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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-2qDQ)
2021/03/17(水) 13:23:03.87ID:g26EcwF+M382名無し三等兵 (ワッチョイ 9e54-5l1d)
2021/04/24(土) 07:50:51.05ID:HdQw5VfM0 >>381
イスラエルの場合住宅地から逸れたのは放置して報復爆撃の口実にしてそうな気もするがね
イスラエルの場合住宅地から逸れたのは放置して報復爆撃の口実にしてそうな気もするがね
383名無し三等兵 (ワッチョイ 1edd-fo1s)
2021/04/25(日) 17:20:57.52ID:+zJoAE2s0 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
384名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vrNx)
2021/04/26(月) 07:17:51.79ID:4wW0+b1C0 S-200ってSM-3、PAC-2、PAC-3、THAADの迎撃範囲から全部ギリギリ外れてて
大気圏内機動力を持つMDというニッチなアロー2/アロー4でしか迎撃出来ないんだよな
前回はアロー2を使用していた
逆にそんな僅かな穴も普段はふさいでるイスラエルの徹底ぶりが凄いが
大気圏内機動力を持つMDというニッチなアロー2/アロー4でしか迎撃出来ないんだよな
前回はアロー2を使用していた
逆にそんな僅かな穴も普段はふさいでるイスラエルの徹底ぶりが凄いが
385名無し三等兵 (ワッチョイ badd-fo1s)
2021/04/26(月) 17:38:08.09ID:zFp2Ldgu0 単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
386名無し三等兵 (ワッチョイ 6107-T6Cp)
2021/04/26(月) 18:22:38.97ID:1ZM2PeV50 >>380
そこに07VLAのブースターも付くから、ER並以上あると思うぞ。
そこに07VLAのブースターも付くから、ER並以上あると思うぞ。
387名無し三等兵 (ワッチョイ 1e01-42zS)
2021/04/26(月) 19:56:16.32ID:+lvm9B2I0 一辺に1000発撃ってきたらどうする
388名無し三等兵 (ワッチョイ ba7b-busn)
2021/04/26(月) 22:27:31.34ID:BmiMv5FE0 >>387
>一辺に1000発
発射機の生産数/配備数は米が、かなり正確に把握しているらしい。
少なくとも中国のミサイル保有に関する報告書ではかなり断定的に数量を報告している、全く判らない・・等と書かれたことは無い。
1000基より大幅に少ない。日本向けは50基ぐらい。
>一辺に1000発
発射機の生産数/配備数は米が、かなり正確に把握しているらしい。
少なくとも中国のミサイル保有に関する報告書ではかなり断定的に数量を報告している、全く判らない・・等と書かれたことは無い。
1000基より大幅に少ない。日本向けは50基ぐらい。
389名無し三等兵 (ワッチョイ 5c63-n3U+)
2021/04/27(火) 06:35:03.61ID:d9YaUFZR0 >>387
一昨年の防衛技術シンポジウムで展示していた防空シミュレーション技術では味方の飛行場に対する攻撃が弾道ミサイル100発、巡航ミサイル100発、戦闘爆撃機100機による同時集中攻撃だった
有事の那覇基地にはこれくらいは来ると想定しているんだろう
一昨年の防衛技術シンポジウムで展示していた防空シミュレーション技術では味方の飛行場に対する攻撃が弾道ミサイル100発、巡航ミサイル100発、戦闘爆撃機100機による同時集中攻撃だった
有事の那覇基地にはこれくらいは来ると想定しているんだろう
390名無し三等兵 (ワッチョイ badd-fo1s)
2021/04/27(火) 17:31:38.71ID:U9IuiT6a0 大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
392名無し三等兵 (ワッチョイ 5c63-n3U+)
2021/04/28(水) 09:12:00.80ID:abKc5LYX0 >>391
シミュレーション技術の話なのでこれから開発する誘導弾システムに用いるということなので、現時点ではまだない
シミュレーション技術の話なのでこれから開発する誘導弾システムに用いるということなので、現時点ではまだない
394名無し三等兵 (ワッチョイ 1e01-42zS)
2021/04/28(水) 13:24:33.73ID:QBkx5PiJ0 大砲から打ち出す、補助ロケット付き誘導弾みたいなのはどうなの
395名無し三等兵 (ワントンキン MMb8-/Q2x)
2021/04/28(水) 13:33:06.35ID:XAcqaM2uM レールガンが
396名無し三等兵 (ワッチョイ 0073-gaXn)
2021/04/28(水) 13:37:49.69ID:tj5iXmxb0 AGSならば船体のズムウォルトともども絶賛炎上中です
397名無し三等兵 (ワントンキン MMb8-/Q2x)
