【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:33:31.76

>>561
いやあのさ、アショア導入の効果の全てが主目的と考えるのはおかしいやろ

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20200904_a.pdf
> 弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品として、国家安全保障会議及び閣議において導入を決定したものである。

ほら、ここに主目的は書いてある

他候補と比較して優れてる点として、コストや海自負担分軽減があり、総合的に見てアショアに決まったんだけど、一義的な意義はあくまでも「弾道ミサイルの脅威から我が国全域を24 時間365日、防護し得る装備品」だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:35:45.96

何度も言うけど代替案で切られてる意味考えろと>海自負担軽減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/02(日) 11:40:27.67

ってか代替案で海自負担軽減が真っ先に切られてる現実を前にして、「アショア導入の主目的は海自負担軽減だ」ってなんで言い張れるんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2mV) · 2021/05/02(日) 11:41:53.31

24時間オンステージ考えるとアショアがベストなのは変わらんけどね
艦ではどうしても隙間が生じる
まぁ陸地に置けなくなった以上どうようもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-eh0L) · 2021/05/02(日) 11:53:14.61

全面核戦争になったらMDなんて意味ないから事故防止や限定核戦争用って言ってるけど
実際は米は警戒発射体制でロシアから1発でも打たれたら即全人類抹殺ハルマゲドンモード発動だよな
中国から撃たれた場合に限ってしばらく様子見て政治家が反撃規模決定なんて出来るのか？
ハルマゲドンモードにしても取り下げなんて話はなくて、例え同盟国でも生き残りは許さないって方針は維持されたままだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/02(日) 11:55:13.29

そもそもアメリカは先制核使用すら公式には否定しとらんし
日本もそれを支持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HQER) · 2021/05/02(日) 12:12:38.23

>>564
自衛艦隊司令を勤めた香田元海将がそう主張しているから

「(前略)イージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(中略)
わが国の対中事案において、中国は自らの難敵である米軍の来援を阻止・遅延する作戦を西太平洋全域において遂行することが見積もられ、その作戦態様は各種対艦ミサイルを併用した潜水艦による日米海上戦力への攻撃、すなわち海上交通の破壊が中心となる。
その事態における海上交通保護任務の達成は、イージス艦を投入した中国海空軍の対艦ミサイル脅威の排除によりはじめて可能となる。一方、国土防衛のためのBMDではイージス艦の配備位置がわが国周辺海域に限定されることから、西太平洋全域で縦横に実施する海上交通保護任務とは背反する運用形態となる。
しかしながら28DDG完成時の海自イージス艦計8隻をもってしても両所要を同時に満足する運用態勢の構築は困難と見積もられ、同艦の任務付与に関する海上交通保護(艦隊防空)と国土防衛BMD間の厳しい競合が予想される。
このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。安保問題に熱心な某紙でさえ、現中期防のDDG2隻をBMD兵力と位置付けているほどである。
これはイージス艦をBMDという国土防衛の視点でのみとらえ、本来の導入目的であり今後ともその重要性に変化がないと考えられる、海上交通の保護任務における不可欠な中核装備という観点が欠落したものである。(後略)」

(『海自護衛艦部隊の現況と将来』香田洋二元自衛艦隊司令官・海将、世界の艦船851号)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 12:16:01.36

そりゃそうだ>アショアがベスト

ベストの案が実現不可能になったから代替案なわけだから、総合的に見て代替案はベスト案よりも劣る
総合的に見て劣るが、主目的は達成しなければならないのでイージスDDG8隻と組み合わせての常時防護体制案になったと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 12:21:32.40

>>568
海自OBの意見を政府や防衛省公式の見解より上に持ってきてもね・・・

まぁ海自の立場ならDDGのBMD任務から解放ってのをことさらに重視するだろうけど、防衛省や政府の視点ではあくまでも「常時BMD体制重視」であり、そのためなら海自にDDG差し出させることぐらいはするよってことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/02(日) 12:24:19.89

>>568
アショア導入に一切タッチしてない人間が個人的にそう考えてるだけだろ

つかそもそも海自自身が冷戦終結後に散々BMD装備としてアピってバカ高額な予算獲得してたイージス艦調達してた癖に、いざ必要とされたら手放したくないとか通用するわけねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HQER) · 2021/05/02(日) 12:27:30.71

>>570
>>571

>このうような背景にかかわらず、わが国ではイージス艦をまるでBMD専用装備のように見なす論調があり、またマスコミ報道も同種のものが多い。さらには政府戦略文書においてもBMD体制確立にのための主要兵力として同艦を数え、
海上交通保護任務に関してはほとんど言及されていない。

