用可能な電波暗室」と書かなきゃいけないのか？

2021/03/18(木) 16:56:05.21

>>440
>数年前に屋内の実機大RCS計測装置の調査役務を発注した

それって今から研究に取りかかるために予め調査する奴やで

> そもそもキミは事実に興味はなく公開された情報を都合良くねじ曲げてデマを垂れ流したいだけだろう

何が見えてんの？？
日本には現在屋内RCS計測のための十分な技術がなく、研究課題として取り組んでいく必要がある、っていう研究開発ビジョンまんまの話じゃん
装備庁職員や技官や東芝社員は全知全能の神じゃないんだから今現在できないことはあるし、それを認識した上で努力しましょうってだけの話に何で噛みついてんの？w

2021/03/18(木) 16:59:58.71

>>443
＞それって今から研究に取りかかるために予め調査する奴やで
公示されたのは「2014年」ね

外国の情報に詳しくても日本の情報に詳しくないのか、それとも興味はなくデマ垂れ流したいだけかな

2021/03/18(木) 17:05:50.75

>>444
> 公示されたのは「2014年」ね

だから？まさか既に研究し終えたとでも言いたいの？w
ちなみに研究開発ビジョンは初版が2019年公表だからね

いったい何に噛みついてるんだか

2021/03/18(木) 17:07:09.98

>>434
それなー、もう一回「我が国主導の開発」と言うコンセプトを声に出して読んでみろと言いたいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:09:40.18

>>444
実大計測用暗室の稼働予定年ご存知ないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:25:05.73

>>434
支援を前提としていないことと支援を期待していないことは違うだろ

2021/03/18(木) 17:31:52.47

>>447 なんか知らんが、解らんで絡むなよ。
電波暗室は、電磁兵器や機体の電磁波吸収率などを測定するためのもの。
決してRCS測定用の暗室では無い。

RCS測定には距離がないと全く無意味なんだから狭い部屋の中で測定できるわけがない。

2021/03/18(木) 17:36:08.77

アメリカに求められてるのは日米CEC連接に向けた検討であってステルス性とかは自前でやること

2021/03/18(木) 17:36:48.18

>>449
防衛装備庁が屋内RCS測定技術研究してることもガン無視ですか？
アメリカがわざわざF-35を丸ごと暗室に突っ込んだのはなんの試験だったんですかね？

2021/03/18(木) 17:37:49.09

>>448

間に合わなかったものは期待してもしょうがないだろ
いまさら計画変更なんて話も難しい
もうゴールまでの工程まで決めてスタートしてしまったのだから
変更すれば何百億という予算が変わるかもしれないし
動かす人員も何千にもなるかもしれない
後から申し出があっても間に合ってますで終わり

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-LJg9 [49.104.38.29]) · 2021/03/18(木) 17:38:30.25

もう両方ともNG入れとけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:43:16.69

>>452
お前は諦めてても防衛省は諦めてないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:43:56.25

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2021/03/18(木) 17:45:23.53

なんでこんな伸びてんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:46:13.75

>>456
日本のRCS測定技術がまだ未完成と認められないアホのせい

2021/03/18(木) 17:52:24.68

>>452

予算の話をすると現時点では2020年度だろ
ということは2019年秋位までに決まったことが2019年末で予算が付き2020年4月からスタートしてる
ようは次期戦闘機開発設計開始までの動きはLMの話を含めて2019年秋迄に決められた内容ということ
三菱の主契約指名やLMとの契約はだいたい決まってたことを正式に手続き踏んでみせただけの話
ようは防衛省はLMの支援なんてあんなもんだときめたということ
予算ほど正直は嘘をつかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22]) · 2021/03/18(木) 17:55:32.94

>>458
>>455

2021/03/18(木) 17:57:19.87

>>456
いつものコンビ打ちの殴り合い
なんか都合の悪い事でも有ったのか？2+2？

2021/03/18(木) 18:00:55.05

>>457
無いって言ってたやつに「あるよ」と言ったら次々に前提条件を変更してごまかしただけの話だろ

2021/03/18(木) 18:02:49.65

ちなみにすごい信号待ちだよね
ずっとずっと道歩いてんの

424 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-5Lpg [49.104.31.22])[sage] 投稿日：2021/03/18(木) 15:16:58.36 ID:3x2ABoftd
信号待ちの合間に書き込んでるからねぇ
家にこもって5ch尽くしってわけにもいかんのだよ

2021/03/18(木) 18:04:02.08

>>459

まさか、何の事前協議もせずに入札したとか思ってたの？

2021/03/18(木) 18:11:39.51

>>451 だからお前はわかっておらん。
丸ごと計測するのは、電磁波の反射率や吸収率の計測。
RCS測定のためでは無い。

2021/03/18(木) 18:13:58.85

>>463
ミッションシステムインテグレーション、運動性とステルスの両立、コンピュータシミュによる設計の支援、12億円には入ってない協力事業がまだ山ほどあるってわからんかね

