【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-9oKm) · 2021/04/29(木) 16:50:41.09

世界で誰も経験したことのない勢いで高齢化・人口減少するのが確定しているんだったか
>>411の言う通り、その間アホな暴発が懸念される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-KTu3) · 2021/04/29(木) 17:23:50.94

【独自】陸上イージス代替艦、波の揺れ少ない「多胴船型」を検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210428-OYT1T50233

どこまで本気か分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79dd-fo1s) · 2021/04/29(木) 17:47:54.22

小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。

政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-Sxo1) · 2021/04/29(木) 17:53:58.72

イージス専用艦を名目に大型三胴船を実現するのはとても良い
ひゅうが型後継DDGH（F-35B搭載型ミサイル駆逐艦）に繋がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79dd-fo1s) · 2021/04/29(木) 18:00:59.98

ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。

日本政府はどう見たって破綻してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-T6Cp) · 2021/04/29(木) 18:03:08.63

>>413
うーん、どうなんだろうとも思うが、
これってディプレスト対策にSPY7の設置位置を引き上げたいからなんじゃないか。

ただ、こんなんやるぐらいなら、VLS抜きのアショアを空自サイトに隣接させるか置き換えた上で、
まや型ベースの通常型イージスも増勢して、そこからのSM3をEoRした方が良い気がするんだよな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-sJxJ) · 2021/04/29(木) 18:11:02.99

さすがに数m程度上にレーダー置いても特に意味のある探知距離は延ばせないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-Sxo1) · 2021/04/29(木) 18:30:07.42

イージス専用艦名目で大型三胴船の開発試作が出来るので、高額になっても研究開発費として無形資産化できると思う
1000億円は捨て金にならないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6107-T6Cp) · 2021/04/29(木) 18:36:25.28

あー、計算してみっとあんま変わらんな。
高度150kmの目標で、レーダーを20mから40ｍにしたが、391.7kmが393.6kmになっただか。

・・・・いや、じゃあマジで何で多同船なんて考えてるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-9oKm) · 2021/04/29(木) 18:39:21.56

実験用ならあすかみたいに専用でやれば良いし、正面装備にいきなり適用するのはどう考えてもリスキー
単にそういう案も検討しているってだけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-Sxo1) · 2021/04/29(木) 19:00:32.11

多胴船は排水量を上げずに動揺を少なくできるというのが第一の理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e54-CRJH) · 2021/04/29(木) 19:09:31.65

>>420
シースキマー対策や水上目標としてはレーダーの高さあげるのは意味あるけどな
そもそもアショア用のSPY-7を船に載せるにはまや型ですら幅が足りないのでな、多胴船で幅広くするのは理にかなってるかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-sJxJ) · 2021/04/29(木) 20:06:16.62

多胴船は高コストというけれど単胴船で大型化させるよりは安そうみたいな
試算が出たのですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-9oKm) · 2021/04/29(木) 20:14:33.75

大型のモノハルならタンカーとかでべらぼうなサイズまで実績あるし、戦闘艦に限っても昔の戦艦やらキーロフ級やらがある
それに比べてモノハルでない戦闘艦とかLCSが一番大きいくらいだろ、確か
冒険する必要を感じない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-gy3L) · 2021/04/29(木) 20:44:57.40

船胴多くして船山に登る
いや、なんでもない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70da-sJxJ) · 2021/04/29(木) 20:55:02.93

ここで冒険しとかないと、もう冒険する機会が来ないんじゃね？
多胴船はいろいろメリット多いけど、こんごう後継やむらさめ後継にいきなり使うのは慎重になるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-6+LH) · 2021/04/29(木) 22:10:51.34

早期の地上配備がポシャった時点で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba71-6+LH) · 2021/04/29(木) 22:11:33.70

ごみん

早期の地上配備がポシャった時点でAAの利用目的は新技術の実験艦に変わったってことでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8419-jGIJ) · 2021/04/29(木) 22:14:03.24

ほい
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210429-00235227/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 01:42:34.45

>>429
冗談じゃない
所謂イージス艦、ひいてはそれを要とする艦隊の作戦運用を、BMDによる大きな制約から解放するというコンセンサスは今もって生きている
というより益々その必要性は増している

