【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】

2021/03/14(日) 11:33:55.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ189【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614852077/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/22(月) 15:11:16.18

いや逆にスクランブルに莫大な投資してどうすんねん
スクランブルをやめろと言ってるわけでもあるまいし、ただ「スクランブルは敵の戦略的な判断に大した影響を与えない」っていう事実を述べてるだけなのにプロパガンダ扱いとかナイーブすぎてキモいわ、宗教やん

2021/03/22(月) 15:34:52.31

馬脚見苦しすぎて草w

2021/03/22(月) 16:05:49.22

昨日ボコボコにされたのにまた生えてきて草、戦闘機一機落とされるからどうだってんだよ
スクランブル専用機()じゃ相手の編隊を倒すことすらできんぞ

2021/03/22(月) 16:14:19.19

>>890
>>830
＞そもそもスクランブルは相手に軍事力を示威し、領空侵入を抑止するのが目的だ。

スクランブルは実力デモンストレーション
侵入しようとする相手の断念させるのが目的だから、戦えないポンコツを出したら相手になめられるだけ

2021/03/22(月) 16:23:45.56

高等練習機派生のF-1もスクランブルしていた

2021/03/22(月) 16:31:56.82

F-1は攻撃機

2021/03/22(月) 16:36:27.30

なめられるとか・・・ガキかよ
中国船が米軍相手に突っ掛けるのは米軍（まともな軍隊）が動かないライン判ってるからで　性能舐められてるからじゃねえよ

平時はマナー知らずがのさばるというだけ

2021/03/22(月) 16:38:50.62

五毛イライラ

2021/03/22(月) 16:46:25.95

>>897
その安い攻撃機がスクランブルしてたという事実

2021/03/22(月) 16:46:43.13

>>898
>中国船が米軍相手に突っ掛けるのは
フィリピン相手だと、突っかけて引っ込んだら・・そこまで俺の領土ね、ってやる連中だぞ。

2021/03/22(月) 16:47:25.87

米軍機にもスクランブル要請しとけ

2021/03/22(月) 16:47:42.37

主力戦闘機比でね

2021/03/22(月) 16:49:28.93

F-1がスクランブルしてた時代は旧ソ連機でも
日本本土付近とかは小型戦闘機が航続距離の問題で簡単には飛来できない時代
多くは哨戒機系や大型爆撃機がほとんどの時代だった
航続距離が長いSu-27系統以降の機体が飛来してくる現在とは全く違うよ

2021/03/22(月) 16:50:00.76

>>900
当時の軍用機の性能は？

2021/03/22(月) 16:50:13.26

スクランブル機がもし撃墜されたらどうなるか想像出来るならスクランブルの重要性がわかるだろうに

2021/03/22(月) 16:53:09.98

>>712
どうでも良い話かも知れないけれど、F-16の後継機ナンバーがF-36？
F-26では無いの？
Fのナンバリングの現状が分かる一覧表とか無いのかな

2021/03/22(月) 16:54:50.11

次期戦闘機が対空戦闘重視というコンセプトが一貫してるのも
中露の対空戦闘能力が高い戦闘機まで日本本土が戦闘行動半径に入ってるから
冷戦期よりもヤバイ状態だから対空戦闘重視というコンセプトが一貫している
だから次期戦闘機は出来るだけ遠くで迅速に侵入してくる敵機を捕捉する必要から
単に航続性能や搭載能力だけでなく高い速度性能や上昇力も求められている

2021/03/22(月) 16:58:29.16

ステルスも電子戦装備もないせいで毎日レーダー照射されながら煽られるためにスクランブルするしかない台湾空軍の精神的ストレスも考えてあげましょう
日本もローエンドだとこうなるんだぞ

