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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/
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【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
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1スレ187の1 (ワッチョイ f61b-IMun [153.182.51.24])
2021/03/14(日) 11:33:55.29ID:PwnoqDXz0518名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:24:01.16ID:cBwt3Tcq0519名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:24:52.36ID:cBwt3Tcq0 な? 単なる出来ない探し君だったろ?
たぶん一昔前はエンジンガーって言ってたと思うぜ
たぶん一昔前はエンジンガーって言ってたと思うぜ
520名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:26:19.71ID:JQ1LTFAq0521名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.18.164])
2021/03/18(木) 20:27:31.09ID:Xs0Vr8zXa 次期戦闘機の選定段階の時には既存機改造機や共同開発といった機体開発案だけでなく
提供できる技術や部品のリストを提出させている
代表的なのがノースロップで既存機がないから機体開発案を出せないので国内開発参加前提での提案をしている
選定段階で何が提供できそうで何が無理そうなのかはある程度目途をつけてる
その後に国内開発案採用で決まり2019年4月〜秋頃までに米英との協議をして開発案を策定して年末に予算を付けた
選定段階から色んな海外企業から情報収集して提案を受けて事前協議して出てきた結果がLMのアレと日英レーダー共同研究だけ
交渉なんて簡単に合意できるとか考えてる人がいるが現実には数年交渉して出てきた海外協力はこの程度しかないんだよ
ましてステルス技術の供与なんてほとんど見通しも立たない
提供できる技術や部品のリストを提出させている
代表的なのがノースロップで既存機がないから機体開発案を出せないので国内開発参加前提での提案をしている
選定段階で何が提供できそうで何が無理そうなのかはある程度目途をつけてる
その後に国内開発案採用で決まり2019年4月〜秋頃までに米英との協議をして開発案を策定して年末に予算を付けた
選定段階から色んな海外企業から情報収集して提案を受けて事前協議して出てきた結果がLMのアレと日英レーダー共同研究だけ
交渉なんて簡単に合意できるとか考えてる人がいるが現実には数年交渉して出てきた海外協力はこの程度しかないんだよ
ましてステルス技術の供与なんてほとんど見通しも立たない
522名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:27:44.00ID:cBwt3Tcq0523名無し三等兵 (アウアウカー Sa79-VU2A [182.251.238.230])
2021/03/18(木) 20:28:13.70ID:c0VonnMWa LMから技術を輸入するつもりなら設計に参加するし
設計させないのに技術だけ移植するとかまず無理なんで
輸出に承認が降りたとしても改修は許さないんじゃ当初のコンセプトを大きく逸脱するしね
設計させないのに技術だけ移植するとかまず無理なんで
輸出に承認が降りたとしても改修は許さないんじゃ当初のコンセプトを大きく逸脱するしね
524名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:29:58.38ID:JQ1LTFAq0526名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:32:23.35ID:JQ1LTFAq0527名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 20:32:50.53ID:rHHHNjdmp528名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:33:13.33ID:cBwt3Tcq0 >>526
つうか話がまとまったり途中経過は報告して、承認するっていう当たり前のプロセスが思いつかないらしい
つうか話がまとまったり途中経過は報告して、承認するっていう当たり前のプロセスが思いつかないらしい
529名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:34:58.73ID:JQ1LTFAq0 >>527
1、2、3、ってくそわかりやすく番号振ってあるのに読めないんですか…?
1、2、3、ってくそわかりやすく番号振ってあるのに読めないんですか…?
530名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:35:21.33ID:JQ1LTFAq0 >>528
それって世間一般じゃ「関与してる」って言うんですよねぇ…
それって世間一般じゃ「関与してる」って言うんですよねぇ…
531名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:35:26.66ID:cBwt3Tcq0 IHIがエンジン作るときだって下請はIHIが選定してIHIがコントロールしてATLAが承認って形だぞ
532名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:37:42.68ID:cBwt3Tcq0 >>530
承認するのは当たり前だろ
それ以外は三菱に丸投げじゃん
交渉に関与って、結果に対して承認するか結果を出すために交渉に参加するかの違いはあるが、お前さんの言い分だと交渉に参加してってのが関与だろ?
承認するのは当たり前だろ
それ以外は三菱に丸投げじゃん
交渉に関与って、結果に対して承認するか結果を出すために交渉に参加するかの違いはあるが、お前さんの言い分だと交渉に参加してってのが関与だろ?
534名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 20:39:12.47ID:rHHHNjdmp >>529
またニホンゴワカリマセン?
1ミッションシステムインテグレーション 2運動性とステルスの両立
3コンピュータシステムを駆使した設計作業の3つの技術分野について支援を受けることとし
「同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました」
LM選定されたのは「インテグレーション」ね
日本語読めるよな?
またニホンゴワカリマセン?
1ミッションシステムインテグレーション 2運動性とステルスの両立
3コンピュータシステムを駆使した設計作業の3つの技術分野について支援を受けることとし
「同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました」
LM選定されたのは「インテグレーション」ね
日本語読めるよな?