2021/03/18(木) 18:14:10.99

電波兵器とRCSを混同しとるぞ

2021/03/18(木) 18:16:21.24

>>464
それってつまり「RCSを測定する」ってことですけど…

2021/03/18(木) 18:39:45.83

>>465

もう設計始まってますよ(笑)
2024年度から試作機製作開始で
2022年度以降の予算で何やるのかな(笑)

2021/03/18(木) 18:40:47.83

>>465

しかもアメリカ政府の許可の話忘れてしまったの？

2021/03/18(木) 18:41:31.75

>>468
試作機って意味わかって言ってる？

2021/03/18(木) 18:41:37.42

しばらく留守にしていたが、相変わらず諸君はのん気で楽しそうじゃな！？
LINEアプリで中韓に情報だだ漏れさせている現状で軍事兵器開発って臍で茶沸かす気か？
個人間だけの通信アプリとして盛況だと思ってたら、行政もどっぷり浸かっているんだな！？
KCIAの情報部長が開発したとされるアプリをここまでのさばらしたのは誰だよ！？
我等の2CHが四六時中覗かれていることに少しは機器間を持てyo!!!

2021/03/18(木) 18:47:15.97

LINEについては前々からずっと思ってたよ、韓国企業（の日本支社）が作ったアプリだからなあ
一般人はともかく、公職の人間が使うのは如何な物かと

エアレペルソナとかに乗り換えようって機運になってくれると良いが

2021/03/18(木) 18:49:28.50

>>469
後から取るんだろ？
例えばF-15JSIは2機分が計上されたのが2019年度予算、米国政府の許可が降りたのが19年10月ですよ、遅れ気味だけども

2021/03/18(木) 18:50:15.46

高橋洋一が言ってた。自分は使わない、首相の携帯番号が漏れたらまずいでしょ

2021/03/18(木) 18:53:39.07

>>473

遅れ気味どころか費用がトンデモナイことになってるだろ
ニュース見てる？

2021/03/18(木) 18:54:39.06

>>475
それとこれとは関係がないね
この事例では国内での決定が米国の許可に先んじているというのが重要だ

2021/03/18(木) 18:55:45.60

日本国内に秘密裏に屋外試験できる場所なんか無いんだから、しょうがないだろ。
幸いなことに本邦はアメリカに流出して困るような技術など持ってないから安心しろ。

2021/03/18(木) 18:58:11.58

>>472
LINEなんて最初から言われていた問題だからな
その頃から酷使様だのネトウヨだの罵っていたが
まあ家族や友人の与太話する分には良いんじゃない？
仕事で使っても欠勤やら待ち合わせやらそのくらいが普通でしょ
重要事項をLINEで連絡なんて企業秘密でWeChat使ってるのと同じセキュリティ意識しかない訳で

まさかとは思うが設計チーム、F-3の情報LINEでやりとりなんかしてないよね？

2021/03/18(木) 19:08:51.80

>>477

遅延は大問題だぞ
開発費高騰に直結するから
事実そうなった

悪い事例を参考にして大丈夫なの(笑)

2021/03/18(木) 19:13:30.12

なんだ、ただ喧嘩しているだけか
LMがいなければ開発出来ない事が明らかになったからなのか、スレが荒れやすくなっている

2021/03/18(木) 19:17:48.74

>>470
一番わかってないだろうキミ

2021/03/18(木) 19:18:23.46

>>465
設計には参加しないようなんで
それらも評価試験だな

2021/03/18(木) 19:19:18.28

むしろ設計メンバーの中にLMがおらんのですが

2021/03/18(木) 19:31:42.22

8社共同設計チームが発足して設計をスタートさせたのにまだLMが開発やると思い込んでるなんて
散々RCS測定ガーの奴がLMベース機案を引きずってるからデマ垂れ流して荒らしてんのか

2021/03/18(木) 19:41:17.01

日本企業共同チームは実質LMの下請けと言ってよいだろう
何しろLM無しじゃステルス戦闘機の開発など不可能だからな

2021/03/18(木) 19:42:55.80

>>479
安価つけるの下手すぎない？

良いも悪いも関係ないんだがなぁ
悪くない例が欲しいなら、F-35追加導入の閣議決定は18年12月、国務省の承認は20年7月だそうだが

2021/03/18(木) 19:44:56.31

8社共同で設計しLMの支援も受ける、というのが発表なわけだが
その支援の内容も多岐にわたるものになるとすでに発表されてるし

2021/03/18(木) 19:48:13.55

12億円でいつでもパージ出来る立ち位置のLMに何期待してんだか

2021/03/18(木) 19:51:01.39

12億円で天下のLMに設計を丸投げ
アメリカ本国でLMが訴訟喰らいそうっすね（棒無し

2021/03/18(木) 19:51:23.26

日本政府と契約出来ず三菱と交渉って時点でLMが下請だわな
どっちかっていうとノースロップのほうが重要じゃね？

2021/03/18(木) 19:53:45.36

>>285
当時の日本は世界中から今の中国と同じ見方されてたんだよね

2021/03/18(木) 19:59:11.41

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

マジで都合の悪いもんが見えないやつっているんだなぁ…

2021/03/18(木) 20:00:49.86

>>492
んで、日本政府と契約できず三菱と交渉させられている現実は見えないの？