【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

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2021/03/21(日) 20:50:22.55

スクランブル専用機導入を！という主張がなされるのではなく、スクランブルにはハイエンド機を使わなければいけない！というアホな主張が批判されてる(おちょくられてる)だけやで

2021/03/21(日) 20:54:22.30

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_6.html
＞2020年度のスクランブル回数はこの新方針により大幅に減ったが、中国は新型コロナウィルス流行の中でも東シナ海での強硬な主張に変化はないと防衛省は述べている。
＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。航空自衛隊はF-35の導入を続けているが、同機はスクランブル対応には不向きである。
＞スクランブル回数が減ったことで、パイロット負担が軽減しているが、運用効率を引き上げるねらいもあるのだろう。空自パイロットはF-35で高度訓練の機会を増やせる。
＞2016年度に中国機へのスクランブル出動は851回だったが、2019年度は675回だった。だが、新方針により2020年度は当初9ヶ月で331回になっており、前年同期から192回減っている。

だそうだ

2021/03/21(日) 20:59:05.88

どうせ船が領海侵犯しても
遺憾の意だしわざわざ危険な想いと整備工数
莫大な税金でスクランブルをするのは何の費用対効果もないわな
実際数と質で増大している中国に無理に合わせて発進してたら自衛隊が疲弊してこういう結果になったわけだし

2021/03/21(日) 21:00:15.84

いつも職質のお巡りさんで終われるわけじゃないからなあ

2021/03/21(日) 21:02:46.71

＞日本政府は中国軍機へのスクランブル発進を領空侵犯の恐れが高い機体への対応に限る方針に変更していることがわかった。政府筋が3月2日に明らかにした。
＞今回の方針変更は防衛省が事後対応型をあらため、機材をF-35を使った高度訓練に振り向けるべく先取りの監視体制に切り替える動きの一環。

向こうの狙いがこちらを疲れさせることにあるならいっそ付き合わないというのは
相手の作戦を破綻させる上では効果的な手だが（相手が一方的にマンパワーと燃料を無駄にする状態になる）
それよりもどっちかっつーといよいよ日本政府が平時体制から戦時体制に移行してね？
というのがむしろ気になる

2021/03/21(日) 21:07:01.55

平時の監視を捨てて（全くやらないわけじゃないけど）戦闘機を戦時の訓練に集中って
時代が時代なら開戦準備そのものだけど

2021/03/21(日) 21:09:52.44

>>833
ここでスクランブル専用機を！とか言ってるのは
まさに中国とロシアの思うツボって事だよなぁ

2021/03/21(日) 21:10:55.65

そろそろヤバイって情報でも流れてきてるのかな

2021/03/21(日) 21:12:10.63

>>830

>この方針変更が果たして良いのかわかりませんが、たしかにこのままのペースでは早晩日本側の負担が手に負えなくなるレベルになる器具はありました。中国からすれば日本を消耗させる目的が果たせなくなるのは確実です。それだけ航空自衛隊に中国機の目的、意図が手にとるようにわかる自信があるということでしょうか。なお、スクランブル回数の総量規制などと報じている新聞社もあるようですが、誤解を与えそうな表現ですね。メディアには高い専門性のある軍事記者が必要です。

ここ一番大事。

2021/03/21(日) 21:32:56.28

現在、F-3の随伴用に研究されている無人戦闘機を、将来的にスクランブル任務につける
という選択肢はあるかもしれん。

万一、撃墜されても人的被害はゼロだし、完全な自動運用ではなく基地からの遠隔操作であったとしても、
パイロットの負担を軽減することができる。
あとは費用だな。一機30億～40億円程度で調達できて、一回の飛行コストが数十万円程度なら理想的だ。