535名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:39:40.25ID:cBwt3Tcq0536名無し三等兵 (ワッチョイ e392-6NWR [125.174.97.235])
2021/03/18(木) 20:40:28.22ID:cIED+G7u0 まあ韓国は外国に戦闘機作ってもらってるからね
技術もデータもなんもなくて国産できない事実に火病といったところ
在日かその関係者が悔しくて暴れてるんだろうな
技術もデータもなんもなくて国産できない事実に火病といったところ
在日かその関係者が悔しくて暴れてるんだろうな
537名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-+Yf0 [27.121.194.194])
2021/03/18(木) 20:42:05.75ID:D36BcoRB0 日本はLMがいないと戦闘機開発出来ないのに日本が渡す金は超端金でLM可愛そうw
538名無し三等兵 (ワッチョイ cdc5-Skw3 [220.254.1.143])
2021/03/18(木) 20:44:52.19ID:9aeto6K90 >>492を読む限り優先度は
1.インターオペラビリティ(必須)検討12億円
2.インテグレーション支援(リスク低減)
3.その他協力(設計進捗の必要に応じて)
予算もその順番につくだろう
全面的に依存なんて想定していないから設計スタートしたし、スタート後にも協議するのは自然だろうな
1.インターオペラビリティ(必須)検討12億円
2.インテグレーション支援(リスク低減)
3.その他協力(設計進捗の必要に応じて)
予算もその順番につくだろう
全面的に依存なんて想定していないから設計スタートしたし、スタート後にも協議するのは自然だろうな
539名無し三等兵 (アウアウカー Sa79-VU2A [182.251.225.146])
2021/03/18(木) 20:45:39.06ID:A//Nqb5Ra 防衛省の慣行的に技術を輸入する場合は米国から導入と書くから
支援と言ってる限り本当に支援だけだ
支援と言ってる限り本当に支援だけだ
540名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 20:49:45.72ID:rHHHNjdmp541名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-+Yf0 [27.121.194.194])
2021/03/18(木) 20:53:04.80ID:D36BcoRB0 まあ500人規模の設計チームを日本で立ち上げて、年間予算も500億ちょいだからこれからLMがいっぱい関わるとか言っても予算が残らんやろ
あ、LMはボランティアしてくれる想定だったか
あ、LMはボランティアしてくれる想定だったか
542名無し三等兵 (スフッ Sd03-WhJE [49.106.204.209])
2021/03/18(木) 20:54:46.18ID:k9X52v9qd そもそも他国が実用化してない技術すら採用予定だから国産するしかなくなってる話だからね
543名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 20:57:49.39ID:JQ1LTFAq0544名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 20:59:59.92ID:cBwt3Tcq0545名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:02:22.90ID:rHHHNjdmp >>543
横からだけど
機体担当企業である三菱重工業株式会社においてロッキード・マーチン社と契約締結に向けた協議を進めるとともに
ロッキード・マーチン社においては輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります
ロッキードの契約相手は三菱重工、そして輸出許可の取得はロッキードの義務
日本政府が交渉するならこう書かない
横からだけど
機体担当企業である三菱重工業株式会社においてロッキード・マーチン社と契約締結に向けた協議を進めるとともに
ロッキード・マーチン社においては輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります
ロッキードの契約相手は三菱重工、そして輸出許可の取得はロッキードの義務
日本政府が交渉するならこう書かない
546名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:02:44.74ID:cBwt3Tcq0 LMが許可を取れる範囲のもので、日米政府が交渉と協定を結ぶまでもないものを、三菱に交渉してもらっている
政府は内容を聞いて承認の可否を決めるだけで済むじゃん
結果の承認であって交渉の関与って言えるのこれ?
政府は内容を聞いて承認の可否を決めるだけで済むじゃん
結果の承認であって交渉の関与って言えるのこれ?
547名無し三等兵 (オッペケ Sr49-GDdj [126.208.180.55])
2021/03/18(木) 21:03:00.26ID:lE3Dj7Uyr この時点でLMとの共同開発って叫んでる連中にとってはF-35もLMとボーイングの共同開発になるんだろうな
なんせボーイングだってかなりの割合で部材製造してるんだからF-3におけるLM&NG以上に絡んでる事になるし
なんせボーイングだってかなりの割合で部材製造してるんだからF-3におけるLM&NG以上に絡んでる事になるし
548名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auRO [111.236.18.164])
2021/03/18(木) 21:04:43.39ID:Xs0Vr8zXa549名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:05:54.78ID:JQ1LTFAq0550名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:07:12.94ID:cBwt3Tcq0 >>549
米議会との交渉はLMがやるって書いてあるんだが
米議会との交渉はLMがやるって書いてあるんだが
551名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:07:33.57ID:JQ1LTFAq0 >>548
全く見込みのない願望をわざわざ文書に記載して公開するほど政府が暇だと思うの?
全く見込みのない願望をわざわざ文書に記載して公開するほど政府が暇だと思うの?
552名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:07:54.97ID:rHHHNjdmp >>549
日本語わからない?
あの文言だとロッキードと協議して契約を締結する責任は三菱にある
そして米国政府と交渉して輸出許可を取得する責任はロッキードにある
これ以上間違いようがない書き方だけど?