2021/03/22(月) 17:01:53.13

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

2021/03/22(月) 17:02:55.37

制空の主導権握って、海自の潜水艦が自由に活動できたら
中国がイージス艦何十隻揃えようが、第一列島線の攻略は無理だからな

2021/03/22(月) 17:04:28.08

>>908
スクランブルは無人機が行うんでないの、その場合は随伴無人機というより斥候無人機になるんだろけど
2010年のi3Fighterからコンセプトは変わってないからなあ

ttps://i.imgur.com/uH17J9m.png
ttps://i.imgur.com/fHPqbs1.jpg

2021/03/22(月) 17:05:03.75

>>901
そりゃあ戦力が無いの見切られてるからであって　平時のスクランブルに出す機の性能は関係ねえよ

2021/03/22(月) 17:05:14.70

>>910
乙乙

2021/03/22(月) 17:05:16.29

>>910
スレ立て乙

2021/03/22(月) 17:21:28.56

>>913
国家戦略レベルでは同じかもしれんが、現場のパイロットは違う。

もし戦闘になれば瞬殺で撃墜される相手に、命がけでちょっかい出すバカいない

2021/03/22(月) 17:28:19.69

>>910
おつ

>>912
低脅威度の相手に限定して無人機を当てるとかは考えられるが
全ての相手に無人機でスクランブルは駄目だろう、相手次第では鹵獲される危険性もある

2021/03/22(月) 17:38:34.28

>>912
無人機だけだと鹵獲されたり攻撃されたりと相手も大胆になるから
有人にもできるし無人にもできる機体であれば相手はどちらかわからずスクランブルの効果があると思うんだけどな

2021/03/22(月) 17:45:00.50

>>910
立て乙！

>>918
無人機と有人機のJOINTは無人機のメリット消し飛ばす罠定期

有人機を「なんなら無人でも飛ばせる」ようにしとくのはまた別の話で
将来機の予想される搭載機材ならFLCSのオマケ機能として実装も容易だろうし
使い勝手もよかろうからそっちは賛成

2021/03/22(月) 17:45:57.22

戦後のだいたいの戦争は西側の先制攻撃で始まってるし中国自身何度も日本に先制されてボコられてるのに
なんで今回だけは自分が必ず先制できる前提なのかがよく分からん

2021/03/22(月) 17:48:11.85

何なら無人でも飛ばせる有人機以外の戦闘機で無人機も全部揃えれば量産効果で値段が下がって結局純粋な無人機より安くなるんじゃないかな

2021/03/22(月) 17:48:40.92

以外の戦闘機は無しで

2021/03/22(月) 17:52:05.77

>>921
戦闘機とセット運用する随伴無人機はそれでも良いと思う
それはそれとして、偵察・警戒用途の滞空型無人機なんかは別に作るしかないが

2021/03/22(月) 17:53:16.24

ただ、強いて言うなら戦闘機定数が問題だな
出来れば無人機は、「これは戦闘機ではありませんよー定数に含みませんよー」としておきたい

2021/03/22(月) 17:53:17.31

>>923
P-1無人型とか

2021/03/22(月) 18:02:47.72

要求される速度と航続距離的に並みの無人機じゃ足手まといになるだけって何度目
基地や空母から攻撃して戻る運用じゃないねんで

2021/03/22(月) 18:05:37.78

構想では小型軽量機だったハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2422702.jpg

用途からしてターボファンでなくターボプロップ機の方が向いていて、エンジン数も4発は要らないと思うが
合致するベース機が、国産だとT-5/T-7くらいしか思い付かないのが何とも

2021/03/22(月) 18:08:37.41

無人支援機はまだ単なるコンセプトで技術実証すらしてない
実現するとしても遠い未来の話でF-3の実用化が先にくると思うから心配しなくていいよ

2021/03/22(月) 18:08:44.30

>>927
こういうのって敵の襲撃を受けたら生き残る手段がない割に意味のあるセンサー積むと使い捨てにするには惜しい値段の兵器となりがちなんで結局P-1無人型になるんじゃないかねぇ

2021/03/22(月) 18:11:02.88

レーダーピケットみたいなもんでしょ
いまでも空自は無理してE-2でローテーション組んで尖閣周辺監視したりしてるし、そういう平時の「常続監視」だけでも無人でできるようになれば、そのぶんマンパワー等のリソースを有事対応に温存できる

2021/03/22(月) 18:11:34.22

中に人間がいるってだけで撃ち落とされれば戦争だし、こちらも黙っていない。
無人機なら撃ち落とされても遺憾砲だけで済んでしまう
だから無人機として基地から操縦されてる機材に一般ピーポーが乗っているだけっていうのはどうだろう
高Gで死ぬかもしれないがｗ