すべてのスクランブルを無人機に置き換えなくとも、部分的に導入するだけで良いかもしれない。

2021/03/21(日) 21:47:07.43

>>830
＞＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。

なのに警察行動だと言って低スペックの専用機で十分と主張するバカが居る

2021/03/21(日) 22:12:37.79

>>815
バージョンが増えれば管理マニュアルが増えて結局コストは増えるからなぁ

「シミついちゃったから寝間着にする」的な機体で運用ならあるかもだがそれとて整備は他の期期待と同一だろうしね

バージョン作るなら初期試作機を転用した肝心な部分を欺瞞したデモンストレータが欲しいところ
早く見たいもんだ

2021/03/21(日) 22:16:28.43

リフレクター付けるか、増槽積んで飛べばいいんじゃないかなｗ

ところでF-22だと増槽をパイロンごと切り離して
翼の接合部の蓋を閉められるようになってる、って話だったが
あれはどうなった

あれに関しても当時の軍ヲタで意見が物凄く分かれたんだよなあ

2021/03/21(日) 22:16:33.73

ドローン
5G
レーザー
スクランブル専用機

2021/03/21(日) 22:24:47.32

ステルス機を導入しろ
いやステルス機は増槽を付けられないから
日本の防空識別圏を守れないぞ

増槽付けて、切り離して、その後でパイロンを引き込む仕組みを作れ！
バカヤロそんな事しても蓋の僅かな隙間で電波が反射してRCSが上がるんだぞ無理だ
↓
何か、パイロンごと切り離して蓋が締まってる動画があるぞ？

あれはあくまでも訓練とか移動用だ！実戦では使えない！

ってコテハンまで付けた人がワーワー言ってたね

ところで、その後で今度は増槽＋パイロン切り離し動画そのものを見かけなくなってしまった

2021/03/21(日) 22:28:36.18

>>830
F-35がスクランブルに不向きというのは割と今更の話しなんだよね。一部のバカがF-35でのスクランブルを狂ったように正当化してるけどw

F-35の代わりの機体があったらそっちの方がいいよ。維持費も高いしステルス塗料の塗り直しが多くて消耗が激しい。

2021/03/21(日) 22:32:25.11

ステルス機全部そうでは

2021/03/21(日) 22:36:31.12

>>838
スクランブルには「こっから先は戦争だぞ」と線を引く意味がある
無人機を使ったら、もし落とされたとしても報復には遺憾砲しか撃てない

2021/03/21(日) 22:37:48.25

日頃の訓練の方がよっぽど消耗するのにスクランブル程度気にしてどうすんだか

2021/03/21(日) 22:53:43.04

最初から無理筋な論を色んなこじ付けで無理矢理正当化しようとするから、
論全体で見ると彼方此方に矛盾や綻びが生じる。
よく見るパターンだな。

2021/03/21(日) 23:08:55.50

そもそも現在の戦闘機総数程度でステルス機とスクラブル専用機を持つのと
戦闘機総数を増やした上で持つのとでは話が違うからな

戦闘機総数を増やさなければスペックが低い機体の割合が増えるから戦力低下をもたらし
戦闘機総数を増やして別にスクラブル専用機を持てば予算もパイロットも大幅に増やさないと無理
おそろしく贅沢な話でステルス機が費用がかかるどころの話ではなくなってしまう

スクラブル専用機を持ては全体的に見れば完全に詭弁なんだよね

2021/03/21(日) 23:13:28.29

>>844
F-35の代わりなんて来ないから心配しなくて良い
金も人員も無いからある物使うしか無い

2021/03/21(日) 23:40:13.00

ステルス機のLPIレーダーやRCSの特性を晒したくないってんなら外装式のFCSポッド開発すりゃいいじゃん
スクランブル専用機種とか無駄すぎる

2021/03/22(月) 00:05:12.51

>>781
畑でとれる物とでも思っているのでは？
なろうの小説で酷いのがあったが音速すに超えないどう考えてもユニットコストが200億はするスクランブル専用機を作るとかほざくやつもあったしなぁ
>>849
そもそも南方の宮古か下地でも空自基地にならんときついだろう。

