【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:15:09.12

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609846843/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:56:02.50

F-35の洋上配備が進むと海自と空自の連携か深化するね
取り残される陸自

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:58:08.56

打撃作戦の中核はFCCS持ってる陸自でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:36:37.03

>>467
固定翼機はヘリコプターよりも速度で優越しているため、敵の感知からレンジに捉えられるまでの時間がヘリより長い

つまり固定翼AEWはヘリAEWよりも前進することが可能であり、すると敵が艦隊に到達するまでの時間が伸びて防空戦闘に余裕ができる

お前こそ不要論者に近い言動をとってるぞ
「対艦ミサイルが急所に刺されば戦車も装甲車も変わりないじゃないか！」てな具合に
戦車の方が急所は少ないですよねって話をしてるのに

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:36:58.80

>>673
対艦ミサイル→対戦車ミサイル

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:57:58.35

>>673
でも固定翼機はヘリと比べてRCS高めだから被探知距離は変わらなさそう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:19:07.50

>>663
ヘリの滞空時間は客用でも5時間ぐらいで、軍用機で6時間は難しいと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:52:45.47

いずも型ではF-35BとSH-60KとAW101と早期警戒機の全てを十分に搭載し不自由なく整備運用するには格納スペースが足りないので、
次に調達される国産空母はいずも型よりもおそらくサイズが拡大されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:33:55.74

endurance(滞空時間）

AW101　５時間
E-2　　６時間
Osprey それほど(E-2ほど)長くない

資料によって多少違う

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:56:08.28

>>677
いうてそれはいずも型と同規模の空母ないし多目的母艦全てに共通してるんだけどな
あと一応政府見解で、いずも型空母化決定の際に「多種多様な機体を運用しないから空母じゃない。よって問題なし」という論を出してしまったので、
もっと大型の本格的な空母を建造するとしたら、それは足枷になるだろう
それこそ糞下らんながらも『攻撃空母論争』が勃発する可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:03:13.58

>>678
ペイロード情報無しで滞空時間比較してもしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:16:05.22

どう考えても、ペイロード無しで、最も長く飛べる条件下のデータだろ？
何か積めばもっと短くなる、早く飛べば短くなる、高く飛べば短くなる。
そんだけの事だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:28:23.89

少なくともE-2はミッション機器等々込みのAEW任務時の滞空時間なんだから、他の2つより明らかに不利でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:03:33.97

>>677
いずもを外洋作戦に投入する時は対潜作戦の中核になるひゅうが型が必ず随伴するだろうから、ヘリの整備は全部ひゅうが型でやれば良いんじゃないかな。

いずもが単艦で作戦する事は無いからね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:40:56.33

>678　のE-2はミッションペイロードでの最大滞空時間だもね。一応折り畳みを捨てて翼全部に燃料を入れれるようになればもう少し伸ばすことは可能だけど、なかのひとがふびん。
V-22は内部追加燃料タンクを3つ追加できるから、レーダーに必要な電力を持ってかれても6時間の対空は可能、6時間しか、という言い方をしても良いと思う。
AW101優秀。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:40:56.92

>>684
オスプレイの増槽って戦闘機とかと同様、ペイロード削って積むもんだから
たしか増槽3つでさらにミッション機器(エリアイ相当で2トンくらい？)も積むってのはちょっと厳しかったはず

イカロス出版のムック本にオスプレイのペイロード-レンジとかSAR任務時の滞空時間のグラフがのってて昔色々推測したことあるけど、ミッション機器の重量考慮すると滞空時間は精々4,5時間で大したことなかった記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:42:03.28

たしか計算上、大型のスーパースタリオンとかだと6時間滞空できて優秀だった気がする

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:51:45.89

V-22の最大航続距離（それこそミッションペイロード2tくらい、増槽３つ付けると）1700nmを巡航速度275ktで割るとだいたい6時間くらい、
とはいえAW101もCH-53Eもミッション機材積むと1時間くらい航続時間削られるだろうから４～５時間なのは変わらないか。
英国が自国軍で散々使っているAW101でAEWをするのは納得はできるんだよね。
V-22が与圧胴になったら話は一気に変わるけど、所詮妄想茸レベル、おむすび乗っけたV-22AEWと同レベル。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:33:23.58