2021/04/28(水) 13:41:10.35ID:XAcqaM2uM 国産レールガン
398名無し三等兵 (ワッチョイ ba59-Nexr)
2021/04/28(水) 21:16:10.37ID:aaqgJUT40399名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-9oKm)
2021/04/28(水) 21:18:10.02ID:0zQpf9gT0 オケアン70を処理する前提でイージス艦が出来た
それから50年経ってる
それから50年経ってる
400名無し三等兵 (ワッチョイ f2ad-hwd1)
2021/04/28(水) 21:58:37.39ID:lYL/qbtt0 沖縄には日米両軍が常駐させているペトリオットだけで8FU、ランチャー44基あるからな
詳細はPAC-2/3/MSEの比率によるが、即応弾だけで何百発とかいうレベルだし、間違いなく世界最高クラスの防空網が展開されている
さらに日米本土からのペトリオットやTHAADの増援、弾薬庫に備蓄されているミサイルの再装填も考慮にいれると本当にとんでもないことになる
詳細はPAC-2/3/MSEの比率によるが、即応弾だけで何百発とかいうレベルだし、間違いなく世界最高クラスの防空網が展開されている
さらに日米本土からのペトリオットやTHAADの増援、弾薬庫に備蓄されているミサイルの再装填も考慮にいれると本当にとんでもないことになる
401名無し三等兵 (ワッチョイ 1e01-uCoU)
2021/04/29(木) 07:53:54.44ID:4MmPSfs50 滑走路が攻撃されたらせっかくの戦闘機も飛び立てない。
F35Bを増強して購入すべきだ。
F35Bを増強して購入すべきだ。
402名無し三等兵 (ワッチョイ 1e01-uCoU)
2021/04/29(木) 07:54:55.41ID:4MmPSfs50 V22オスプレイの空中給油機型も開発すべきだ
403名無し三等兵 (ワッチョイ 5c6a-YbE8)
2021/04/29(木) 08:42:19.57ID:RjBO1Gzb0 そうやって自ら能力の上限を下げる試みをするわけだ
なんたる愚かしさよ
五毛いらずの自殺志願者共が
なんたる愚かしさよ
五毛いらずの自殺志願者共が
404名無し三等兵 (ワッチョイ 1e01-uCoU)
2021/04/29(木) 13:55:49.07ID:4MmPSfs50 別に能力の上限を下げているつもりはない
405名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1b-ArDO)
2021/04/29(木) 14:25:19.01ID:RuhdPXM10 >>342
4発配備はスピード配備、コストカット、それと実践で6発の恩恵少ないからだろうな
つまり1セットの攻撃が20-100発単位で5-15分以内に集中飛来するのであれば
1個のミサイル発射機には1-2回の迎撃命令が下るが概ね1回も迎撃命令がこない
ならミサイルを4発で一回打ち尽くし式にして、発射→補充に部隊を分けたほうが速いんだろうよ
PAC3なんかはあれ補充できないケースで継続任務みたいな想定なんだろうけど
むしろ日本の防御想定では、補充が可能で、補充するなら4発ローテのほうが便利なんだろ
発射機を分散したり、使い捨て運用もできるメリットあるしな
4発配備はスピード配備、コストカット、それと実践で6発の恩恵少ないからだろうな
つまり1セットの攻撃が20-100発単位で5-15分以内に集中飛来するのであれば
1個のミサイル発射機には1-2回の迎撃命令が下るが概ね1回も迎撃命令がこない
ならミサイルを4発で一回打ち尽くし式にして、発射→補充に部隊を分けたほうが速いんだろうよ
PAC3なんかはあれ補充できないケースで継続任務みたいな想定なんだろうけど
むしろ日本の防御想定では、補充が可能で、補充するなら4発ローテのほうが便利なんだろ
発射機を分散したり、使い捨て運用もできるメリットあるしな
406名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1b-ArDO)
2021/04/29(木) 14:33:40.52ID:RuhdPXM10 >>75
できるだろうな
なぜなら盛大に大正デモクラシー以後の政府の醜態はいくらでもあり、多角的に状況証拠もまぜて立証できる
ところがそれをごまかすために
「政府が正義大義といいはりごまかす」
「状況証拠わ認められない」
は左翼論法と同じ屁理屈だから、理屈じゃないで終了だよ
できるだろうな
なぜなら盛大に大正デモクラシー以後の政府の醜態はいくらでもあり、多角的に状況証拠もまぜて立証できる
ところがそれをごまかすために
「政府が正義大義といいはりごまかす」
「状況証拠わ認められない」
は左翼論法と同じ屁理屈だから、理屈じゃないで終了だよ
407名無し三等兵 (ワッチョイ 9b1b-ArDO)
2021/04/29(木) 14:41:30.96ID:RuhdPXM10 >>19
こういう装備は進むというか
原則装備、準備、法律で反撃きかない上に多数で滅多打ち前提の自衛隊では
空海で有人部隊で応対するには
・戦闘機師団80機規模
・米空母付きでCV1、DDG×8、DD7くらいの艦隊群
これくらいの総力結集させないと中国に叩かれるから応戦できず即死