2021/03/22(月) 00:05:42.31

>>851
F-35ならドロップタンクつければよくね？

2021/03/22(月) 00:11:39.55

スクランブル専用機ってことで思い出したけどどうにも米軍ではさらなる廉価版の機体としてF-36ってやつを開発することが提案されてるっぽいね
ただ情報源がスプートニクだから信憑性が微塵もないし
これでF-35の調達数が減ったら共倒れにしかならんしあり円と思うけど
このご時世で新規開発したところで生産数がF-35以上にならなきゃコストが高いだけのゴミを作るだけになる
https://jp.sputniknews.com/science/202103218246347/

2021/03/22(月) 00:19:23.16

F-2が試験的にF-3のレーダ搭載するんだし
それによってはF-2のほうが優位性上がりそう

2021/03/22(月) 00:23:37.62

>>854
スプートニク記事の元ネタに関する記事見つけたけど、やはりスプートニクだなとしか
https://nationalinterest.org/blog/f-36-kingsnake-fighter-us-air-forces-nissan-300zx-180597

ちなみに色んな飛行機からコンセプトをパクってできたF-36とやらの記事はこれ
https://hushkit.net/2021/03/17/the-f-36-kingsnake-the-fifth-generation-minus-fighter-usaf-wants/

2021/03/22(月) 00:52:46.57

F-2は良いテストベッド機だよなあ生まれながらに世界最初的だしなあ　金の匙を咥えて生まれてきた訳さ

2021/03/22(月) 01:05:28.20

>>857
いや、あまりいいテストベッド機じゃないと思うよ
特にエンジンが単発であることが致命的
タイフーンは次世代機用エンジンを開発する際に双発の内の片方のみを換装して高空試験できるがF-2は単発機ゆえにそれができないのはかなり痛い
結局本邦のXF9-1は高空試験やらないみたいだしね
せめてF-15が契約なんぞに縛られてなけりゃなぁ…

2021/03/22(月) 01:21:03.20

>>858
大型エンジン高空試験施設の契約をIHIがとったからさ　やるかやらないかはしらんけど施設は出来るのよ
F-7エンジンになにか組み込んでのテストをそこでやるとJAXAが言っとった

2021/03/22(月) 01:22:03.42

>>854
F-36でググってもその記事の元ネタ書いた日系人記者関係の記事しか見つからない。
一人が掴んだとくダネという可能性もなくはないが、そいつの妄想と考えた方が可能性としてあるんじゃないか。

2021/03/22(月) 01:30:28.90

>>859
JAXAならばCMC静翼とCMC燃焼器の試験かと
成果は次期戦闘機用エンジンにも反映されるだろな
後F7の性能向上とかコアエンジン派生のエンジンなども期待できるの

2021/03/22(月) 01:36:20.74

>>860
とはいえ某航空万能論でも連日米国でF-35を減産した動きがあるって記事が散々上がってるんだよな…
我々が想像するよりも海の向こうでもよっぽど大きな変化が起きてる可能性はある
デジタルセンチュリーシリーズがその名の二の舞にならなければいいのだが…

2021/03/22(月) 01:41:00.87

>>858
ロシアかウクライナからテスト機としてSu-27系列でも買う？

2021/03/22(月) 01:48:32.74

>>863
ファントムに吊り下げた方が安く上がりそう

2021/03/22(月) 01:52:37.51

>>864
ボーイング及びアメリカ議会の許可が思いっきりいると思うぞ

2021/03/22(月) 01:58:10.44

いやいや君たちF-2はASM-3を４本積んでも機動力が落ちない　世界のどこにもない機体だと
岐阜で中の人に聞いたのよ　だとすればおれの推しはF-2ｗ

2021/03/22(月) 02:02:00.03

対艦はF-3のビーストモードでええやろ

2021/03/22(月) 02:04:07.29

>>864
アメリカとの契約でF-4やF-15を改修する際は使用した技術をすべてアメリカ側に開示しないといけないんよ
そんなわけだからF-4だって使えない
一応C-2にXF9-1を吊り下げて高空試験するんじゃないかって言われてたけどどうにもそれはやらないらしいので実験設備ならともかく、実際の環境での高空試験は今回はやらないっぽい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-yRMK [49.104.53.77]) · 2021/03/22(月) 02:06:50.75