とりあえずはF-35BによるAEWとオスプレイによる空中給油だろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:12:43.65

>>686
ちょっとした船舶並みのエンジン出力と、それに相応しい燃料喰いだけどな。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:42.07

重たいヘリコプターは長時間の滞空飛行に向かない
CH-53は早期警戒機のベースには向かないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:01:19.20

>>688
だからF35Bを常時飛ばし続けるにはパイロット10 名とF35最低限８機～10 機必要だから無理

F35 のAEWはあくまでも攻撃の時に自分の飛行隊を守ったり攻撃の為に使うものだから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 01:21:28.61

>>691
あえて逆張りをすれば、搭載するF-35B全機でAEW任務のみに就く艦とすれば、
いずも型改は空母ではなく空中哨戒艦ですと言い切れるのかもしれない
無論爆弾もミサイルも積まないし、訓練は艦隊の頭上でぐーるぐるだけ

全くの無意味とは言わないが、多分問題は同盟国(主に米国)側の失望と、
F-35Bの空自パイロットが精神を病んでどんどん辞めていきかねない所
曰く「A型に乗った同期はバリバリファイターやってるのに、B型の俺は船に揺られたりグルグル回ってるだけ……」

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:44:24.71

空中哨戒任務を戦闘機に任せるのはねえ
レーダーで捉えるだけなら無人機やドローンで十分だろ
AEW任務の作戦機が大型で多人数搭乗している意味をよく考えよう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:53:50.16

撃墜されるから仕方なくやるんだよ
リスクが低い状況なら従前通りAEWで効率的かつ効果的にやるだけのこと

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:55:52.72

まあセンサーだけならAEWはMQ-8Cなんかをベースにレーダー載せる事もできるしな
管制はF-35Bのも含めて艦上で行う等すればよいわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:03:53.28

鹵獲されない自信が持てないうちは基幹的な機器を無人機に載せて深刻なリスクを負いたくないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:05:07.73

【速報】英空母クイーン・エリザベス出航！！
駆逐艦2隻、フリゲート2隻、潜水艦、補給艦など
9隻からなる大艦隊が東アジアに向けて出航した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb893d0b20d0cd8b06c78166cc9040f28bfd6dd1

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:49:51.16

>>697
9隻で大艦隊とか言われると違和感あるなw

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:02:39.43

>>698
いやいやいや、6万ｔ級の巨大空母を中心にした、補給艦や原潜合わせて総勢9隻の遠征艦隊だぞ
これを地球の裏側にまで送り込むんだから、まごう事なき大艦隊だろ
この規模でこれができる国なんて世界でもそうは無い
腐っても大英帝国、かつての世界帝国としての面目躍如というべき

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:26:40.04

>>699
先の戦争で英国は末期に艦隊を送ってるが、空母4隻、戦艦2隻、巡洋艦5隻、駆逐艦15隻、給油艦10隻、護衛空母（補充機用）5隻の41隻

まあ9隻くらいだといかにも平時の牽制部隊ってところで、大艦隊と言う感じじゃないなぁ
東洋艦隊に戦艦2隻送っとくか、くらいのノリw

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:27:35.79

昔を知ってるな小さく見えるかもしれんが

防空艦が三隻、原潜もあるから、現在ならフルスペック＋αの打撃群だな
米艦載機が現地合流だが

アメリカの現用打撃軍なんか既に６隻編成が標準だぜ
アメリカ空母大杉なんだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:34:55.72

湾岸やイラクの時はその空母が5隻、6隻と集結しとるし規模的には>>700ぐらいだろ
もちろん一隻一隻の排水量はさらにでかいけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:15:46.32

>>700
いや先の大戦と一緒にしてどうするのだ
今現在の、21世紀の水準と感覚で言わんと、ＷＷ２時代と頭数だけで比較したら全世界の陸海空の軍隊全てにおいて壊滅したの？ってレベルになるぞ
>>702に至っては世界最大の海軍が、格下ボコる為に総力上げて集めたって事を忘れるなと
逆に言えば空母・海軍では戦後全てにおいてぶっちぎりの米国海軍ですら有事に無理して５，６隻、それも海上からの火力投射任務だからこそできた話
その米国ですらスーパーキャリアの数はイラク戦争の頃と比べても1隻減った（筈）し、苦労しているような中で、
言ったら悪いがＧＤＰや人口が日本のほぼ半分の英国があんだけやるんだから、今時相当気合の入った遠征艦隊やぞ