2021/03/22(月) 18:13:59.28

>>929
警戒監視用途であって、スクランブル用とはまた別だからね
敵戦闘機と交戦する事はそもそも想定してないかと

2021/03/22(月) 18:25:04.48

>>927
>構想では小型軽量機
小型・軽量で「頭の良い提案！」という連中が日本の航空業界に結構居るね。たぶん、僕は天才だから、米国がU-2やグローバルホークでやっていることは、半分の大きさでできる・・って大真面目に考えている。何回も繰り返し提案を見ている。正直、教科書を20回ぐらい読み直して欲しい。
滞空させるには、それに適したでかい主翼が必要なんだよ。

2021/03/22(月) 18:27:05.30

単純に、グロホ（20,000kmオーバー）程の長大な航続距離は必要としていないだけかと

2021/03/22(月) 18:32:43.60

>>934
>航続距離は必要としていない
いや、高高度(高度15km)滞空機の提案がこの図のやつなんだよ

2021/03/22(月) 18:39:56.93

グロホ程航続距離が要らないなら、イスラエルのヘロンTP（7400km）があるな
1機40億ぐらいらしいからグロホに比べるとだいぶ安い

まあ日本がアメリカ製以外の兵器を購入するのは政治的な理由で難しいけど

2021/03/22(月) 18:52:02.81

>>935
スバル担当だからとりあえず練習機・実証機ベースでIRSTしか積んでないポンチ絵描いてるだけでしょ

2021/03/22(月) 18:54:33.23

そもそもIRST関連機材積んでグロホより低速で低空を飛ぶなら、多機能レーダや発電機を1トンくらい積んで飛べるグロホよりずっと規模が小さくなるのは当たり前だし

2021/03/22(月) 19:15:52.89

スクランブルったって、領空侵犯したら即撃墜なんて簡単なものではない。

そういう典型が露助や南朝鮮なんだが、民間航空機を撃墜したり射撃レーダー波を照射したり、その蛮行を見れば短絡的な行動が如何に緊張を高めるか分かろうというもの。

国際法に基づいた手続きでエビデンスを残した上で警告等を行うのが基本で、これは航空機に人間が搭乗してないと出来ない。

2021/03/22(月) 19:46:50.91

>>927
JAXAで研究してた航空機用ディーゼルエンジンによる高高度滞空機採用せんかなあ

2021/03/22(月) 19:48:41.27

>>939
無人機派に立つわけじゃないけども、ソ連の件は現場に人がいようがいまいが大差ないって教訓になっちゃうぞ

2021/03/22(月) 19:50:31.09

>>940
こういうやつね
ttps://i.imgur.com/HFLFlKi.jpg
ttps://i.imgur.com/HBb2j1U.jpg

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 561b-4Ddi [153.182.51.24]) · 2021/03/22(月) 20:03:00.91

>>910 スレ立てどうもありがとう。

2021/03/22(月) 20:04:09.17

210322
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的掲示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.htm
公示第6号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：３．３．２２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku03-006.pdf#page=7
> 02役-６スマート暗視センサの飛行試験準備作業カ 3.3.22 要件：スマート暗視
>センサの研究試作における試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は知識等を有すること。

2021/03/22(月) 20:33:34.51

>>900
採用当時の性能からしたらそこそこの機体だが？
というかF-1が主力の時ってMIG-21やMIG-23あたりが主力やろ
退役する００年代ごろあたりでSU-27系列に入れ替わっているあたりでな

2021/03/22(月) 21:07:39.17

これで終(つ)み

＞戦闘機共同開発および潜水艦購買契約を放棄か

ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/273142?sectcode=220&servcode=200

西側諸国から突き放された。PKOじゃ安全な駐屯地に引きこもってたしね。

2021/03/22(月) 21:13:43.73

>>946
KFXって書いといてよ
スレチなんだし

2021/03/22(月) 21:58:49.85

12月の記事だろ

2021/03/22(月) 22:50:45.24

>>746
俺らが老人ホームに入る前ですよ

2021/03/22(月) 23:42:37.63

>>910乙です

>>812
MRJを笑わないであげて下さいw

F-3の開発終盤に、XF9を単発で積んだF-2とグリペンを足して割ったような高出力計戦闘機の開発を、無人機と並行して出来ないかな
ここで言う無人機は小型のセンサー兼ミサイルキャリアとしての奴ね
計戦闘機を平時のスクランブル、戦争時の低空対艦ミサイルキャリアー、ステルス機の後方からの長距離ミサイルキャリアー、ファルクラムみたいに拠点防衛用の戦術戦闘機として使うのはどうだろうか