今は地上試験とコンピュータシミュレーションで事足りる部分も多いだろうしな
あとは実際にF-3に乗せてみないとわからん部分ばかりだろうし

2021/03/22(月) 02:08:02.52

せめてF100かF110を一時的にF-3試作機に乗せられれば行けるかも試練が
それはそれで開発費高騰しそうだしな

2021/03/22(月) 02:27:33.97

本当に必要なら無人試験機とかでも作るんじゃね？

2021/03/22(月) 02:28:30.38

シュミレーション技術はかなりは成熟しとんのかねえ　宇宙の方ではシュミを使って製造すると
しばしば要求性能を上回ったりしてるからなあ　まあホンダのF1エンジンとかジェットとかもそれらしい

2021/03/22(月) 02:29:07.82

XF9-1に耐えられる無人機をポンと作れるなら誰も苦労しねぇ…
だいたいそれができる無人機ならもうそのままそいつを別個の開発計画に組み込んだ方が速い

2021/03/22(月) 02:34:57.29

>>868
あーファントムもその契約の範疇だったか

空自も色々検討してやらんと判断したんだろうな

2021/03/22(月) 06:04:24.94

>>860

日本でもF-22ベース案の想像図がどこからか出てきたりしたからな
ちょっとした噂で想像図をこしらえる人はいるのでしょう

2021/03/22(月) 06:27:23.89

>>779
正直その認識は引くわ

2021/03/22(月) 07:13:30.00

スクランブルは前線にF-2やF-15を置いて、後方にF-35が待機するというやり方が最も効率が良さそう
だが人員の問題と頻度からそんなに数を割く余裕はない。今ある機体で何とかするしかない。
ちなみにアメリカはスクランブル対処や示威行動ではF-22が出ることが多いみたいだね

2021/03/22(月) 07:18:32.51

そのうち機体表面の凹凸を制御して能動的に反射特性を変化させるステルスとか出てきたら
普通にスクランブルもリフレクターつけずにステルス機が担当してOKになるんだろうな

2021/03/22(月) 07:19:36.38

F9双発で対レーザー装甲とHPM・レーザー砲でガチガチに固めた突撃支援ドローンはよ

2021/03/22(月) 09:42:26.94

>>860
hush kitという業界雑誌の企画記事

5gマイナスという話を受けたオレならこうする的なネタ。

2021/03/22(月) 12:14:12.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/c9a286c6f235688ee6ec6dbea51f1051de54547a