まあ本国の守り大丈夫？って気はビンビンするが、そこは一応近隣に敵性国家のいない外征軍故か
海自が1個護衛隊群（含む補給艦・潜水艦）をまるまる一定期間欧州に派遣するって考えたら、ＢＭＤ任務や対中情勢を見るに、なかなか無理だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:27:33.43

>>693
ドローンAEWか!
これは売れるな!

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:29:01.44

>>699
日本だと８隻だっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:30:38.32

>>703
遠征艦隊ではあるけど「大艦隊」ではないよね
北朝鮮が国力を振り絞って送り出したなら不審船3隻とかでも「大艦隊」になるの？w

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:31:26.26

>>704
アンテナだけ上空にあればデータリンクでAEできるんだからあながち無理じゃないな
アンテナは新素材で軽量にしてマイクロウェーブで電力を供給するとか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:49:56.68

>>706
米国以外で同規模の事が出来る海軍がどれだけいて、やる機会がどれだけあるかって事だろ
国力云々を抜いても、現在の感覚じゃ十二分に大艦隊だと思うが
何よりQE級はやっぱり象徴としてもデカくてそれだけで存在感ある

って、もうこの辺は定義がある訳じゃ無いからその人による話だからアレだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:41:50.63

>>700
80年以上前とは艦船も航空機も兵装も遥かに進歩してるから、単なる頭数で比較するのは間違い。

それよりもむしろ、英国の本気度を示すという意味で大きい。

日本で言えば、いずも型を擁する護衛艦隊を丸ごと一つ欧州に派遣するようなもの。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:42:09.73

中国海軍が総力を結集しても陸上機が支援できる沿岸部以外では>>697相手にワンチャンあるかどうか
って程度だから大艦隊でいいかもな
もちろん途中で海自の一個隊群ぐらいが合流して護衛についたらさらに膨れ上がるが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:38:20.81

つーか元記事には「大艦隊」なんて一言も書いてなくて、
>>697が勝手にそう言ってるだけなんだけどなw

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:07:55.37

空母打撃群ワンセットが大艦隊扱いして良いんなら良いんじゃない？
日本だと一個護衛艦群にひゅうが型いずも型がくっついて同等位か。
潜水艦はバッテリー技術が進化して今の10倍の能力になれば限定的に露払い攻撃原潜の代わりが出来るかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:24:45.51

>>712
バッテリーの能力が上がれば上がるほど選択肢は広がるだろうけど、現状でもフルで回したら大した時間活動できなかったはずだぞ
例え10倍になっても原潜には遠く及ばんと思う
結局の所、今蓄えている電力が全てなのと、事実上まったく気にしなくていいのとでは、どこまで行っても差があり過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:44:15.38

>>712
潜水艦が随伴する時って速度的に潜航して付いてくのは無理だから浮上で15ノット位で付いてくのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:08:32.88

なんか進んでんなと思ったら何このくだらねー議論

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:15:54.80

>>714
WW2直後頃までの可潜艦ならともかく、それ以後の通常潜は水中のが速い
そして少なくとも現在海自の潜水艦は、一度出港して潜ったら、よほどのことがないと任務中は浮上しない（元潜水艦長が明言してる）
通常潜が水上艦と同行するなら水上艦が速力を合わせるか、潜水艦側が先行して進発してるんだろうけども、
少なくとも原潜のように自由に水上艦に随伴し続けるのは難しいのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:55:24.38

>>705
護衛艦最大８隻に輸送船１隻なら大艦隊かな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:00:07.99

>>717
潜水艦母艦も必要かな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:38:29.08

>>699
財政難で水上戦闘艦の数が激減しているのに、それだけの数の艦艇を極東に送り込んだら本土ががら空きになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:24:16.69