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 07:30:56.58

多胴船は艦隊防衛に使えないなさそうだけどどうなん?
動く海上プラットホームでいいのか?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 07:32:51.80

>>427
多胴船ってデメリットも多いような。
速力がでにくくて、艦隊として使いにくいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 07:35:23.51

>>430
アメリカやるなあ。
これは結構すごい。
ハリネズミにできるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/04/30(金) 07:36:16.06

>>433
そこは設計次第だな、主船体を細長くして副船体取り付ける形なら高速性能はむしろ増すが艦内ペイロードは減る
逆に主船体を太くして副船体は細くとするなら高速性能は落ちるが艦内ペイロードは増える
どういう目的の船なのかでそこは選択かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 07:38:17.66

>>435
なるほど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2mV) · 2021/04/30(金) 07:41:00.07

代替艦は艦隊組む必要ないしな
フルスペックだし単艦運用だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 07:47:51.65

いっそのこと、Fー35B運用可能にして、
尖閣にもっていってもいいね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-n1ps) · 2021/04/30(金) 07:52:35.81

>>430
C-2なら6輪4発を2両行けるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-kU+b) · 2021/04/30(金) 08:01:49.70

>>439
いけるね。しかも、無人運用だからな。
こんなの自動的配置換えをプログラムしたらほぼ潰せないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-8KlC) · 2021/04/30(金) 08:27:21.22

MQ-4Cを撃墜した3rd Khordad(Buk-M2コピー)は70-80秒飛行して水平距離70km,高度2万mあたりで命中
その時点でまだサステナーが燃焼し続けていた(射程100km)
演習時の映像でも同シリーズのより短射程(～50km)のverでも最低40秒は燃焼しているのが確認できる
西側に比べて燃焼時間が長すぎでロシア系列のSAMはどうも命中は諦めて加速を抑えて長時間追いかけまわして
ミッションキルする発想で作られているようで命中させるのが前提の西側との格差を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/04/30(金) 09:07:22.06

まーだSPY-7搭載艦でDDGやらせたい向き居るのかｗ　（で、二の句がSPY-6乗せろ、と。今月の軍研でタケがまだ言っていた気が。エビカニ乙）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 09:35:31.98

>>431
そのコンセンサスに則るならむしろFMF-AAWを12隻ぐらい量産して
各護衛隊群に3隻ずつ防空のカバーに入らせて既存DDGがBMDから
解放されなくても回るようにする方がいいという現実
そしてそれは新イージス実験艦と並行してできる
（実際並行してA-SAMの開発が完了しつつある）
新イージスで既存DDGを解放しなくてはならないというのはコンセンサス
じゃないんだよ
負担が減ればなんでもいいわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 09:49:33.12

核弾頭搭載可能と見られる北朝鮮の新型ミサイル、600kmは飛んでたってさ
山口のアショア予定地だったところは射程に入っちゃうね

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210326-00229341/
> 2021年4月28日追記
聯合ニュース：韓国国防相　北ミサイル距離を600キロに訂正＝発射から1カ月余

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/04/30(金) 14:37:53.05

>>443
FMF-AAWなんてイージスにある司令部機能も無さそうだしイージスの代替は無理じゃね
そもそもFFMにはFFMの仕事があるだろうしその穴どう埋めんの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 15:13:03.40

むさらめ型代替にFMF-AAWのような大型の艦隊防空艦をあてるべきだ、って話では？
各護衛隊の中枢機能が必要なら、アーレイバーク級→こんごう型のように専用区画を追加して設計すればいいだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 15:22:45.25

まぁ新たに建造する艦ならDDGの旗艦機能引き継ぐように設計することは可能だろうから、理屈としては破綻してないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/04/30(金) 15:29:24.81

イージス艦の代わりに艦隊防空させる旗艦ならコスト重視のFFMじゃなくてDDXの方が向いてるだろう
ただそうなれば当然その艦も艦隊必要になるわけで
海自の負担が今より増えるのは変わらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/04/30(金) 16:59:20.30