日本語わからない?
あの文言だとロッキードと協議して契約を締結する責任は三菱にある
そして米国政府と交渉して輸出許可を取得する責任はロッキードにある
これ以上間違いようがない書き方だけど?
553名無し三等兵 (ワッチョイ cdc5-Skw3 [220.254.1.143])
2021/03/18(木) 21:09:26.26ID:9aeto6K90 >>540
重要性が強調されてるインターオペラビリティに比べてインテグレーション支援はリスク低減目的だから急は要していない書き方だしな
重要性が強調されてるインターオペラビリティに比べてインテグレーション支援はリスク低減目的だから急は要していない書き方だしな
554名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:12:38.49ID:JQ1LTFAq0555名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:13:58.88ID:cBwt3Tcq0 >>554
そもそも日本政府が米議会と何を交渉するのかね?
そもそも日本政府が米議会と何を交渉するのかね?
556名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:14:38.51ID:rHHHNjdmp557名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:15:24.04ID:cBwt3Tcq0 つうか任命責任じゃなくて契約違反だよな
558名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:18:32.07ID:JQ1LTFAq0559名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:18:41.49ID:rHHHNjdmp >>554
あと、LMが負う責任は契約した後に提案を履行することだから、交渉に日本政府が入ってないってことは
そもそも日本政府が要求したものではなく、LMが自社の責任で提案出来る内容
機密技術だから絶対日米政府間協議が必要だ!という願望が強すぎて文章読めなくなってるぞ
あと、LMが負う責任は契約した後に提案を履行することだから、交渉に日本政府が入ってないってことは
そもそも日本政府が要求したものではなく、LMが自社の責任で提案出来る内容
機密技術だから絶対日米政府間協議が必要だ!という願望が強すぎて文章読めなくなってるぞ
560名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:19:45.34ID:cBwt3Tcq0561名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:20:35.01ID:rHHHNjdmp >>558
>契約を遂行できない企業に仕事を任せた責任は政府に発生しないというお考えですか
え?
契約を履行出来ないなら契約違反の責任は企業にあるじゃん
日本政府は提案わざわざ審査して候補として選定しただけだぞ?
契約を結んだのが三菱だし提案したのはロッキード
>契約を遂行できない企業に仕事を任せた責任は政府に発生しないというお考えですか
え?
契約を履行出来ないなら契約違反の責任は企業にあるじゃん
日本政府は提案わざわざ審査して候補として選定しただけだぞ?
契約を結んだのが三菱だし提案したのはロッキード
562名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:22:07.35ID:JQ1LTFAq0 >>559
政府の要求に対して企業が提案を行ったんですよ?
政府の要求に対して企業が提案を行ったんですよ?
563名無し三等兵 (ワッチョイ 3b04-pjrT [223.134.134.152])
2021/03/18(木) 21:23:43.66ID:cBwt3Tcq0 >>562
そもそも日米間協議が必要なインターオペラビリティの技術供与って具体的に何?
そもそも日米間協議が必要なインターオペラビリティの技術供与って具体的に何?
564名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:25:19.81ID:rHHHNjdmp565名無し三等兵 (スッップ Sd03-FaVK [49.98.146.244])
2021/03/18(木) 21:27:49.69ID:yiVZwf/Od 韓国2+2で何か嫌な事でもあったのだろうか
566名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:29:10.36ID:JQ1LTFAq0 >>564
少なくとも政府の輸出許可が必要な内容の要求を行なったのは文書からも分かる通りですね
少なくとも政府の輸出許可が必要な内容の要求を行なったのは文書からも分かる通りですね
567名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-yXjj [60.73.194.8])
2021/03/18(木) 21:32:07.10ID:rPF0eQrN0 てゆかなにこの両者両極端な挙句自作自演の雨嵐
毎日1日中投稿とかガチのニートじゃねーかよ、チラ裏でもしてよろ気持ち悪い
毎日1日中投稿とかガチのニートじゃねーかよ、チラ裏でもしてよろ気持ち悪い
568名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:33:42.57ID:rHHHNjdmp >>566
軍需企業だから物品役務の輸出に許可が必要なのは当たり前だぞ?
どこの国の軍需企業が政府の許可なしに商売できると?
LMの提案は自社が責任持てる、許可取れる範囲で提案したから選定されたあと
提案内容の輸出許可の取得はLMがやる
LMが責任持てないものは必ず「政府間の交渉」になるから(例:KFX)
軍需企業だから物品役務の輸出に許可が必要なのは当たり前だぞ?
どこの国の軍需企業が政府の許可なしに商売できると?
LMの提案は自社が責任持てる、許可取れる範囲で提案したから選定されたあと
提案内容の輸出許可の取得はLMがやる
LMが責任持てないものは必ず「政府間の交渉」になるから(例:KFX)
569名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:40:31.18ID:JQ1LTFAq0 >>568
軍需企業は単にその業務内容の多くが軍事に関わってる企業が俗に呼ばれてるだけですが
その中身に国が関与するかは内容によるところですよ
ロッキードマーティンのコラボTシャツがありますけど、あれ議会の承認通ってると思います?