>>719
本土周りに脅威ないし
金食い虫と言われながら整備し続けた空母と原潜で最大限にレバレッジ効かせて
極東の外交戦（含む武力衝突）に参入しようといういつもの英国らしい博打打ちよ
属国にもこの3分の1程度でも戦略性があったら今後も成長し続けられただろうにねぇ
その点台湾はうまくやってる感じ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:26:48.21

今の極東に駆逐艦だけ持ってきても大して存在感ないけど
大型空母と原潜があれば日本に一番不足してるものを提供できる
テーブルに乗せるチップの量は多い方がいいってことさね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:45:38.68

大艦隊ですｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461888.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:55:48.12

https://cdn-japantimes.com/wp-content/uploads/2021/04/np_file_84115.jpeg
(｀･ω･´)ゞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:37:11.45

>>722
QEは一般公開してくれるのだろうか？
コロナだから無理かな～？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:55:51.32

>>722
風雲急を告げる感じに調整してみたw

https://i.imgur.com/z9B6zkA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:13:51.88

>>725
いいねえ

日本が大艦隊で地球の裏側まで行くこと無いからなあｗ
その必定性もないし。有事なのは東シナ海や南シナ海だし。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:17:32.23

>>726
インド洋や北極海やベーリング海辺りはまあ、覚悟しておいたほうがよい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:42:27.27

このアングルのほうが艦隊っぽいな

https://ameblo.jp/tank-2012/image-12664809374-14925441242.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:05:12.27

45型駆逐艦格好悪い
聳え立つ環境の天辺でクルクル回転しているのが非常に滑稽だし気持ち悪い

どうしてイージス艦やOPY-1艦みたいに4面固定レーダーにしなかったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 03:59:45.44

055型巡洋艦のほうがカッコいい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:29:09.49

>>729
あれなら高いところにレーダー置けるじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 05:02:51.40

>>722
オランダお客様状態だな・・・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:04:30.55

>>719
香港の件で中共がイギリスをコケにしたから
極東にQE派遣してアジアの英連邦諸国に存在感を示したいんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:54:38.77

>>732
実際お客様だし、まあ……

オランダ艦の艦長も大変だな
なんか一人（1隻）で極東まで英海軍にくっついていく事になって、オランダの代表者俺かよっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:43:38.00

東南アジア諸国にデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級を見せて買ってもらうためじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:55:00.78

お前ら気楽でいいよね
もう韓国人より貧乏なのにｗ

1人当たりＧＤＰ
韓国 42728
日本 42385

労働生産性
韓国　2.1
日本　－0.1

購買力平価
韓国　869.064
日本　103.412

平均賃金
韓国　42285
日本　38617

http://www.oecd.org/

IMD世界競争力ランキング2020
韓国　23位
日本　34位

https://sustainablejapan.jp/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 17:10:19.74

分かったから国交断絶しよう
それで解決する

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:16:13.18

>>736
国のGDPよりも自分の年収のほうが大事だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 21:42:02.57

うん…？

一人当たりGDP
日本：40,146 USD
韓国：31,497 USD
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:15:56.82

>>739
ドル換算だと投機的に３割位上下する為替レートが絡むからなあ。

BSでやってる名車再生見ると中古車の値段が明らかに50パーセント位安い。つまり円は実際の生活感よりも投機的に50パーセント位レートが高いと言う事だよな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 22:17:55.18

韓国の場合、ごく少数の企業が全体の水準を底上げしちゃっているからねー、平均値でホルホルしちゃうとよけい惨めになるという…
台湾も似たような感じではある。

大艦隊云々だと、韓国の観艦式を思い出すなー、思いっきりやらかしてくれて、先進国の軍として付き合うことはちょっと考えよう、になったアレｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:01:54.83

>>740
そのへん言い出すとベトナムのサムソン工場の上がりを組み込んだGDPを
韓国のみの人口で割って一人当たりと称するのはどうよというもっと根本的な問題が出てくるのでなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:06:35.75

あと韓国での中古車の値段ってトヨタ車とかを輸入してきてるなら状態が同じだったら為替がそのまま反映されるから日本とは変わらんはずだし
韓国で作られたヒュンダイ車とかの中古価格を日本で売られてる日本産トヨタ車の中古価格と比べてるならそもそも残価が比べ物にならんほど
ショボいヒュンダイが安くなるのは当たり前じゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:15:31.86