香田元海将は政府の姿勢についてもイージス艦の本来の任務を無視していると憂慮している通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-xXaM) · 2021/05/02(日) 12:29:06.27

>>552
んなニュースねえよ
世艦でOBが納税者を舐めた妄想かましただけやん
というかアレこそ「アショアじゃねーのかよ」っていう海自の本音駄々洩れのやつだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/02(日) 12:46:09.89

>>572
だから外部の評論家がそう言ってるから何なの？って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/02(日) 13:04:16.63

誰が言ったかを問題にするのは自分で考える能力がないと表明しているのと同義である
重要なのは何が正しいかだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:26:35.13

で、実現不可能な「僕の考えた最強案」に固執するっと・・・

どのような属性の人・組織がどのような発言・発表をしたってのは状況を推測する上で重要なんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 13:38:55.27

>>563
だから何度も言うけどその主目的も切られてんだよ低能w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 13:45:03.97

>>535
代替案はこのうち一つすら達成できないどころか
イージス艦に人もってかれると下手するとFFMや哨戒艦は数減らされて
逆に海自の負担が増えるだけになる恐れすらあるんだよな・・・
誰が得するんだこれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:47:10.96

>>577
主目的は代替艦2隻とイージス艦8隻組み合わせることで達成可能って評価だよ
いい加減、理解しようね

主目的は「常時継続的な防御体制」で「DDGのBMD任務から解放」はアショアが持つ副次的な効果

アショアがポシャって「DDGのBMD任務から解放」ってのは切られて、主目的の「常時継続的な防御体制」が優先された

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10

>防衛省は、この案について、常時継続的な防護態勢は定期整備や気象・海象の影響を受けることになるものの、イージス・システム搭載護衛艦(イージス艦)8隻体制と組み合わせることにより、情勢に応じて(弾道ミサイルを迎撃する態勢を取ることが必要な場合に)我が国全域を常時継続的に防護し得る態勢を構築することが可能となるとの評価を示した8。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 13:48:55.99

>>579
それ現行の8隻で足りてるんですがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/02(日) 13:53:33.35

「ぼくのかんがえたさいきょーのぷらん」に固執するあまりBMD体制強化の必要性すら否定するバカっぷり

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 13:53:45.91

>>580
それは君の感想でしょ？
まぁ公式発表よりも自分の考えが正しいって確信してるのならおめでたくて結構なことだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 13:53:53.90

>>562
その辺こだわる意味ある・・・？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KsP8) · 2021/05/02(日) 13:54:17.72

>>580
あればあるほどいいに決まってんじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/02(日) 14:01:43.68

>>582
え、バカなの？
北からの弾道ミサイル迎撃するのにイージス艦2隻を展開する必要があって
その2隻をローテーションで常時展開するには合計8隻必要になるところを
アショアなら2基で済むってのがアショア導入の理由だったんだけど？
こんな基本的なことすら知らずに本当に玩具か何かのようにイージス艦クレクレしてんだよなあこのバカどもはw
>>584
バーカw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-Ew5U) · 2021/05/02(日) 14:09:58.79

>>584
人もいないのに船だけ増やしてどうすんの・・・？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/02(日) 14:10:40.37

アショア厨の異常者はどっか専用スレたてて引きこもっててくんねえかな
公式に否定され実現性ゼロになった「終わった話」に固執する異常者がいると、BMD艦とか将来SAMとか話が進んでいかねえんだよな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/02(日) 14:19:26.47

>>585
で、8隻じゃ足らねーよってのは>568で言われてるんだが・・・

ああ、ひょっとして「切られる」って表現を0か1かで捉えてしまいましたかすみません、想定以上に頭悪かったのね

さて、アショア導入においてDDGのbmd任務が完全になくなるのかというとそういうわけにはいかない、情勢に応じてアショアに加えてDDGもBMD任務につくのは当然考えられる

同様に代替案において8隻のDDGの負担軽減が全くないのかというと、当然そんなことはない
DDG8隻＋代替艦2隻のほうが、DDG8隻体制よりも負担はいくらか軽減されるだろうし、そのいくらかの部分はを他の任務に回せるだろう

「アショアによるDDGの負担軽減」から「代替艦含む10隻体制のDDG負担軽減」を差し引いたのが、代替案で「切られた」部分なのね

そして、そこを切ってでも達成するのが主目的である「常設的防護体制」な訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-ts7H) · 2021/05/02(日) 14:45:42.79