軍需企業は単にその業務内容の多くが軍事に関わってる企業が俗に呼ばれてるだけですが
その中身に国が関与するかは内容によるところですよ
ロッキードマーティンのコラボTシャツがありますけど、あれ議会の承認通ってると思います?
570名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:41:57.15ID:rHHHNjdmp >>569
ロッキードが提案したのはTシャツか?
ロッキードが提案したのはTシャツか?
571名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:43:26.94ID:JQ1LTFAq0572名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 21:50:36.50ID:rHHHNjdmp573名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:58:12.26ID:JQ1LTFAq0574名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 21:58:45.74ID:JQ1LTFAq0 米国政府の輸出許可が必要になるような要求をしているのは既に明らかなわけだが
575名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 22:01:00.90ID:rHHHNjdmp >>573
そういうことを主張するならLMが他国に対して軍事用じゃないただのTシャツ販売を提案した例を出せ
あと、ずっと逃げ回ってるけど日本政府が日米政府間の交渉が必要な提案を要求したソースを出したら?
そういうことを主張するならLMが他国に対して軍事用じゃないただのTシャツ販売を提案した例を出せ
あと、ずっと逃げ回ってるけど日本政府が日米政府間の交渉が必要な提案を要求したソースを出したら?
576名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 22:05:05.03ID:rHHHNjdmp 事実誤認を認めたりするから話ができると思ったら妄想のソース出せなくなったら
話をすり替えて逃げ回ってるだけかよTシャツ君
LMじゃなくても良いからボーイングやノースロップ、レイセオンなどの軍需企業が
他国にTシャツ販売の提案をした例を出せば?
話をすり替えて逃げ回ってるだけかよTシャツ君
LMじゃなくても良いからボーイングやノースロップ、レイセオンなどの軍需企業が
他国にTシャツ販売の提案をした例を出せば?
577名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 22:07:23.07ID:JQ1LTFAq0 >>575
東洋エンタープライズとコラボTシャツ出してますけど
東洋エンタープライズとコラボTシャツ出してますけど
578名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-RSM8 [126.182.124.209])
2021/03/18(木) 22:09:46.98ID:rHHHNjdmp >>577
日本の例だとこう
https://www.tgsj.jp/yusyutsu.html
軍需関係は「全て」政府の許可が必要
で、今回LMが提案したのはTシャツ?それとも日米政府間の交渉が必要な機密?
早くソース出して
日本の例だとこう
https://www.tgsj.jp/yusyutsu.html
軍需関係は「全て」政府の許可が必要
で、今回LMが提案したのはTシャツ?それとも日米政府間の交渉が必要な機密?
早くソース出して
579名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-g/lM [106.73.215.1])
2021/03/18(木) 22:18:48.17ID:HFVBIURO0 なにこれ
580名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 22:24:36.65ID:JQ1LTFAq0 Tシャツの話から逃げ出すとはなぁ
鉄砲の輸出許可申請を取ることを「政府と交渉」と表現する人もなかなかいない
鉄砲の輸出許可申請を取ることを「政府と交渉」と表現する人もなかなかいない
581名無し三等兵 (ワッチョイ adda-5Lpg [118.17.81.151])
2021/03/18(木) 22:25:36.43ID:JQ1LTFAq0 >>579
LM社の支援は必要ないと主張したい人たちが暴れてる
LM社の支援は必要ないと主張したい人たちが暴れてる
582名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-WhJE [131.147.183.8])
2021/03/18(木) 22:27:45.17ID:BjY/6xVt0 ワッチョイ adda-5Lpg ng推奨
583名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-CRmN [163.49.212.208])
2021/03/18(木) 22:30:00.28ID:69/t+NJ/M なんだこれ
まだやってるのか。伸びてるなと思ったらあぼーんだらけ。
2 Idで137レスとか異常
まだやってるのか。伸びてるなと思ったらあぼーんだらけ。
2 Idで137レスとか異常
584名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-WhJE [131.147.183.8])
2021/03/18(木) 22:31:31.54ID:BjY/6xVt0 軍板じゃ、有名な糖質
585名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-DDR7 [27.121.150.86])
2021/03/18(木) 22:51:22.86ID:rVIN+REp0 インテグレーション支援の目的が「開発リスク低減」と書いてありますので