仮に円が物価的に妥当な水準の50%マシのレートなら、貿易黒字だしまくってる日本企業の収益性やばすぎるわw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:27:19.74

>>732 >>734
オランダの高齢者やじっちゃんばっちゃん子は日本嫌いな人がまだ居るしな
特に軍人家庭なら、インドネシア戦争に思うことがあるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 23:59:45.36

あんなでかい釣り針に随分とかかったもんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 07:29:20.22

日本円が50%も安くなったら韓国の輸出が壊滅してGDP成長率が死ぬから
長期的には結局同じことじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:10:02.96

>>744
逆でしょう。本当の円の実力は安い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:10:51.03

それでも基軸通貨だから、米ドル、ユーロ、英ポンドに比べたらの話
あと資源国通貨が一時期最強だったけど、国内経済規模が小さすぎたり資源国通貨の取引額全体が小さすぎる
そのため資源価格の乱高下に弱く、通貨取引額が上がらないので売り抜き買い抜きできない
だから西欧の資源国以外は米ドルかユーロでしか貿易が成り立たない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:38:02.06

>>722

「いずも」が健在な限り日本は大丈夫だなと思う

https://www.youtube.com/watch?v=tcNEuMmeCXw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:22:29.96

また一つスレが荒らしに飲み込まれてしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:06:03.97

制御不能だってよ
技術大国がどうしたんだ？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620273600/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 05:24:28.75

今更だが、しらね型がMk.42 5インチ砲塔を二基も搭載する事になったのは設計ミスではないか？
しらね型の砲塔は76mm速射砲塔一基のみとして、その分ヘリコプター格納庫や飛行甲板を広く取るべきであった
その上で、汎用護衛艦の主砲をMk.42 5インチ砲塔として、護衛隊群全体での砲火力は劣らないようにするのが合理的だっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 06:48:54.43

>>753
パヨクに「なんかヘリ空母臭いですよね」とか言われないようにだろ
最適解は主砲も積まず全通甲板にしてヘリ搭載数を増やす、なんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:08:47.48

>>753
世艦の昔の記事で、砲を1門にしようとしたら当時の砲術部門(第二次世界大戦中の名残り?時代だなあ┐(´～｀)┌)が「砲が1門では故障した時に砲撃が出来なくなる」と猛反対して2門になったと書いてあった

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:41:02.15

40年以上前に原型が出来上がったフネに何後付けしてるんだか。主機が蒸気タービンだぞ、あのフネ。

なお、同じ口で「ひゅうが型に127㎜積めば良いのに」とか抜かすので、40年後に只の馬鹿扱いされるでしょうｗ
Mk41VLSがあの頃実用化されていたら127㎜砲の一つが16セルになってたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:21:33.51

当時はスプルーアンス級も127㎜二門積んでたからな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:11:38.83

〇〇にすればよかったのにの大半は当時の事情を一切無視した後知恵ばかり

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:36:07.67

ほぼ同世代のたかつき型とか5インチ砲２門でDDAじゃ無かったっけ？
前級のはるなも同様でまだ砲が個艦防空の主力だったと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:38:22.53

>>759
対空ミサイル搭載艦は全部のDF中2隻しか無かったからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:03:59.09

>>757
まだアメリカ海軍ですら対艦ミサイルの配備が始まったばかりの時代だからな対艦対空どっちにしても主砲2門はごく普通の時代

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:42:24.79

>>753
結論から言うと妥協の産物。

では、何故ああなったのか？という事情が色々ある。

DDHとして最大限に活用出来る理想の設計は砲を1基にしてヘリポートを2つ用意、さらにヘリ格納庫は艦の幅一杯まで広げて空間を確保する事だった。

ところが、砲に関しては当時の砲術セオリーで2基必要論が頑として譲らなかった。格納庫についても前後甲板の行き来がし辛くなるとの声があり、泣く泣くギリギリ妥協出来る通路を確保したが、現場からは狭くて使いづらいと不評で散々だった。

かくして、ヘリ運用も中途半端な誰得艦になってしまった。艦型は美しかったけどね。

現在の汎用DDよりも小さな艦に、色々求め過ぎてたのだろう。

今となっては砲は1基が当たり前だし、ステルス船型の普及で艦上構造物は艦の幅一杯までせり出してる。

新しいものを取り入れるには、段階を踏んで理解を得ないといけないってことだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:46:20.61