アショア代替　ひびき型音響測定艦ベース
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/japans-mod-new-aegis-equipped-missile-defense-ships-may-be-multihulls/
後面アンテナと煙突が近すぎる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 15:03:11.59

>>589
排水量が大きく違うのはいいとして、あまりにもブザマな船になるのは嫌だなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-rgaM) · 2021/05/02(日) 15:35:03.78

> 防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

この閣議決定の内容だと、沿岸にとどまるような艦では無さそうだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-xXaM) · 2021/05/02(日) 16:04:07.27

>>591
このスレでもそうだが、関係者でもどういう方針にするかまとまってないんだろ
陸が駄目だったから海というだけ派は、安全なごく近海で運用するという方針で、戦闘力や速力は不要だしある種の技術的冒険も割と厭わない
これを期に事実上のイージスＤＤＧ増強派は、国民をだまくらかして普通にデカいイージス艦を作るつもりで武装や速力要求する気満々

流れを見ると前者はだいたい海自推しで、後者が髭や長嶋の国士大先生閣下のカス共推しなんだろ
青山のとっちゃん坊やなんかは陸自隊員を使えとか言い出すあたりワンチャン前者よりかもしれんが、日本独自のイージス艦とかいう新概念を提唱する知性を見るに深い考えも無さそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/02(日) 16:07:11.89

他者をそうやすやすとカス扱いするのはとりあえず言葉と礼儀としてNGっしょ…
酔っ払いの与太扱いしかされんよそれじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/02(日) 17:18:07.45

>>591
普通に敵基地攻撃や反撃能力の保持が裏テーマにあるんでしょ政府の方針として、表には今の時点では出さないだろけどな
大和堆あたりに置いて北やロシアのウラジオストク辺りを睨みながらもし攻撃あれば迎撃しながらSSMや滑空弾やスクラムジェット弾での敵基地攻撃や反撃を行う船になるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-rHJ3) · 2021/05/02(日) 20:21:13.34

>>593
お下品な書き込みはスルーで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KsP8) · 2021/05/02(日) 22:50:14.85

沿岸に置いておいて、自艦の防御を他の船に任せてある程度イージスの運動性能を犠牲にしてもいいなら、
ミサイル大量に積めるから、そしたら打撃力も期待できて、いいかもね。
よく考えるとアメリカの沿岸戦闘艦って日本にぴったりじゃんってことなのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/02(日) 22:57:59.53

やっぱ代替策艦船派って頭悪いわ
罪だろこの間抜けさは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/02(日) 23:01:49.71

4か月後の概算要求が楽しみだな
この感じならポンチ絵も出るだろうし
ただ将来SAMがどうなってんのかも気になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-zL94) · 2021/05/03(月) 00:26:08.20

>>593
扱いも糞も５chなんてそんなもんだろ
清く正しく健全な実のある議論の場だとでも思ってたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 00:46:36.08

>>599
5chですらそんなスタンスでのやり取りしか出来ないって相当キツいからおすすめしないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/03(月) 01:29:54.59

日本が戦略ミサイル原潜もつとするなら
置くとこは軍師の言うように函館青森間なんやろうか。
日本海を日本の海にしておいたほうがいいのでないかと。
広いし深いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-n1ps) · 2021/05/03(月) 01:37:43.19

日本が仮にSSBN置くなら第２列島線の東側なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/03(月) 01:41:28.36

戦略原潜とかスレ違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/03(月) 01:43:33.92

潜水艦乗りの数をどうするのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/03(月) 01:55:37.03

>>602
日本海溝とかすか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-rgaM) · 2021/05/03(月) 02:14:12.10

日本海は他国とも接してるし、日本列島間の海峡は狭くて他国の攻撃原潜が狙い絞りやすいだろう

第一～第二列島間か、第二列島から東の広く深い太平洋そのものを使った方が良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 02:16:49.00

原潜の足だとどこでも狙えてしまうな
原潜非推進派だったが、今後の活動域をそう考えると否定も出来なくなってきた
なんせ広い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-TNk6) · 2021/05/03(月) 06:13:47.06

>>601
戦略原潜とか完全にスレチじゃん
何でわざわざここでやる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 07:21:17.25

>>608
敵基地攻撃や反撃能力との関連でね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/03(月) 07:30:14.62

それは、『このスレでは扱わない』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/03(月) 07:41:34.92

イージスシステム搭載艦でワッショイしてる感性の地金はそういう色でした、という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-OedE) · 2021/05/03(月) 10:51:22.54