兵力もないから膨大な無人部隊で壁作らないと死ねる
無人島5-6G地域警戒飛行隊 合計5-10箇所、小型ドローンや無人哨戒機×10個規模
整備隊は不定期で常駐しない
無人USVなど、大隊100船くらい
無人UGV莫大
無人航空機莫大
護衛艦なら合計20-30の無人機で囲う
戦闘機でも20-60で囲う
陸戦隊も無人機100個くらいで大隊用センサーを形成
こうしないと軽く死ねるだろうな
こういう装備は進むというか
原則装備、準備、法律で反撃きかない上に多数で滅多打ち前提の自衛隊では
空海で有人部隊で応対するには
・戦闘機師団80機規模
・米空母付きでCV1、DDG×8、DD7くらいの艦隊群
これくらいの総力結集させないと中国に叩かれるから応戦できず即死
兵力もないから膨大な無人部隊で壁作らないと死ねる
無人島5-6G地域警戒飛行隊 合計5-10箇所、小型ドローンや無人哨戒機×10個規模
整備隊は不定期で常駐しない
無人USVなど、大隊100船くらい
無人UGV莫大
無人航空機莫大
護衛艦なら合計20-30の無人機で囲う
戦闘機でも20-60で囲う
陸戦隊も無人機100個くらいで大隊用センサーを形成
こうしないと軽く死ねるだろうな
408名無し三等兵 (ワッチョイ b701-8KU9)
2021/04/29(木) 15:05:35.83ID:tlZA7d8p0 戦力増強は必要だが、量でなく質でどうにかしないと整備で死ねる
409名無し三等兵 (ワッチョイ 66e6-vrNx)
2021/04/29(木) 16:05:49.62ID:6FPocefk0 中国は急激な経済成長で軍事費数十倍になっても軍の規模は逆に縮小しまくってるからな
別にGDPが増えてもマンワパー増える訳じゃないんだから少子化で当然の結果なんだが
金さえあれば何でもできると勘違いする奴多すぎるな
別にGDPが増えてもマンワパー増える訳じゃないんだから少子化で当然の結果なんだが
金さえあれば何でもできると勘違いする奴多すぎるな
410名無し三等兵 (アークセー Sx39-wLM6)
2021/04/29(木) 16:44:52.57ID:oAlOO1NDx >>409
ニュースだと中国経済絶好調だがな。アメリカも6年後には追い抜かれる
ニュースだと中国経済絶好調だがな。アメリカも6年後には追い抜かれる
411名無し三等兵 (ワッチョイ b701-8KU9)
2021/04/29(木) 16:47:45.09ID:XrcNmvyo0 そこがピークでそっから失速するって話だけどね >6年後
だから焦ってやらかしてるんだろうけど
だから焦ってやらかしてるんだろうけど
412名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-9oKm)
2021/04/29(木) 16:50:41.09ID:A4rWNpTO0 世界で誰も経験したことのない勢いで高齢化・人口減少するのが確定しているんだったか
>>411の言う通り、その間アホな暴発が懸念される
>>411の言う通り、その間アホな暴発が懸念される
413名無し三等兵 (ワッチョイ 3ada-KTu3)
2021/04/29(木) 17:23:50.94ID:Mv4hivg+0414名無し三等兵 (ワッチョイ 79dd-fo1s)
2021/04/29(木) 17:47:54.22ID:maTgZahO0 小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。
政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。
政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。
415名無し三等兵 (ワッチョイ 7e6a-Sxo1)
2021/04/29(木) 17:53:58.72ID:3JTT2PJ50 イージス専用艦を名目に大型三胴船を実現するのはとても良い
ひゅうが型後継DDGH(F-35B搭載型ミサイル駆逐艦)に繋がる
ひゅうが型後継DDGH(F-35B搭載型ミサイル駆逐艦)に繋がる
416名無し三等兵 (ワッチョイ 79dd-fo1s)
2021/04/29(木) 18:00:59.98ID:maTgZahO0 ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
日本政府はどう見たって破綻してる。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
日本政府はどう見たって破綻してる。
417名無し三等兵 (ワッチョイ 6107-T6Cp)
2021/04/29(木) 18:03:08.63ID:MXtbe8QL0 >>413
うーん、どうなんだろうとも思うが、
これってディプレスト対策にSPY7の設置位置を引き上げたいからなんじゃないか。
ただ、こんなんやるぐらいなら、VLS抜きのアショアを空自サイトに隣接させるか置き換えた上で、
まや型ベースの通常型イージスも増勢して、そこからのSM3をEoRした方が良い気がするんだよな。
うーん、どうなんだろうとも思うが、
これってディプレスト対策にSPY7の設置位置を引き上げたいからなんじゃないか。
ただ、こんなんやるぐらいなら、VLS抜きのアショアを空自サイトに隣接させるか置き換えた上で、