>>754
ヘリ空母は船体が大型になるから以外と建造費が高額になるし、護衛用の艦艇を別に用意しないといけないからトータルで掛かる費用が嵩む
当時の国家予算規模では、ヘリ空母中心の艦隊は増税と公共事業費削減と海自重視の予算編成が必要となる

>>755
8艦6機体制が構想された当時の海自の水上艦艇群は、5インチ砲で武装した艦艇がほとんど無いからそのように主張があっても仕方が無い
「Mk.42 5インチ砲を2基か3基装備した砲撃用の護衛艦を別途調達します」
と言う事にできれば良かったのだが

>>760
スタンダードミサイルを装備したあまつかぜ型1隻じゃなかったか？
たちかぜ型が就役したり、はるな型やたかつき型にシースパローを追加で搭載したのはもう少し後

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:53:38.85

>>762
ヘリコプター格納庫を船体の幅一杯まで広げ、格納庫構造物の両舷側それぞれに前甲板と後甲板を行き来する為の通路を設ける設計は当時は確立してなかったのか
今ではごく当たり前のデザインも、発想が無かったり、設計・建艦技術が追い付いてなかったら作りようがないのか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:29:12.81

>>764
先進性に突っ走り過ぎてもズムウォルト級みたいにズッコケることはある。

何が最適かは、結果で判定するしかない。

そもそも重整備も出来ないのに対潜ヘリ3機詰め込んで、どれだけのことが出来たか。そんな状態がひゅうが型の就役まで続いてたのはゾッとする。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:38:00.84

>>765
かと言って、90年代辺りに慌ててDDVを調達してもすぐに陳腐化するのが見えている
防衛予算が限られている以上、ひゅうが型が作れる2000年代まで引っ張り、
ひゅうが型やいずも型ではるな型やしらね型を更新したのはベターな選択と言えるかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:22:00.89

自衛隊の発足当初に米軍が導入させたがっていた護衛空母を導入していたら、今頃どうなっていたのかも興味深い

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:49:47.28

まだゴールデンウィークはおわっていなかったでござる。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:34:41.39

>>767
米軍はそこまで積極的に導入させたかった訳では……
旧海軍組が必死に動いて、米海軍が「これならまあいいよ」って話だろアレは

仮にもっと前の段階で対潜空母を保有していたら、とりあえず予想できるのは以下
・予算と人員の圧迫で、導入以後の海自の戦力規模やバランスは史実よりも悪くなっている
・アジア諸国・旧連合国陣営からそれなりの警戒心を持たれる可能性がある
・海上自衛隊の象徴・旗艦として許す限り長らく運用され、観艦式では必ず観閲艦になる
・ゴジラ等特撮の海モノでよく出てくる（そしてよく沈む）
海自が艦上航空機隊を創設しており、どこかの段階で戦闘機隊をも保有している（おそらくハリアーになる）

ただしこれらはあくまでその世界線の空母導入以外のファクターが、かぎりなく現実に近い場合に限る
極端な事を言えば日本が分断国家に～なんて世界だったなら戦後の安保政策も国民世論も自衛隊の在り方も防衛予算も全く異なる為
それこそ仮想戦記の世界で、例えば佐藤大輔の『征途』みたいな事にだってできてしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:48:55.27

アメリカが相当割合の費用を負担するという条件で提案されていた対潜空母ならそこまで予算も圧迫しなくてよかったんじゃねぇの？とｵﾓﾀ
っつーか条件日本に都合良すぎるﾜﾛﾀで海原がこれをわざわざ政治力使って潰した理由が意味不明だった
（後のインタビューで自分はそんなつもりで動いたのではないとか誤魔化してたけど）

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:57:19.32

>>770
引っ張られる人員やランニングコストは？
空母以外の予算や人員等の他要素が史実と変わらんなら圧迫するだろ
どのみち昭和期の世論や情勢では、やはり空母は無理筋だよ
それこそ重光葵がダレスに言ったように、ハワイまでの安保を日本が受け持つような道を歩んだ世界線でもなければ