本末転倒なんだって＞DDGがBMDに縛り付けられてアショアで解放しようと算段していたら何故かBMDごとDDGだけ増えたでございます。
自己防御すら外してBMD専用艦である演出しているんだから、うまいこと陸にあらかたの人員を押し付けられるよう頑張ってもらって下さい。
中国もそろそろ労働者人口（18-65だっけ）が減少基調、一人っ子政策で若年者層が激減しているのにまだ人口は無限な挙動しているし、何時まで我の無限が続くんだかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 17:28:12.09

>>449
日本海に進出するなら対潜も含む自己防御機能は必須なんだがな

有事には北朝鮮のSSBKを追い回すかもしれぬw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 17:39:08.79

>>443,445
そもそもSM-3によるBMDは火点の位置が重要なのでそういう問題ではない
SM-3運用プラットフォームが艦艇であり続ける限り問題は解決されない（アショア導入のコンセンサスは達成されない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 17:40:09.99

>>450
そういうものでは人手がかかりすぎるから船であることを否定してアショアを選定したのだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 17:45:46.40

>>452
だが残念ながらアショアは頓挫してしまった

DDGを本来の任務に戻す為には、費用増大と海自への負担増大を甘受して自己防御機能つきの艦にせざるを得まい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 18:00:25.62

>>453
どういう観点から？
少なくとも工学的合理性は無いよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 18:04:26.97

>>454
運用上必要な機能とされれば付与される
多胴艦も検討したうえで、要求を満たせないならまや型の拡大型となることもあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:13:04.94

>>454

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10

> 防衛省は、2020 年6月以降も、イージス・アショアを陸上に配備するための代替地について、ブースターの落下が予想される範囲に住宅等が存在しないことを最優先の要件として、我が国全域を効果的に防護するとの観点から検討を行ったが、代替地はないとの結論に至った6。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:21:56.93

たまに勘違いしてるっぽい人もいるけど、DDGをbmdから解放するってのは副次的な効果であり、本来の目的は「我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢」まのよな

で、アショアポシャった結果↓が選ばれた

>イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-8aUs) · 2021/04/30(金) 18:23:39.62

>>456
海岸沿いじゃイカンのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 18:26:12.54

>>458
東京上空付近で迎撃するようなギリギリのタイミングだと陸側に向けて打つだろうしね

ブースタ落下範囲ってミリオタが気楽に考えている以上に広いかもよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 18:34:39.68

>>457
アショア代替が2隻の時点ではDDGの本来の任務である艦隊防空がBMDの犠牲にな続けるという結果が記述されているのは甚だ残念だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:35:26.85

緊急事態宣言、まあやるんだろうけれど、「こういう目標を達成するために、こうした手段を通じて感染者の減少を狙う」的なアナウンスがほしい。
もう３回目なんだから、ふわっと発出して、なんとなくお祈りするのはそろそろやめてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:37:12.44

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-EkQJ) · 2021/04/30(金) 18:37:33.56

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 19:25:48.42

>>456
お前は本当にマヌケだな
これを読んで船しか無いことの論拠になると思ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 19:26:53.95

>>457
そんなのは大前提だろ
その上で艦隊運用の問題が生じてるんだが
本当に愚かなんだな
IQ50無さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 20:03:23.26

前からちょいちょいいるアショアに異常に執着してる攻撃性高いヤバい奴いるけど、マジでなんなんだ…？

アショアへ執着する
↓
ウザがられ叩かれる
↓
より頑固になる、のループにはまってる感じ？
それとも国総落ちたとかで防衛行政にコンプレックスでもあるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-wjpp) · 2021/04/30(金) 20:07:38.80

三胴船の巨大イージスに本決まりして余計に悪化してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/04/30(金) 20:24:27.36

元々敵が軍拡を続けている以上艦隊の増勢も必要という背景がある
もちろんイージス艦を2隻増やせば総合的に一個群相当を整備する必要があるだろうが、予算を手当てすれば問題はない
以前から対GDP比1%など少なすぎるという話は続いているし
それからAAMDSであるか否かはともかく、陸上配備の長距離BMDシステム自体の導入は必至であり、ブースターの落下など問題ですらないと見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 20:34:05.77