まや型ベースの通常型イージスも増勢して、そこからのSM3をEoRした方が良い気がするんだよな。
418名無し三等兵 (スップ Sd00-sJxJ)
2021/04/29(木) 18:11:02.99ID:LTiHHh4pd さすがに数m程度上にレーダー置いても特に意味のある探知距離は延ばせないだろう
419名無し三等兵 (ワッチョイ 7e6a-Sxo1)
2021/04/29(木) 18:30:07.42ID:3JTT2PJ50 イージス専用艦名目で大型三胴船の開発試作が出来るので、高額になっても研究開発費として無形資産化できると思う
1000億円は捨て金にならないだろう
1000億円は捨て金にならないだろう
420名無し三等兵 (ワッチョイ 6107-T6Cp)
2021/04/29(木) 18:36:25.28ID:MXtbe8QL0 あー、計算してみっとあんま変わらんな。
高度150kmの目標で、レーダーを20mから40mにしたが、391.7kmが393.6kmになっただか。
・・・・いや、じゃあマジで何で多同船なんて考えてるんだ。
高度150kmの目標で、レーダーを20mから40mにしたが、391.7kmが393.6kmになっただか。
・・・・いや、じゃあマジで何で多同船なんて考えてるんだ。
421名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-9oKm)
2021/04/29(木) 18:39:21.56ID:A4rWNpTO0 実験用ならあすかみたいに専用でやれば良いし、正面装備にいきなり適用するのはどう考えてもリスキー
単にそういう案も検討しているってだけだろうな
単にそういう案も検討しているってだけだろうな
422名無し三等兵 (ワッチョイ 7e6a-Sxo1)
2021/04/29(木) 19:00:32.11ID:3JTT2PJ50 多胴船は排水量を上げずに動揺を少なくできるというのが第一の理由
423名無し三等兵 (ワッチョイ 9e54-CRJH)
2021/04/29(木) 19:09:31.65ID:jYcBvBA80 >>420
シースキマー対策や水上目標としてはレーダーの高さあげるのは意味あるけどな
そもそもアショア用のSPY-7を船に載せるにはまや型ですら幅が足りないのでな、多胴船で幅広くするのは理にかなってるかと
シースキマー対策や水上目標としてはレーダーの高さあげるのは意味あるけどな
そもそもアショア用のSPY-7を船に載せるにはまや型ですら幅が足りないのでな、多胴船で幅広くするのは理にかなってるかと
424名無し三等兵 (ブーイモ MMed-sJxJ)
2021/04/29(木) 20:06:16.62ID:25oX+HI2M 多胴船は高コストというけれど単胴船で大型化させるよりは安そうみたいな
試算が出たのですかね。
試算が出たのですかね。
425名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-9oKm)
2021/04/29(木) 20:14:33.75ID:A4rWNpTO0 大型のモノハルならタンカーとかでべらぼうなサイズまで実績あるし、戦闘艦に限っても昔の戦艦やらキーロフ級やらがある
それに比べてモノハルでない戦闘艦とかLCSが一番大きいくらいだろ、確か
冒険する必要を感じない
それに比べてモノハルでない戦闘艦とかLCSが一番大きいくらいだろ、確か
冒険する必要を感じない
426名無し三等兵 (ドコグロ MM92-gy3L)
2021/04/29(木) 20:44:57.40ID:uhffX2ZsM 船胴多くして船山に登る
いや、なんでもない…
いや、なんでもない…
427名無し三等兵 (ワッチョイ 70da-sJxJ)
2021/04/29(木) 20:55:02.93ID:KvQOZEfe0 ここで冒険しとかないと、もう冒険する機会が来ないんじゃね?
多胴船はいろいろメリット多いけど、こんごう後継やむらさめ後継にいきなり使うのは慎重になるだろうし
多胴船はいろいろメリット多いけど、こんごう後継やむらさめ後継にいきなり使うのは慎重になるだろうし
428名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-6+LH)
2021/04/29(木) 22:10:51.34ID:3VjDsLMj0 早期の地上配備がポシャった時点で
429名無し三等兵 (ワッチョイ ba71-6+LH)
2021/04/29(木) 22:11:33.70ID:3VjDsLMj0 ごみん
早期の地上配備がポシャった時点でAAの利用目的は新技術の実験艦に変わったってことでね
早期の地上配備がポシャった時点でAAの利用目的は新技術の実験艦に変わったってことでね
430名無し三等兵 (ワッチョイ 8419-jGIJ)
2021/04/29(木) 22:14:03.24ID:WTftmRUP0431名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 01:42:34.45ID:xkwvsxGh0432名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 07:30:56.58ID:UwpVcKCIM 多胴船は艦隊防衛に使えないなさそうだけどどうなん?