支援がなくても開発はできるが支援を受けた方がリスクが減ると言うことで
検証や助言が主ということでしょう
支援がなくても開発はできるが支援を受けた方がリスクが減ると言うことで
検証や助言が主ということでしょう
586名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-qTHx [106.72.134.64])
2021/03/18(木) 22:59:08.58ID:8EVcDeJi0 日本政府の方針に合わず、アメリカと合意された報道がなく、予算的にも到底見合う規模の契約がないのにLM製という事にしたいのは、日本には戦闘機が作れないと言うただの信仰告白でしかなく根拠皆無よね
587名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-CRmN [163.49.202.26])
2021/03/18(木) 23:04:43.20ID:tpT3lmhmM 有名な糖質なんですね
このレス数を見ると納得というか怖いというか、なんか気持ち悪いですね。
このレス数を見ると納得というか怖いというか、なんか気持ち悪いですね。
588名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-qTHx [106.72.134.64])
2021/03/18(木) 23:07:36.83ID:8EVcDeJi0 別人なんだろうけど、そのワッチョイで言うとジワジワくるw
(このスレだとブーイモのワッチョイで居付いてる荒らしもいるので)
(このスレだとブーイモのワッチョイで居付いてる荒らしもいるので)
589名無し三等兵 (オッペケ Sr49-/Tsg [126.255.69.151])
2021/03/18(木) 23:49:01.27ID:PlKgD2UIr なんか混乱に乗じてLM大好きマンが洗脳始めてて草
590名無し三等兵 (ワッチョイ 56d2-zgiT [153.176.226.41])
2021/03/19(金) 00:30:49.59ID:NLKeSIET0 予算12億で開発リスク低減ならF-3でのLMのお仕事は
米国の特許に引っかかってないか見てもらうだけじゃねえかと
特許確認だけならメーカー間だけで行けるはず
米国の特許に引っかかってないか見てもらうだけじゃねえかと
特許確認だけならメーカー間だけで行けるはず
591名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-ED79 [113.144.227.244])
2021/03/19(金) 00:55:49.02ID:RuEyiLP60 まだ0か100かでLMがどうとかやってるのか
ここに書き込んでる人間が知る由もないんだから、支援は求めてるけど一から設計を担当するとかいう話ではないだろうでいいじゃねえか
ここに書き込んでる人間が知る由もないんだから、支援は求めてるけど一から設計を担当するとかいう話ではないだろうでいいじゃねえか
592名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-K6Gc [111.236.18.164])
2021/03/19(金) 01:32:47.68ID:xh5rTcJYa >>563
インターオペレビティのというのは有事の際の相互運用性の事を指す
F-3は日本の独自開発機な為に主にデータリンクによる情報の共有や搭載兵器の相互運用になる
日米関係の場合はアメリカ製搭載兵器のF-3での運用が主になる
インターオペレビティのというのは有事の際の相互運用性の事を指す
F-3は日本の独自開発機な為に主にデータリンクによる情報の共有や搭載兵器の相互運用になる
日米関係の場合はアメリカ製搭載兵器のF-3での運用が主になる
593名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-4Ddi [220.111.182.102])
2021/03/19(金) 01:46:32.39ID:jTPMeeOT0 米製武器やデータリンクへのアクセスが可能かどうかによっても開発リスクは変わるからなぁ
不可能なら代替品も開発することになるし
不可能なら代替品も開発することになるし
594名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-K6Gc [111.236.18.164])
2021/03/19(金) 02:07:17.14ID:xh5rTcJYa データリンクそのものはノースロップだけでもいいがアメリカの現在の主力機がF-22/F-35がLM製であることと
日本がF-35A/Bを採用してるので空自内での連携でもLMを入れた方がより万全ということ
NGは最初から次期戦闘機国内開発を前提とした提供可能な技術や製品の情報を提示している
LMとNGが共同提案という形にしたのはインターオペレビティが万全であるための措置と考えられる
アメリカの主力機であるF-35との連携となればボーイングやBAEよりLMの方がいいのは当たり前
もしアメリカ空軍の主力機がボーイング製ならボーイングとNGを組ませて提案という形になったと予想される
関与度という点ではLMよりもNGの方が次期戦闘機への関与度が高いと予想される
日本がF-35A/Bを採用してるので空自内での連携でもLMを入れた方がより万全ということ
NGは最初から次期戦闘機国内開発を前提とした提供可能な技術や製品の情報を提示している
LMとNGが共同提案という形にしたのはインターオペレビティが万全であるための措置と考えられる
アメリカの主力機であるF-35との連携となればボーイングやBAEよりLMの方がいいのは当たり前
もしアメリカ空軍の主力機がボーイング製ならボーイングとNGを組ませて提案という形になったと予想される
関与度という点ではLMよりもNGの方が次期戦闘機への関与度が高いと予想される
595名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-K6Gc [111.236.18.164])