F-35A　JSMミサイルの試験発射に成功

2021/03/22(月) 12:26:16.76

>>881
正確に言えば投下試験だね
まだソフトウェアが対応してない

2021/03/22(月) 13:05:00.38

スクランブルといえば
福州で大絶賛強化中、年平均飛行時間230時間超えのJ-16部隊に対してF-2、F-15で対抗していけんのかね…

2021/03/22(月) 13:12:07.95

福州なら日本の心配よりも台湾F-16V部隊の心配した方が良い

2021/03/22(月) 13:23:06.03

>>884
福州で集中強化されてた部隊が入れ替わりで第7の鳩江に、第78の崇明島はJ-8IIを置き換えつつ展開してるから油断は出来んと思うぞ？

2021/03/22(月) 13:24:55.01

台湾はスクランブル機が脆弱で被撃墜から全面戦争に発展するリスクの高い見本だな
スクランブル機が弱いせいで国が滅びることになる

2021/03/22(月) 13:28:38.92

米軍のF-15EXって何時嘉手納に展開するのかな

2021/03/22(月) 13:32:30.14

空自関係者はF-15preでは対抗できないと明言してるな
逆にF-2、F-15MSIPでは対抗できるということ

2021/03/22(月) 13:42:26.03

>>885
そしたら台湾との正面はポンコツ機になるけど心配しなくて良いんだ中国w

2021/03/22(月) 14:41:53.83

スクランブル機が弱かろうが強かろうが撃たれれば負けるし、敵国が開戦決断すればどのみち戦争になるだろ

2021/03/22(月) 14:47:18.54

中共のプロパガンダの定番だね
抵抗は無駄

2021/03/22(月) 15:11:16.18

いや逆にスクランブルに莫大な投資してどうすんねん
スクランブルをやめろと言ってるわけでもあるまいし、ただ「スクランブルは敵の戦略的な判断に大した影響を与えない」っていう事実を述べてるだけなのにプロパガンダ扱いとかナイーブすぎてキモいわ、宗教やん

2021/03/22(月) 15:34:52.31

馬脚見苦しすぎて草w

2021/03/22(月) 16:05:49.22

昨日ボコボコにされたのにまた生えてきて草、戦闘機一機落とされるからどうだってんだよ
スクランブル専用機()じゃ相手の編隊を倒すことすらできんぞ

2021/03/22(月) 16:14:19.19

>>890
>>830
＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。

スクランブルは実力デモンストレーション
侵入しようとする相手の断念させるのが目的だから、戦えないポンコツを出したら相手になめられるだけ

2021/03/22(月) 16:23:45.56

高等練習機派生のF-1もスクランブルしていた

2021/03/22(月) 16:31:56.82

F-1は攻撃機

2021/03/22(月) 16:36:27.30

なめられるとか・・・ガキかよ
中国船が米軍相手に突っ掛けるのは米軍（まともな軍隊）が動かないライン判ってるからで　性能舐められてるからじゃねえよ

平時はマナー知らずがのさばるというだけ

2021/03/22(月) 16:38:50.62

五毛イライラ

2021/03/22(月) 16:46:25.95

>>897
その安い攻撃機がスクランブルしてたという事実

2021/03/22(月) 16:46:43.13

>>898
>中国船が米軍相手に突っ掛けるのは
フィリピン相手だと、突っかけて引っ込んだら・・そこまで俺の領土ね、ってやる連中だぞ。

2021/03/22(月) 16:47:25.87

米軍機にもスクランブル要請しとけ

2021/03/22(月) 16:47:42.37

主力戦闘機比でね

2021/03/22(月) 16:49:28.93

F-1がスクランブルしてた時代は旧ソ連機でも
日本本土付近とかは小型戦闘機が航続距離の問題で簡単には飛来できない時代
多くは哨戒機系や大型爆撃機がほとんどの時代だった
航続距離が長いSu-27系統以降の機体が飛来してくる現在とは全く違うよ

2021/03/22(月) 16:50:00.76

>>900
当時の軍用機の性能は？

2021/03/22(月) 16:50:13.26

スクランブル機がもし撃墜されたらどうなるか想像出来るならスクランブルの重要性がわかるだろうに

2021/03/22(月) 16:53:09.98

>>712
どうでも良い話かも知れないけれど、F-16の後継機ナンバーがF-36？
F-26では無いの？
Fのナンバリングの現状が分かる一覧表とか無いのかな

2021/03/22(月) 16:54:50.11

次期戦闘機が対空戦闘重視というコンセプトが一貫してるのも
中露の対空戦闘能力が高い戦闘機まで日本本土が戦闘行動半径に入ってるから
冷戦期よりもヤバイ状態だから対空戦闘重視というコンセプトが一貫している
だから次期戦闘機は出来るだけ遠くで迅速に侵入してくる敵機を捕捉する必要から
単に航続性能や搭載能力だけでなく高い速度性能や上昇力も求められている

2021/03/22(月) 16:58:29.16

ステルスも電子戦装備もないせいで毎日レーダー照射されながら煽られるためにスクランブルするしかない台湾空軍の精神的ストレスも考えてあげましょう
日本もローエンドだとこうなるんだぞ