動く海上プラットホームでいいのか?
動く海上プラットホームでいいのか?
433名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 07:32:51.80ID:UwpVcKCIM434名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 07:35:23.51ID:UwpVcKCIM435名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-Va53)
2021/04/30(金) 07:36:16.06ID:11LfOs0s0 >>433
そこは設計次第だな、主船体を細長くして副船体取り付ける形なら高速性能はむしろ増すが艦内ペイロードは減る
逆に主船体を太くして副船体は細くとするなら高速性能は落ちるが艦内ペイロードは増える
どういう目的の船なのかでそこは選択かと
そこは設計次第だな、主船体を細長くして副船体取り付ける形なら高速性能はむしろ増すが艦内ペイロードは減る
逆に主船体を太くして副船体は細くとするなら高速性能は落ちるが艦内ペイロードは増える
どういう目的の船なのかでそこは選択かと
436名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 07:38:17.66ID:UwpVcKCIM >>435
なるほど。
なるほど。
437名無し三等兵 (スップ Sd7f-d2mV)
2021/04/30(金) 07:41:00.07ID:ovlTQ16Bd 代替艦は艦隊組む必要ないしな
フルスペックだし単艦運用だろ
フルスペックだし単艦運用だろ
438名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 07:47:51.65ID:UwpVcKCIM いっそのこと、Fー35B運用可能にして、
尖閣にもっていってもいいね。
尖閣にもっていってもいいね。
440名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-kU+b)
2021/04/30(金) 08:01:49.70ID:2tdZBFepM441名無し三等兵 (ワッチョイ a7e6-8KlC)
2021/04/30(金) 08:27:21.22ID:7jnI2uLV0 MQ-4Cを撃墜した3rd Khordad(Buk-M2コピー)は70-80秒飛行して水平距離70km,高度2万mあたりで命中
その時点でまだサステナーが燃焼し続けていた(射程100km)
演習時の映像でも同シリーズのより短射程(〜50km)のverでも最低40秒は燃焼しているのが確認できる
西側に比べて燃焼時間が長すぎでロシア系列のSAMはどうも命中は諦めて加速を抑えて長時間追いかけまわして
ミッションキルする発想で作られているようで命中させるのが前提の西側との格差を感じる
その時点でまだサステナーが燃焼し続けていた(射程100km)
演習時の映像でも同シリーズのより短射程(〜50km)のverでも最低40秒は燃焼しているのが確認できる
西側に比べて燃焼時間が長すぎでロシア系列のSAMはどうも命中は諦めて加速を抑えて長時間追いかけまわして
ミッションキルする発想で作られているようで命中させるのが前提の西側との格差を感じる
442名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-OedE)
2021/04/30(金) 09:07:22.06ID:3cifdb1Z0 まーだSPY-7搭載艦でDDGやらせたい向き居るのかw (で、二の句がSPY-6乗せろ、と。今月の軍研でタケがまだ言っていた気が。エビカニ乙)
443名無し三等兵 (ワッチョイ df71-4joA)
2021/04/30(金) 09:35:31.98ID:lUsPobB70 >>431
そのコンセンサスに則るならむしろFMF-AAWを12隻ぐらい量産して
各護衛隊群に3隻ずつ防空のカバーに入らせて既存DDGがBMDから
解放されなくても回るようにする方がいいという現実
そしてそれは新イージス実験艦と並行してできる
(実際並行してA-SAMの開発が完了しつつある)
新イージスで既存DDGを解放しなくてはならないというのはコンセンサス
じゃないんだよ
負担が減ればなんでもいいわけ
そのコンセンサスに則るならむしろFMF-AAWを12隻ぐらい量産して
各護衛隊群に3隻ずつ防空のカバーに入らせて既存DDGがBMDから
解放されなくても回るようにする方がいいという現実
そしてそれは新イージス実験艦と並行してできる
(実際並行してA-SAMの開発が完了しつつある)
新イージスで既存DDGを解放しなくてはならないというのはコンセンサス
じゃないんだよ
負担が減ればなんでもいいわけ
444名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 09:49:33.12ID:O5HE5Lan0 核弾頭搭載可能と見られる北朝鮮の新型ミサイル、600kmは飛んでたってさ
山口のアショア予定地だったところは射程に入っちゃうね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/
> 2021年4月28日追記
聯合ニュース:韓国国防相 北ミサイル距離を600キロに訂正=発射から1カ月余
山口のアショア予定地だったところは射程に入っちゃうね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/
> 2021年4月28日追記
聯合ニュース:韓国国防相 北ミサイル距離を600キロに訂正=発射から1カ月余
445名無し三等兵 (ワッチョイ c702-Ew5U)
2021/04/30(金) 14:37:53.05ID:gQIFAZ3e0446名無し三等兵 (スップ Sd7f-zQ9F)
2021/04/30(金) 15:13:03.40ID:wI7kbJX5d むさらめ型代替にFMF-AAWのような大型の艦隊防空艦をあてるべきだ、って話では?