2021/03/22(月) 23:45:26.31

>>950
グリペンは足が短くてね…

2021/03/22(月) 23:54:14.59

F9単発の随伴無人機は作ってもおかしくないが
F9単発の有人機は、調達予算の面からF-3と同時には実現しないんでないかと

出来るとしたら、F-3よりも後の時代で
F-15を更新する次期F-X辺りになりそう

2021/03/22(月) 23:55:14.63

>>950
なんでわざわざグリペンと割る必要がある？

2021/03/23(火) 00:05:27.98

>>952
外販したら需要はありそうだけどレッドオーシャンにもほどがある市場だしなぁ

2021/03/23(火) 00:07:59.07

最新エンジンを外販はちょっとなあ……
F9エンジンが型落ち品になった頃ならともかく

2021/03/23(火) 00:22:58.00

>>917-918
無人機の鹵獲は、今後も高確率で起きるだろうなぁ

ならず者国家といえど、外国の有人機を相手にハッキングしたり飛行能力を奪ったりして
搭乗員の生命を脅かしたり身柄を拘束してりなんてのは、自ら戦争を呼び込む行為なので避けるだろうが、
無人機相手なら、領域を侵犯されたとか勝手に不具合を起こしたとか難癖つけて機体を盗みかねない

2021/03/23(火) 00:23:21.18

民生用発電ガスタービン転用するあたりならまあわからんでもないけどね。

2021/03/23(火) 01:20:36.95

>>952
F-3と完全平行開発は予算的に厳しいだろうから、開発終盤に技術や開発チーム維持の為に、終盤辺りからどうかなと思いました

>>953
第四世代の中でアップデートされている単発軽戦闘機で思いついただけですw

2021/03/23(火) 01:37:12.36

X-2は、グリペンと同じスペックだから実用化はできそう

2021/03/23(火) 03:13:04.17

>>905
一つの尺度で言えば、最近の高等練習機は推力重量比がF-1の比ではないレベルで向上している

>>945
F-1は同時期の主力戦闘機であるF-15Jの三分の一の機体単価で調達できる比較的安価な機体であった
報道によるとF-3の想定調達単価は150億円程度とのことなので、近い将来で言えば約50億円程度

中共航空機の航続距離延伸等により今後は日本の防空識別圏を小笠原を中心とする太平洋側に拡大する事も十分考えられる
その際に例えば硫黄島や大東諸島にこうした海自の哨戒艦のような機体配備を検討しても良いのではなかろうかと個人的には思う
まあF-3の飛行隊が純増できるならそれに超したことはないが

2021/03/23(火) 03:26:37.06

>>960
F--3が150億に収まるなら大分お買い得でないか
ばんばん作って単価下げて欲しいもんだ
カナダかオーストラリアが買う可能性もまぁこれは期待しちゃ駄目だろうな

支払いの大半は国内に還流するんだけどねぇ
でも「F-35の方が50億も安い」なんて抜かしてアップデートとLCCでぼったくられる道を選ばされそうな気がする

2021/03/23(火) 03:35:09.50

50億程度のポンコツ作って何がしたい？
パイロットをビビらせて疲弊させるのか？

2021/03/23(火) 05:10:32.35

>>961
F-3が売れるかどうかはFCASやテンペストの出来次第だと思われる
その上で、アメリカのF-35にはない強みをどうアピール出来るかだと思うぞ
コストじゃ太刀打ち出来ない

2021/03/23(火) 08:47:02.75

そもそもF-3は売らないでしょ

2021/03/23(火) 09:14:00.32

まあ

2021/03/23(火) 09:23:27.25

まあ F-9単発が出てくるとしたら雷電みたぃなものか　局地戦闘機を投入せんならん事態は
朕が忍び難きを忍ぶ事態なのよ　単発厨はまぬけだなあ

2021/03/23(火) 09:24:38.99

F-3の場合は国内防衛企業と下請けに金が流れるんだから
単純に表面的なコスト差だけでは計れない

2021/03/23(火) 09:27:21.38

なんとかして｢ぼくのだいすきなえふないんえんじん｣を活躍させたいだけだからな
馬鹿だからひとつ覚えると他のことを考えられない

2021/03/23(火) 09:35:51.49

F-36に採用してもらえばえーのに>F9
F110より安く作れるのかな

2021/03/23(火) 09:44:52.05

だからあれは業界誌のネタ記事だって＞F-36

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.180.215]) · 2021/03/23(火) 09:49:05.87