2021/03/22(月) 17:01:53.13

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

2021/03/22(月) 17:02:55.37

制空の主導権握って、海自の潜水艦が自由に活動できたら
中国がイージス艦何十隻揃えようが、第一列島線の攻略は無理だからな

2021/03/22(月) 17:04:28.08

>>908
スクランブルは無人機が行うんでないの、その場合は随伴無人機というより斥候無人機になるんだろけど
2010年のi3Fighterからコンセプトは変わってないからなあ

ttps://i.imgur.com/uH17J9m.png
ttps://i.imgur.com/fHPqbs1.jpg

2021/03/22(月) 17:05:03.75

>>901
そりゃあ戦力が無いの見切られてるからであって　平時のスクランブルに出す機の性能は関係ねえよ

2021/03/22(月) 17:05:14.70

>>910
乙乙

2021/03/22(月) 17:05:16.29

>>910
スレ立て乙

2021/03/22(月) 17:21:28.56

>>913
国家戦略レベルでは同じかもしれんが、現場のパイロットは違う。

もし戦闘になれば瞬殺で撃墜される相手に、命がけでちょっかい出すバカいない

2021/03/22(月) 17:28:19.69

>>910
おつ

>>912
低脅威度の相手に限定して無人機を当てるとかは考えられるが
全ての相手に無人機でスクランブルは駄目だろう、相手次第では鹵獲される危険性もある

2021/03/22(月) 17:38:34.28

>>912
無人機だけだと鹵獲されたり攻撃されたりと相手も大胆になるから
有人にもできるし無人にもできる機体であれば相手はどちらかわからずスクランブルの効果があると思うんだけどな

2021/03/22(月) 17:45:00.50

>>910
立て乙！

>>918
無人機と有人機のJOINTは無人機のメリット消し飛ばす罠定期

有人機を「なんなら無人でも飛ばせる」ようにしとくのはまた別の話で
将来機の予想される搭載機材ならFLCSのオマケ機能として実装も容易だろうし
使い勝手もよかろうからそっちは賛成

2021/03/22(月) 17:45:57.22

戦後のだいたいの戦争は西側の先制攻撃で始まってるし中国自身何度も日本に先制されてボコられてるのに
なんで今回だけは自分が必ず先制できる前提なのかがよく分からん

2021/03/22(月) 17:48:11.85

何なら無人でも飛ばせる有人機以外の戦闘機で無人機も全部揃えれば量産効果で値段が下がって結局純粋な無人機より安くなるんじゃないかな

2021/03/22(月) 17:48:40.92

以外の戦闘機は無しで

2021/03/22(月) 17:52:05.77

>>921
戦闘機とセット運用する随伴無人機はそれでも良いと思う
それはそれとして、偵察・警戒用途の滞空型無人機なんかは別に作るしかないが

2021/03/22(月) 17:53:16.24

ただ、強いて言うなら戦闘機定数が問題だな
出来れば無人機は、「これは戦闘機ではありませんよー定数に含みませんよー」としておきたい

2021/03/22(月) 17:53:17.31

>>923
P-1無人型とか

2021/03/22(月) 18:02:47.72

要求される速度と航続距離的に並みの無人機じゃ足手まといになるだけって何度目
基地や空母から攻撃して戻る運用じゃないねんで

2021/03/22(月) 18:05:37.78

構想では小型軽量機だったハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2422702.jpg

用途からしてターボファンでなくターボプロップ機の方が向いていて、エンジン数も4発は要らないと思うが
合致するベース機が、国産だとT-5/T-7くらいしか思い付かないのが何とも

2021/03/22(月) 18:08:37.41

無人支援機はまだ単なるコンセプトで技術実証すらしてない
実現するとしても遠い未来の話でF-3の実用化が先にくると思うから心配しなくていいよ

2021/03/22(月) 18:08:44.30

>>927
こういうのって敵の襲撃を受けたら生き残る手段がない割に意味のあるセンサー積むと使い捨てにするには惜しい値段の兵器となりがちなんで結局P-1無人型になるんじゃないかねぇ