各護衛隊の中枢機能が必要なら、アーレイバーク級→こんごう型のように専用区画を追加して設計すればいいだけだし
各護衛隊の中枢機能が必要なら、アーレイバーク級→こんごう型のように専用区画を追加して設計すればいいだけだし
447名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 15:22:45.25ID:O5HE5Lan0 まぁ新たに建造する艦ならDDGの旗艦機能引き継ぐように設計することは可能だろうから、理屈としては破綻してないだろう
448名無し三等兵 (アウアウカー Sa3b-OC3W)
2021/04/30(金) 15:29:24.81ID:PXcaX29Pa イージス艦の代わりに艦隊防空させる旗艦ならコスト重視のFFMじゃなくてDDXの方が向いてるだろう
ただそうなれば当然その艦も艦隊必要になるわけで
海自の負担が今より増えるのは変わらんぞ
ただそうなれば当然その艦も艦隊必要になるわけで
海自の負担が今より増えるのは変わらんぞ
449名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-OedE)
2021/04/30(金) 16:59:20.30ID:3cifdb1Z0 本末転倒なんだって>DDGがBMDに縛り付けられてアショアで解放しようと算段していたら何故かBMDごとDDGだけ増えたでございます。
自己防御すら外してBMD専用艦である演出しているんだから、うまいこと陸にあらかたの人員を押し付けられるよう頑張ってもらって下さい。
中国もそろそろ労働者人口(18-65だっけ)が減少基調、一人っ子政策で若年者層が激減しているのにまだ人口は無限な挙動しているし、何時まで我の無限が続くんだかw
自己防御すら外してBMD専用艦である演出しているんだから、うまいこと陸にあらかたの人員を押し付けられるよう頑張ってもらって下さい。
中国もそろそろ労働者人口(18-65だっけ)が減少基調、一人っ子政策で若年者層が激減しているのにまだ人口は無限な挙動しているし、何時まで我の無限が続くんだかw
450名無し三等兵 (スップ Sd7f-HQER)
2021/04/30(金) 17:28:12.09ID:Gbs9qO8Kd451名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 17:39:08.79ID:xkwvsxGh0 >>443,445
そもそもSM-3によるBMDは火点の位置が重要なのでそういう問題ではない
SM-3運用プラットフォームが艦艇であり続ける限り問題は解決されない(アショア導入のコンセンサスは達成されない)
そもそもSM-3によるBMDは火点の位置が重要なのでそういう問題ではない
SM-3運用プラットフォームが艦艇であり続ける限り問題は解決されない(アショア導入のコンセンサスは達成されない)
452名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 17:40:09.99ID:xkwvsxGh0 >>450
そういうものでは人手がかかりすぎるから船であることを否定してアショアを選定したのだろうが
そういうものでは人手がかかりすぎるから船であることを否定してアショアを選定したのだろうが
453名無し三等兵 (スップ Sd7f-HQER)
2021/04/30(金) 17:45:46.40ID:Gbs9qO8Kd455名無し三等兵 (スップ Sd7f-HQER)
2021/04/30(金) 18:04:26.97ID:Gbs9qO8Kd456名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 18:13:04.94ID:O5HE5Lan0 >>454
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを 陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存 在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を 行ったが、代替地はないとの結論に至った6。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを 陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存 在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を 行ったが、代替地はないとの結論に至った6。
457名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 18:21:56.93ID:O5HE5Lan0 たまに勘違いしてるっぽい人もいるけど、DDGをbmdから解放するってのは副次的な効果であり、本来の目的は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢」まのよな
で、アショアポシャった結果↓が選ばれた
>イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。
で、アショアポシャった結果↓が選ばれた
>イージス・システム搭載 護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を 構築することが可能となるとの評価を示した8。
459名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 18:26:12.54ID:O5HE5Lan0460名無し三等兵 (スップ Sd7f-HQER)
2021/04/30(金) 18:34:39.68ID:Gbs9qO8Kd >>457
アショア代替が2隻の時点ではDDGの本来の任務である艦隊防空がBMDの犠牲にな続けるという結果が記述されているのは甚だ残念だ