>>468
だからこそアショア代替は船であってはならないんだよ
なぜこの基礎中の基礎を弁えてない者がこれ程多いのか
その事に絶望感すら覚える
俺の怒りの向いてる先はそこだよ
政策それ自体の誤りにそこまで怒りはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/04/30(金) 20:39:03.72

>>468
アショアでもSM-3でもない陸上配備長射程BMDシステムなあ……
予想射程200km程度の高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイルは長射程に入るんかな？そうでなければスクラムジェット弾辺りをSAMにするとかなりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:46:55.47

元々アショアはTHAADとの比較で選定されたので早くも安くもないなら
先進SAM待ちでいいという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/04/30(金) 20:49:21.98

BMD用に整備されたDDGの配備を持って、常時2隻のDDGがBMDスタンバイとか、今よりタチ悪いと思うんですが、海自として。
で、中国さんも大変みたいですが、日本の場合明確に若年者数が足りておらず自衛官の志願者数も採用数も必要数を満たせていない状況が続いているのにのーてんきに部隊と隊員増やせとか、まぁ、うん、幸せだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:54:47.56

8隻（アショア選定時はわずか6隻）で2隻常時展開と10隻で2隻常時展開なら後者の方が普通に楽
人員的にもそもそも人手不足の原因は少ない隻数のイージスを任務に出ずっぱりにして訓練に時間を割けないことが原因なので
人が少ないから船を増やすなではなく人を増やすためには船を増やさなければならない、が正解
（このへん理解できてない外野は意外と多い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/04/30(金) 20:57:15.02

実際、AAMDSが中止？になった本当の理由が分からない以上、
本命の陸上配備システムが何なのかも外野からは分からないのが実情じゃないかな
防衛省および他の政治・行政組織内で非常に醜い保身だとか権力闘争だとかがあるのではないか、という話を聞くのが不安だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 20:58:57.12

想像力を逞しくする前に原則をしっかり把握した方がいいぞ、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:03:26.67

>>464
> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

陸上に適切な場所もなく、リグ案もダメなんだって書いてあるやん

まぁ君は頭が悪いから「防衛省が選定した案よりもぼくの考えの方が優れてるんだムキー」ってなっちゃうんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/04/30(金) 21:06:49.50

>>476
>情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で

やはりこれ沿岸とかにいないで大和堆あたりに行くんでないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:19:56.12

>>473
比較すべきは現在と将来ではなく「将来の同じ時点における案同士の優劣」だろ
ここを盛大に勘違いしてる者ははっきり言って駄目だよ
アショア代替が船では駄目だというのが理解できないのも、そこに原因がある
アショア若しくはフロート案であれば自由に動かせるDDGは保有数とイコールだった
船案だとそうはならない
この点で船による代替案というのは大きく劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:20:49.56

>>476
自分で考える能の無い者は有権者面しないでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:26:02.04

>>479
おう、ぐんしさまは今日も実現不可能な「僕の考えた完璧案」を主張するのに忙しいだろうから頑張ってくれや

そうだね、きみがこのよでいちばんあたまがいいんだよね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 21:28:07.96

>>478
あくまで予想でしかないけどあえて複胴船を検討してるってことは甲板面積極大化によるホット整備の実現が目的だろうから
船案でリグやフロート並みの年間稼働率を叩き出す可能性は十分あるぞ
本当に欲しいのは船並みの速度で動けるイージスリグだったんだろう
リグやフロートが破壊工作に弱く柔軟性に欠けるのは実際そのとおりなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 21:39:22.87

ってかアショア代替案を検討中の段階だったらあれこれ言ってても楽しいが
船で閣議決定までされたってのに、「船はアショアよりも劣る劣る」と連呼しててもね・・・

防衛省・自衛隊は全部わかった上でそれを選んでるだろうに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 21:48:22.94

>>481
走れたところで脆弱性ってのは早々改善されないぞ
でなきゃ対戦装備が今日のように発達するはずがない
そして走り回るなら港に帰って長期の維持整備が不可欠になる
これも、不要だとするなら他の護衛艦も同様に稼働日数を増やせている筈だろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/04/30(金) 21:58:33.09