2021/03/19(金) 02:24:46.41ID:xh5rTcJYa 最近は何かと評判が悪いFMSを利用するのはFMSを利用しないとアメリカから高度な装備品を購入できないからなんだな
アメリカ政府が管理してる有償軍事援助だから高度な軍事装備品を提供してもらえる
ただ、アメリカ政府の有償による援助だから納期や価格はアメリカ政府の都合次第となる
アメリカ政府の管理を経ないで購入できる技術や製品というのは高度なものはない
アメリカ軍需産業が日本にTシャツを供給するなた確かにアメリカ政府の許可はいらないが
高性能レーダーを供給ともなればアメリカ政府管理を通さないと供給できないシステムになっている
ステルス技術や高度な設計に関する事はLMの独断では日本側には提供できない米国政府許可案件
アメリカ政府が管理してる有償軍事援助だから高度な軍事装備品を提供してもらえる
ただ、アメリカ政府の有償による援助だから納期や価格はアメリカ政府の都合次第となる
アメリカ政府の管理を経ないで購入できる技術や製品というのは高度なものはない
アメリカ軍需産業が日本にTシャツを供給するなた確かにアメリカ政府の許可はいらないが
高性能レーダーを供給ともなればアメリカ政府管理を通さないと供給できないシステムになっている
ステルス技術や高度な設計に関する事はLMの独断では日本側には提供できない米国政府許可案件
596名無し三等兵 (ワッチョイ c701-lAuD [126.78.96.121])
2021/03/19(金) 03:46:45.15ID:2BzZMxtp0 アメリカの輸出許可に関してはアメリカの法律を見ると話が早い。
アメリカの武器輸出管理法。英語名はArms Export Control Act(AECA法)という。
武器をカテゴリー別に分けて厳格に管理している。
武器輸出の際に議会への報告義務の必要のあるリストが全部書いてあるよ。サブチャプターVのところかな。
輸出に必要なのは議会の承認だけではない。大統領、国防長官、国務長官などの認可がいる。あと膨大な書類。量が多過ぎて読んでるだけで頭クラクラする。
NATO、日豪韓イスラエルなどの同盟国は審査が簡略化され、提案から15日以内に結果がわかるとのこと。
一連の承認の流れを経て武器販売証明書が発行されて終わり。
AECAに引っ掛かるのは2,500万ドル以上の輸出が対象になるから今回のLM支援の13億円は金額が小さくてこれに該当しない気もする。
だからワンチャン議会の承認が要らないかも。誰かこの解釈違ったら訂正お願いします。
アメリカの武器輸出管理法。英語名はArms Export Control Act(AECA法)という。
武器をカテゴリー別に分けて厳格に管理している。
武器輸出の際に議会への報告義務の必要のあるリストが全部書いてあるよ。サブチャプターVのところかな。
輸出に必要なのは議会の承認だけではない。大統領、国防長官、国務長官などの認可がいる。あと膨大な書類。量が多過ぎて読んでるだけで頭クラクラする。
NATO、日豪韓イスラエルなどの同盟国は審査が簡略化され、提案から15日以内に結果がわかるとのこと。
一連の承認の流れを経て武器販売証明書が発行されて終わり。
AECAに引っ掛かるのは2,500万ドル以上の輸出が対象になるから今回のLM支援の13億円は金額が小さくてこれに該当しない気もする。
だからワンチャン議会の承認が要らないかも。誰かこの解釈違ったら訂正お願いします。
597名無し三等兵 (オッペケ Sr67-tnzZ [126.133.240.141])
2021/03/19(金) 04:03:58.05ID:fBE5U5P3r どっちしろLMが13億円でステルス技術を供与するわけがない
ステルス技術を他国に供与は史上初で設計作業を進めながら許可を待つなんてことは無理
既に設計がスタートしてる日本は開発作業が中断するような話は計画遅延と開発費高騰の要因になるので
不透明なことを頼りに開発計画を立てることはできない
時系列からいって2019年秋には開発計画はだいたい決まってた状態なので
これからの交渉をあてにした開発計画にはなっていない
ステルス技術を他国に供与は史上初で設計作業を進めながら許可を待つなんてことは無理
既に設計がスタートしてる日本は開発作業が中断するような話は計画遅延と開発費高騰の要因になるので
不透明なことを頼りに開発計画を立てることはできない
時系列からいって2019年秋には開発計画はだいたい決まってた状態なので
これからの交渉をあてにした開発計画にはなっていない
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-uW/E [118.17.81.151])
2021/03/19(金) 06:15:17.65ID:Vn0gTjwV0 ステルス技術の供与はさておき、計画決まってから許可取るなんてザラですけどね
599名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-u+xM [14.10.133.225])
2021/03/19(金) 06:20:35.86ID:WHivYWEC0 JSIへのAAM-4/5搭載許可ですら年単位の交渉になるのに
それよりはるかに高度な情報開示となると今からだと開発間に合わないな
つまり要らないんだよ
それよりはるかに高度な情報開示となると今からだと開発間に合わないな
つまり要らないんだよ
600名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-uW/E [118.17.81.151])
2021/03/19(金) 06:32:50.80ID:Vn0gTjwV0 12億はインターオペラビリティ確保の部分だけで、すでに契約交渉が始まってるミッションシステムインテグレートは入ってない
そんで既に計上されてることになってる12億、概算要求書のどれがそれに該当するんだ?
少なくとも「ネットワーク構成検討」って名前は出てこないぞ
そんで既に計上されてることになってる12億、概算要求書のどれがそれに該当するんだ?
少なくとも「ネットワーク構成検討」って名前は出てこないぞ
601名無し三等兵 (ワッチョイ 1e56-9xxp [207.65.234.46])
2021/03/19(金) 07:09:51.60ID:7mKqt/ZX0 で?