ていうか単発なんか作るより、F-3の配備がひととおり済んだら、発展型のF-5？の研究試作を始めるんじゃないの
折角完成させても研究開発、続けないと技術が失われてしまうからな
F-35Bのような特殊な艦載機は数も出ないし、日本単独では厳しいと思うからそういった機種は今後も米国から導入してくのでは

2021/03/23(火) 09:55:53.27

アメリカは型落ちすら売らなかったのに日本は最新鋭を売って回れという異常な非対称性を自覚できない馬鹿さ加減よ
まあF-36を真に受ける脳みそじゃどうしようもないか

2021/03/23(火) 09:58:06.06

ベイのエラい人は５−世代機を作るつもりではいるんじゃない？
その前に失脚する気もするけどね

2021/03/23(火) 12:02:47.85

自民党の有志が次期戦闘機の輸出を提言してたからじゃない
まぁ売れるとは全然思わんけど

2021/03/23(火) 12:12:56.78

>>974
だいたいそれは切羽詰まって皆もろとも一致団結のときにも不思議と湧いてくる統計学上の不思議なんだわ
取らぬ狸のなんとやら　小学校で習ったはずなのに　政治屋レベルは特に顕著　反日と言っていいとも思う
結果的に

2021/03/23(火) 12:20:28.25

オーストラリアと協議してたし輸出のアテがあるのかもしれん
まあそれでひっくり返されたのが潜水艦なんだが

2021/03/23(火) 12:28:40.49

日本の戦闘機は要求がマニアックすぎて輸出にはちょっと

2021/03/23(火) 12:38:07.24

まずちゃんと完成させて、しっかり運用するところからスタートだろ
次期戦闘機の輸出だとか言ってるのは馬鹿げた皮算用

2021/03/23(火) 12:38:39.12

西側海洋大国で自主開発できないのはオーストラリアしかない

2021/03/23(火) 12:56:00.98

そもそもオージーが海洋大国かどうか疑問な件

2021/03/23(火) 13:04:02.93

対インドネシアがあるから、海を挟んでの衝突が視野に入っているとは言えるが
それでもF-3は、輸出を考える様な機体じゃないと思う

豪州はロイヤルウイングマンの動向を観察したい所

2021/03/23(火) 13:10:21.93

オーストラリアはアメリカの最新鋭機が欲しいだろう

2021/03/23(火) 13:11:12.39

まあ普通にスパホのBlock3だな

2021/03/23(火) 13:12:31.76

1機300億円くらいだせば、アメリカも売ってくれるかもしれんな。＞最新鋭機
AAMはAIM-260を一発3億円くらいで。
アタック級に1隻5000億円近く（建造費のみ）かけられるんだから、金あるなーという感想しか沸かない。

2021/03/23(火) 13:13:14.56

ついこのまえ吹き上がった政治家が輸出しようとしたのを防衛省がなだめたばかりなのにまだ輸出しようとしてるやつは学習能力のない馬鹿としかいいようがないな

2021/03/23(火) 13:15:31.20

>>984
あいつら金ないのに選挙のために買って財政逼迫してるぞ

2021/03/23(火) 14:05:48.16

輸出というフレーズに現時点で過剰反応する必要はないでしょ
開発参加とか出資とかの方が現時点では警戒すべきはなしでね
出資とかなると出資先の要求をある程度を入れるという問題が出てくるから
現物もできてないのに買いたいと言い出すとこもない
輸出の引き合いがあった場合のことは今から方針を考えても悪くはない程度

2021/03/23(火) 14:24:29.59

武器輸出自体は拡大していくでしょ集団防衛的な意味でも

2021/03/23(火) 14:25:00.87

欧州は安定の炎上だろうしFAXXは所詮艦載機
最大手の米空軍はデジタルセンチュリーなんて頭の沸いたことを言っているわけで
次世代はこれまでにないチャンスかもしれない

2021/03/23(火) 14:28:26.23

欧米の次世代機開発はある意味で中露の次世代機次第だと思うが
ロシアはあまり期待出来ないようなのでやはり中国次第だな

2021/03/23(火) 14:44:00.73

>>987
歩きながら読んだせいで読めてなかったわ
それでも丸ごと輸出はない
部品供給か技術供与がせいぜい