アショア代替が2隻の時点ではDDGの本来の任務である艦隊防空がBMDの犠牲にな続けるという結果が記述されているのは甚だ残念だ
461名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-EkQJ)
2021/04/30(金) 18:35:26.85ID:kCZUOFvp0 緊急事態宣言、まあやるんだろうけれど、「こういう目標を達成するために、こうした手段を通じて感染者の減少を狙う」的なアナウンスがほしい。
もう3回目なんだから、ふわっと発出して、なんとなくお祈りするのはそろそろやめてほしい。
もう3回目なんだから、ふわっと発出して、なんとなくお祈りするのはそろそろやめてほしい。
462名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-EkQJ)
2021/04/30(金) 18:37:12.44ID:kCZUOFvp0 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
463名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdd-EkQJ)
2021/04/30(金) 18:37:33.56ID:kCZUOFvp0 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
464名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 19:25:48.42ID:xkwvsxGh0465名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 19:26:53.95ID:xkwvsxGh0466名無し三等兵 (スップ Sd7f-zQ9F)
2021/04/30(金) 20:03:23.26ID:wI7kbJX5d 前からちょいちょいいるアショアに異常に執着してる攻撃性高いヤバい奴いるけど、マジでなんなんだ…?
アショアへ執着する
↓
ウザがられ叩かれる
↓
より頑固になる、のループにはまってる感じ?
それとも国総落ちたとかで防衛行政にコンプレックスでもあるんか?
アショアへ執着する
↓
ウザがられ叩かれる
↓
より頑固になる、のループにはまってる感じ?
それとも国総落ちたとかで防衛行政にコンプレックスでもあるんか?
467名無し三等兵 (ワッチョイ df57-wjpp)
2021/04/30(金) 20:07:38.80ID:cQzeMbXu0 三胴船の巨大イージスに本決まりして余計に悪化してるな
468名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-eLYw)
2021/04/30(金) 20:24:27.36ID:dngxR9r80 元々敵が軍拡を続けている以上艦隊の増勢も必要という背景がある
もちろんイージス艦を2隻増やせば総合的に一個群相当を整備する必要があるだろうが、予算を手当てすれば問題はない
以前から対GDP比1%など少なすぎるという話は続いているし
それからAAMDSであるか否かはともかく、陸上配備の長距離BMDシステム自体の導入は必至であり、ブースターの落下など問題ですらないと見ている
もちろんイージス艦を2隻増やせば総合的に一個群相当を整備する必要があるだろうが、予算を手当てすれば問題はない
以前から対GDP比1%など少なすぎるという話は続いているし
それからAAMDSであるか否かはともかく、陸上配備の長距離BMDシステム自体の導入は必至であり、ブースターの落下など問題ですらないと見ている
469名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 20:34:05.77ID:xkwvsxGh0 >>468
だからこそアショア代替は船であってはならないんだよ
なぜこの基礎中の基礎を弁えてない者がこれ程多いのか
その事に絶望感すら覚える
俺の怒りの向いてる先はそこだよ
政策それ自体の誤りにそこまで怒りはしない
だからこそアショア代替は船であってはならないんだよ
なぜこの基礎中の基礎を弁えてない者がこれ程多いのか
その事に絶望感すら覚える
俺の怒りの向いてる先はそこだよ
政策それ自体の誤りにそこまで怒りはしない
470名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-Va53)
2021/04/30(金) 20:39:03.72ID:11LfOs0s0 >>468
アショアでもSM-3でもない陸上配備長射程BMDシステムなあ……
予想射程200km程度の高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイルは長射程に入るんかな?そうでなければスクラムジェット弾辺りをSAMにするとかなりそうだが
アショアでもSM-3でもない陸上配備長射程BMDシステムなあ……
予想射程200km程度の高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイルは長射程に入るんかな?そうでなければスクラムジェット弾辺りをSAMにするとかなりそうだが
471名無し三等兵 (ワッチョイ df71-4joA)
2021/04/30(金) 20:46:55.47ID:lUsPobB70 元々アショアはTHAADとの比較で選定されたので早くも安くもないなら
先進SAM待ちでいいという話になる
先進SAM待ちでいいという話になる
472名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-OedE)
2021/04/30(金) 20:49:21.98ID:3cifdb1Z0 BMD用に整備されたDDGの配備を持って、常時2隻のDDGがBMDスタンバイとか、今よりタチ悪いと思うんですが、海自として。