602名無し三等兵 (ワッチョイ 1fc5-khqV [220.254.1.143])
2021/03/19(金) 07:40:47.48ID:VmAkZdBs0 LMは参加企業の1つに過ぎないと示されているのだから過剰に意識しなくてもよいと思うよ
603名無し三等兵 (ワッチョイ 562f-n6qz [153.188.201.166])
2021/03/19(金) 07:44:16.71ID://9p49wq0 過剰も駄目だが過小もよくないな
どっちも根拠があると思って主張してるからそうではないって言うだろうけど
どっちも根拠があると思って主張してるからそうではないって言うだろうけど
604名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-vP6m [182.251.239.94])
2021/03/19(金) 08:09:20.07ID:vd5GBE0qa 協力と言ってるのにステルス技術の輸入とかまだ言ってるのかよ
個人的には試作機をアメリカに持って行って色々試験するつもりだと思ってるが
個人的には試作機をアメリカに持って行って色々試験するつもりだと思ってるが
605名無し三等兵 (オッペケ Sr67-bot/ [126.255.138.228])
2021/03/19(金) 08:09:51.35ID:e82FdjqSr 妙なニュースのせいでLMがLINEに見えてしまう
http通信を使ったサービスを展開する能力で日本は米中韓に明らかに劣る(これはむしろ
経営者のITサービス事業に対する勉強不足が原因)
まあサーバーを他国に置いたりSEを海外にアウトソーシングしたらこうなるなあ
http通信を使ったサービスを展開する能力で日本は米中韓に明らかに劣る(これはむしろ
経営者のITサービス事業に対する勉強不足が原因)
まあサーバーを他国に置いたりSEを海外にアウトソーシングしたらこうなるなあ
606名無し三等兵 (JP 0Hae-5afk [219.100.180.215])
2021/03/19(金) 08:22:22.44ID:yzNaKo80H >>604
X-2がステルス技術の研究が正しいものか実証するためのものだったわけで、今更輸入ってのは考えにくいよな
何のための実証機なんだと
他方、X-2ではコーティングに依存しない機体の素材や形状によるステルス性能を重視して実証してたようだから、
財政事情を鑑みてランニングコストを低減させる意向もあってステルス性に関しては独自路線を取ると思うけどね
素材系は比較的日本が強いのと、財政事情的にはF-22等のようにアメリカほど高コストをかけられない
X-2がステルス技術の研究が正しいものか実証するためのものだったわけで、今更輸入ってのは考えにくいよな
何のための実証機なんだと
他方、X-2ではコーティングに依存しない機体の素材や形状によるステルス性能を重視して実証してたようだから、
財政事情を鑑みてランニングコストを低減させる意向もあってステルス性に関しては独自路線を取ると思うけどね
素材系は比較的日本が強いのと、財政事情的にはF-22等のようにアメリカほど高コストをかけられない
607名無し三等兵 (ワッチョイ 1e56-9xxp [207.65.234.46])
2021/03/19(金) 08:28:58.17ID:7mKqt/ZX0 LMの存在だけど、散々張られてるこの発表を見るとちょっと気になる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
リスク低減するためにミッションインテグレーションとステルスとコンピュータ設計の三分野を指定して
協力企業を選定した結果、LMを「協力企業」ではなく「インテグレーション」協力企業として選定したというから
インテグレーション以外の2分野はどうする?
KFXの技術移転要求に対するアメリカの返答を見るとステルス技術も設計も移転不可能だけど
ミッションインテグレーションはF-2の実績があるからLMが提案したのも
実際協力が得られそうなのもインテグレーションのみなのか
他の2分野について別に選ぶのかどうだろう
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
リスク低減するためにミッションインテグレーションとステルスとコンピュータ設計の三分野を指定して
協力企業を選定した結果、LMを「協力企業」ではなく「インテグレーション」協力企業として選定したというから
インテグレーション以外の2分野はどうする?
KFXの技術移転要求に対するアメリカの返答を見るとステルス技術も設計も移転不可能だけど
ミッションインテグレーションはF-2の実績があるからLMが提案したのも
実際協力が得られそうなのもインテグレーションのみなのか
他の2分野について別に選ぶのかどうだろう
608名無し三等兵 (ワッチョイ 56db-ED79 [153.142.106.9])
2021/03/19(金) 08:41:35.21ID:KKwUrwbd0 LMは当て馬および、外国企業にも参入呼び掛けて
(最低料金で)協力を得たという実績作り以外何もない
と思いますマルw
(最低料金で)協力を得たという実績作り以外何もない
と思いますマルw
609名無し三等兵 (ワッチョイ 5663-xvOy [153.224.79.55])
2021/03/19(金) 09:41:51.52ID:7Aw4HtPG0 軽空母や短距離離陸が必要なのもそうだが、米宇宙軍、宇自が既存の土地争い以上の、何か未知の争いをを想定しているのは当然だろう。いよいよH3が登場したが、衛星打ち上げにとどまらす商売していくにも安心安全が必要であり、その仕組みを見せていかないといけない。ポエマー大臣じゃないが日本はあちらさんとは目指すところが違う。
610名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp67-JI/B [126.199.35.33])
2021/03/19(金) 09:52:04.53ID:IUUWTmOBp 凄いや。
ポエム担当と同じぐらい、何を言ってるのか分からない。
ポエム担当と同じぐらい、何を言ってるのか分からない。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 0f69-4Ddi [118.238.119.17])