護衛艦は稼働率よりも戦闘能力が優先だからなぁ
イージスシステム搭載艦の多胴船化とは意味合いが違う
実際昔のDDR（懐）とかの模型を見てもトリマランであってもホット整備できるような設計にはなっていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-j6Hx) · 2021/04/30(金) 22:02:46.35

ブースター落下が問題なら、レーダーだけでも陸上に設置すりゃいいのにとは普通に思うわな。
24時間稼働しっぱなし、海自の負担軽減、さらに安上がり。
イージス艦で北朝鮮中国にできるだけ近くで監視したいとか、陸上アショアがダメのまともな理由を聞きたいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 22:07:53.07

>>485
> 防衛省は、イージス・アショアの構成品のうち、レーダー(SPY-7)とイージス・ウェポン・システム(AWS)を陸上に設置し、垂直発射装置(VLS)を洋上プラットフォームに搭載して配備する案についても検討したものの、迎撃の成否がイージス・ウェポン・システム、垂直発射装置間の通信に左右されるとの課題があること、配備地により、垂直発射装置側に追加で装置が必要となり、結果として全体経費が増加する可能性があること、洋上に垂直発射装置を配備する場合、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるとの問題があることが確認された7。

ちゃんと書いてあるぞ
要するに、発射機を洋上に設置するため、洋上案の欠点に加えて通信の問題も発生するから却下だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/04/30(金) 23:12:44.22

>>485
その説明が今に至るまで一切無いまま杜撰にも見える国防部会の議論だけが先行して、方針として既成事実化が図られているのが、政策決定プロセスの問題としてあると思う
艦船プラットフォーム案が固まった後になって、船では少なくとも年の1/3は稼働できない事が問題視されることに驚くような人たちの決めた事だから、彼らの議論を以て合理性を見出だすこともできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:21:11.09

自分が知らなかったのは政府のせい、決定は妥当だがプロセスが気に食わん、ってもはやクレーマーやんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-j6Hx) · 2021/04/30(金) 23:35:13.71

いやいや>486の理由では納得できんでしょ。って、納得なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/04/30(金) 23:57:34.37

>>487
決めたのは防衛省で議員さんじゃねーぞ・・・プロセスを何も分かってないじゃねーか
そして防衛省はDDG8隻と組み合わせての運用を前提としている

> 防衛省は、この案について、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。
その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/04/30(金) 23:57:53.90

納得できないにせよ何にせよ、そういう「お気持ち」を爆発させて今さらどうにもならないことに固執したレスを繰り返されましてねもねぇ、としか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-HQER) · 2021/04/30(金) 23:59:52.63

>>489
通信妨害なんて基本中の基本だしそれを懸念するのは納得だが

逆に納得できないならどこが納得できないのか主張すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/01(土) 01:41:51.69

戦場に存在しない艦の戦闘能力はゼロである
実際に何か稼働率を上げられる技術があって適用の目途が立っているのなら結構なことだが、
そういうのは実物に適用されるかなり前から論文とか技報とか出てるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 01:42:19.45

>>488
実際のところ、公表されている国防部会での議論の経過を眺めてみても杜撰さは否めない
何せアショア導入決定時のコンセンサスについて理解すらしていない、十年前に終わった議論をはじめから繰り返している上に、最終的にそれを軽視した前提で議論が進んでいたり、関係の無い追加DDGの話とごちゃ混ぜにして論じている向きは終始あった
これを妥当な議論と見ることのほうが無理だし、いつもの如く防衛省の秘密主義は相変わらず
艦船プラットフォーム案に着地した経緯についても説明が尽くされたとは到底言えず、そうした批判をお気持ちだとかクレームだとか言える立場の固め方こそが不適切

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:55:35.46

防衛省と国防部会の違いすらわからず、後者を行政機関だと勘違いしているほど頭悪い癖して
「俺が理解できないのは政府のせいだ！もっと説明しろ！」とか害悪過ぎて笑えるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/01(土) 01:57:12.14

野党でももうちょいマシな言いがかりをつけるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df57-FvP6) · 2021/05/01(土) 10:11:57.33