で、中国さんも大変みたいですが、日本の場合明確に若年者数が足りておらず自衛官の志願者数も採用数も必要数を満たせていない状況が続いているのにのーてんきに部隊と隊員増やせとか、まぁ、うん、幸せだよねw
で、中国さんも大変みたいですが、日本の場合明確に若年者数が足りておらず自衛官の志願者数も採用数も必要数を満たせていない状況が続いているのにのーてんきに部隊と隊員増やせとか、まぁ、うん、幸せだよねw
473名無し三等兵 (ワッチョイ df71-4joA)
2021/04/30(金) 20:54:47.56ID:lUsPobB70 8隻(アショア選定時はわずか6隻)で2隻常時展開と10隻で2隻常時展開なら後者の方が普通に楽
人員的にもそもそも人手不足の原因は少ない隻数のイージスを任務に出ずっぱりにして訓練に時間を割けないことが原因なので
人が少ないから船を増やすなではなく人を増やすためには船を増やさなければならない、が正解
(このへん理解できてない外野は意外と多い)
人員的にもそもそも人手不足の原因は少ない隻数のイージスを任務に出ずっぱりにして訓練に時間を割けないことが原因なので
人が少ないから船を増やすなではなく人を増やすためには船を増やさなければならない、が正解
(このへん理解できてない外野は意外と多い)
474名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-eLYw)
2021/04/30(金) 20:57:15.02ID:dngxR9r80 実際、AAMDSが中止?になった本当の理由が分からない以上、
本命の陸上配備システムが何なのかも外野からは分からないのが実情じゃないかな
防衛省および他の政治・行政組織内で非常に醜い保身だとか権力闘争だとかがあるのではないか、という話を聞くのが不安だが…
本命の陸上配備システムが何なのかも外野からは分からないのが実情じゃないかな
防衛省および他の政治・行政組織内で非常に醜い保身だとか権力闘争だとかがあるのではないか、という話を聞くのが不安だが…
475名無し三等兵 (ワッチョイ df71-4joA)
2021/04/30(金) 20:58:57.12ID:lUsPobB70 想像力を逞しくする前に原則をしっかり把握した方がいいぞ、と
476名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 21:03:26.67ID:O5HE5Lan0 >>464
> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
陸上に適切な場所もなく、リグ案もダメなんだって書いてあるやん
まぁ君は頭が悪いから「防衛省が選定した案よりもぼくの考えの方が優れてるんだムキー」ってなっちゃうんだろうけどさ
> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民 間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開すること が可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショ アに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。
陸上に適切な場所もなく、リグ案もダメなんだって書いてあるやん
まぁ君は頭が悪いから「防衛省が選定した案よりもぼくの考えの方が優れてるんだムキー」ってなっちゃうんだろうけどさ
477名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-Va53)
2021/04/30(金) 21:06:49.50ID:11LfOs0s0478名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-3QfM)
2021/04/30(金) 21:19:56.12ID:xkwvsxGh0 >>473
比較すべきは現在と将来ではなく「将来の同じ時点における案同士の優劣」だろ
ここを盛大に勘違いしてる者ははっきり言って駄目だよ
アショア代替が船では駄目だというのが理解できないのも、そこに原因がある
アショア若しくはフロート案であれば自由に動かせるDDGは保有数とイコールだった
船案だとそうはならない
この点で船による代替案というのは大きく劣る
比較すべきは現在と将来ではなく「将来の同じ時点における案同士の優劣」だろ
ここを盛大に勘違いしてる者ははっきり言って駄目だよ
アショア代替が船では駄目だというのが理解できないのも、そこに原因がある
アショア若しくはフロート案であれば自由に動かせるDDGは保有数とイコールだった
船案だとそうはならない
この点で船による代替案というのは大きく劣る
480名無し三等兵 (ワッチョイ e7da-rgaM)
2021/04/30(金) 21:26:02.04ID:O5HE5Lan0481名無し三等兵 (ワッチョイ df71-4joA)
2021/04/30(金) 21:28:07.96ID:lUsPobB70 >>478
あくまで予想でしかないけどあえて複胴船を検討してるってことは甲板面積極大化によるホット整備の実現が目的だろうから
船案でリグやフロート並みの年間稼働率を叩き出す可能性は十分あるぞ
本当に欲しいのは船並みの速度で動けるイージスリグだったんだろう
リグやフロートが破壊工作に弱く柔軟性に欠けるのは実際そのとおりなんで
あくまで予想でしかないけどあえて複胴船を検討してるってことは甲板面積極大化によるホット整備の実現が目的だろうから
船案でリグやフロート並みの年間稼働率を叩き出す可能性は十分あるぞ
本当に欲しいのは船並みの速度で動けるイージスリグだったんだろう
リグやフロートが破壊工作に弱く柔軟性に欠けるのは実際そのとおりなんで
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