2021/03/19(金) 11:36:57.31ID:Ueq497l10 Kawasaki, NEC Join Eight-Company F-X Development Team
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/kawasaki-nec-join-eight-company-f-x-development-team
現在、日本の8つの企業が国のF-X戦闘機の設計に取り組んでいます。
三菱重工業(MHI)、川崎重工業(KHI)、スバル、IHI、三菱電機、東芝、富士通、NECである。
日本経済新聞と毎日新聞の報道によると、川崎重工業とNECは、日本の中部にある名古屋近郊の
三菱重工業の工場でF-Xの設計チームに正式に参加した。
富士重工とスバルは機体を、IHIはエンジンを、三菱電機はミッションシステムを、東芝、富士通、NECは
レーダーを含むアビオニクスを担当する。
三菱重工はシングルプライムコントラクターとして全体の統合を担当しています。
毎日新聞と日経新聞の報道によると、現在の技術者数は約200人で、ピーク時には約500人になるという。
一方、日本の防衛省の調達・技術・ロジスティクス支援機構(ATLA)は、2020年12月25日に
ワシントンのシンクタンク「戦略・予算評価センター(CSBA)」にF-Xのトレードオフ調査の契約を
発注したことを示す論文を2月に発表した。金額は5,030万円(464,000ドル)です。
CSBAが契約を獲得したのは、ATLAの条件を満たすことができる唯一の企業だったからである。
受注者には、人工知能や電子戦を含む空戦における米軍の作戦コンセプトに関する研究の長年の実績が必要だった。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/kawasaki-nec-join-eight-company-f-x-development-team
現在、日本の8つの企業が国のF-X戦闘機の設計に取り組んでいます。
三菱重工業(MHI)、川崎重工業(KHI)、スバル、IHI、三菱電機、東芝、富士通、NECである。
日本経済新聞と毎日新聞の報道によると、川崎重工業とNECは、日本の中部にある名古屋近郊の
三菱重工業の工場でF-Xの設計チームに正式に参加した。
富士重工とスバルは機体を、IHIはエンジンを、三菱電機はミッションシステムを、東芝、富士通、NECは
レーダーを含むアビオニクスを担当する。
三菱重工はシングルプライムコントラクターとして全体の統合を担当しています。
毎日新聞と日経新聞の報道によると、現在の技術者数は約200人で、ピーク時には約500人になるという。
一方、日本の防衛省の調達・技術・ロジスティクス支援機構(ATLA)は、2020年12月25日に
ワシントンのシンクタンク「戦略・予算評価センター(CSBA)」にF-Xのトレードオフ調査の契約を
発注したことを示す論文を2月に発表した。金額は5,030万円(464,000ドル)です。
CSBAが契約を獲得したのは、ATLAの条件を満たすことができる唯一の企業だったからである。
受注者には、人工知能や電子戦を含む空戦における米軍の作戦コンセプトに関する研究の長年の実績が必要だった。
612名無し三等兵 (オッペケ Sr67-bot/ [126.255.138.228])
2021/03/19(金) 11:47:41.08ID:e82FdjqSr CSBAとの契約を米議会がはねる可能性は現状では低いかな
613名無し三等兵 (オッペケ Sr67-lAuD [126.194.80.92])
2021/03/19(金) 12:19:16.59ID:OvVQKXX/r >>604
金銭的な授受が発生してる時点でアメリカでの扱いは輸出またはFMSのどちらか
金銭的な授受が発生してる時点でアメリカでの扱いは輸出またはFMSのどちらか
614名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-vP6m [182.251.224.195])
2021/03/19(金) 13:08:37.23ID:pP4vHG+Ca615名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-jmgF [221.37.234.13])
2021/03/19(金) 13:18:48.26ID:uMvn+dFT0 次期戦闘機の開発方針が国際協力を視野に入れた日本主導開発だから
最初からLMの技術を大幅導入という事は方針からしてあり得ない
海外企業の役割はあくまでも国際協力の範疇だということ
海外技術を大幅導入したら国際協力の枠組みから大きく外れて共同開発になるので防衛政策に反することになる
防衛省がLMに大幅関与させるつもりだという主張は防衛省自ら防衛政策を無視すると主張してるのと同じ
最初からLMの技術を大幅導入という事は方針からしてあり得ない
海外企業の役割はあくまでも国際協力の範疇だということ
海外技術を大幅導入したら国際協力の枠組みから大きく外れて共同開発になるので防衛政策に反することになる
防衛省がLMに大幅関与させるつもりだという主張は防衛省自ら防衛政策を無視すると主張してるのと同じ
616名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-6ED2 [106.72.134.64])
2021/03/19(金) 14:08:56.19ID:1GIRDL6/0 >>612
てゆーか海外企業は応札条件に政府当局の内諾を得ることなんかはあるだろうし
てゆーか海外企業は応札条件に政府当局の内諾を得ることなんかはあるだろうし
617名無し三等兵 (ワッチョイ d735-zgiT [180.145.215.240])
2021/03/19(金) 14:17:26.49ID:/Zh9T/Es0 支援内訳
LM 12億円
CSBA 5000万 ←NEW
LM 12億円
CSBA 5000万 ←NEW
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