イージスアショア弾かれたのってそもそもドローンやテロ対策目的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/01(土) 10:49:44.86

護衛艦じゃない「イージスシステム搭載艦」という表現が海自幕僚がDDG追加族（国防議員何とか、でしたっけ）を当面なだめすかす表現として用い、
その後朝日新聞が「常時2隻のBMD待機DDGのためには6隻必要」でその議員さんが火病り（知ってか知らないか、常識と思ってたんですが）、
多胴船について照会を掛けている。

とりあえずDDG増勢については極めて可能性が低い、までは断定可能。

行っちゃった人だとBMDのためにDDG12隻体制に汁、とか言い出すのまで居たけど、人員どーすんのさ、そうでなくても艦船勤務の人間は増え方が極めて緩慢かつ幹部がいきなり育つかい、で。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-/um6) · 2021/05/01(土) 12:00:48.59

>>442
LMは性能的には使えると言ってるみたい。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:03:31.18

DDGを増やそうが増やすまいが、DDGにBMDを担わせる限り問題（艦隊運用の問題、人員不足の問題）はクリアされない
ここんところが要点
「代替案」の代替が本質的に何を指すのかという基礎を学んでいないから馬鹿な事を言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:07:48.01

“代替”すべきは「アショアの機能」ではなく「アショアによる波及効果」だ
それはイージスアショアというものが元来どのようなコンセンサスの下で自衛隊への導入が決定されたか、というコンテクストを正しく理解できているかどうか、という事でもある
このスレでも永田町でも同じだが、「アショアの機能の代替」という文脈でこの課題を解釈している者は阿呆である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:26:08.32

>>499
米国側が輸出用はSPY-7で国内用はSPY-6とかしそうなんでなあ実際

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:26:55.10

FMF-AAWを12隻ばかり早期量産して3隻ずつ護衛隊群のカバーに入らせればOK
どうせ先進SAMが配備されればBMD-DDGも通常任務に全面復帰できるし当座凌ぎならそれで十分である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/01(土) 12:28:11.58

むしろアショアであれ艦であれイージスの負担を減らすためにイージス追加と吠えてる奴が
揃って事の本質を理解していない間抜け揃いと言える
間抜けと間抜けの場外乱闘

2021/05/01(土) 12:31:38.21

バーク級DDGにSPY-7はそりゃ可能でしょうよ、相応の金かければ。イージスシステムはロッキードの管轄だしSPY-7もロッキード。
AESAはアメリカ国内でもロッキードｖｓレイセオンで酷いさや当てが続いているから、その余波が日本の議員さんにも来ているんだろうな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 12:37:15.15

>>505
そもそもSPY-1はLMなんでそれにバックフィットであればSPY-7の方が向いてるすらあるんだよなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/01(土) 12:48:59.89

>>502
>輸出用はSPY-7
LMが米海軍商戦で負けたから、そう宣伝しているだけでは？
カナダ・ノルウェー・スペインの20隻以下程度では、建造が散発的でSPY-7の製造・メンテの体制の維持が大変だよ。
BMDやるのも日本1国だけ(カナダは開発費全額日本負担で、ただ乗りできるならBMDも使いたいと・・現役将官がニュースで語っている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/01(土) 12:58:01.80

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

何のためのアショアだったのか

「今より戦力が増えるのだからOK」と考えてるボンクラ各位においては、よく考え直して貰いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/01(土) 13:04:00.02

>>507
オーストラリアもあるだろ、韓国はよくわからんけど米国が許可すればあるんでね
むしろSPY-6が簡単に手に入ると考える方が楽観的なのではとも思うしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:08:32.83

>>508
その考え直した結果を受け入れられない自分の頭の悪さに気づくとこからやで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/01(土) 13:13:34.23

アショアに固執してる人って、国防部会を個別の政策決定を下す機関か何かと勘違いしてたり、公開されている資料にすら目を通さず、それでいて自分が無知であるのを政府のせいにするようなバカだからな
バカであることは不幸だけど、せめてその不幸に他人を巻き込まないための努力はしてほしいもんだ

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】