詭弁のガイドラインそのもので今はゴールデンウィークなのを痛感するｗ　
なお、　4．主観で決めつけ　11．レッテル貼り　13．勝利宣言　あたりが該当。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OC3W) · 2021/05/03(月) 11:01:02.71

「ぼくのかんがえたさいきょうのいーじすかん」をクレクレしてたガキどもが今度は原潜までクレクレしだしたのか
ほんと頭おかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/03(月) 11:07:09.99

そもそもBMDが発達するほど弾道ミサイル＋戦略核というのは価値が落ちていくというのに
このスレにいてその程度のことが理解出来ないとか五毛並みの知能かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KsP8) · 2021/05/03(月) 12:26:34.68

SLBM潰しの攻撃原潜はミサイル防衛そのものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 12:33:00.86

まあ単なる弾道弾をそのまま撃つなら兎も角米コロンビア級では極超音速滑空弾搭載する予定なんでな、将来的には各国はその方向に進むんだろ
打ち上げの仕方変えるとかイスカンデルのような進路変更弾でも近距離からでは対応は難しくなるのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 13:08:25.56

そういやよくかんがえたらスレチだった

>>615
それはちょっちはなれすぎかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-kxyl) · 2021/05/03(月) 13:22:56.22

>>614
価値は落ちんだろ
従来の一度撃たれたらワンサイドゲームよりはマシになるだけで、むしろプラットホームとして戦略原潜は依然として最も価値が高い
そもそも核戦力の価値に影響を及ぼせる程のミサイル防衛体制を持てる国なんて、結局核保有国やそれに準じる極々一部の大国くらいで、世界の9割位には関係無い話

だからといって戦略原潜がミサイル防衛とか言い出すのは正気を疑わざるを得ないけども

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Uq6S) · 2021/05/03(月) 16:57:35.21

敵TEL狙いの滑空弾を多数搭載した戦略原潜を敵地近海に潜ませて
リアクションタイムを極限するミサイル防衛

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-kxyl) · 2021/05/03(月) 18:06:36.72

>>619
非現実的
何よりサイロみたいな固定目標ならまだしも（そっちはどうやって破壊するんだとなるが）、敵国本土内で自由に移動する自走式ランチャーをどうやって常時補足するんだっていう
それが可能なら両国間に凄まじい科学力や国力の差があるということで、ぶっちゃけそんな有様ならあくせくせんでも普通に圧倒できてる

しかもリアクションタイムも糞も、どれだけ早く反応しようが、発射した後のランチャー壊して何が楽しいのかがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 18:33:10.62

>>620
先制攻撃をしないのであれば最初の一撃は飛んでくるのは仕方ないのだから第二撃第三撃を防ぐ為なのだから当然だろ>撃った後のランチャー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-zQ9F) · 2021/05/03(月) 18:43:13.70

TELを使い捨てだと思ってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-rgaM) · 2021/05/03(月) 18:45:39.18

>>619
通信の問題あるから潜水艦には不向きじゃね？

将来的には衛生網による監視と滑空弾に搭載できるシーカー技術の発達により、対砲兵のカウンターみたいな運用されると思うけど、ランチャーは地上か水上になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 18:48:33.99

>>623
こういうの既に研究してるんだよなあ……

ttps://i.imgur.com/GuNCzF2.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-d2mV) · 2021/05/03(月) 18:50:10.59

敵地攻撃の話は他所でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 19:10:17.57

>>623
超長波で撃てとだけ指令して誘導は衛星が引き継ぐ形になるんでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-kxyl) · 2021/05/03(月) 19:13:21.92

>>622
使い捨てとは思っちゃいないが、弾道ミサイル一発撃った時点で最低限の仕事は終わってるぞ
撃たせた時点で失敗だろ、その方式のミサイル防衛とやらは

そしてどのみち撃ったら即陣地転換なり撤収なりするTEL君を補足するとか事実上無理だよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 19:16:10.54

F-15Eでとろとろスカッドバスターやってた湾岸戦争当時ですらタンクローリーやダミーとの誤認を批判されながらもそこそこのスカッドを撃破してるのに
現代の技術でしかもノドンを積むために鈍重になった北朝鮮製TELがそんな俊敏に撤収できるわけないと思うがなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 19:27:11.75

>>627
それこそミサイル防御の出番だろ最初の一撃は
>>628
そしてそれによってイラクの攻撃は阻害されてミサイル保有数に比べて発射数ははるかに少ない数で終わったという歴史があるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 19:32:30.37

朝鮮半島は海岸線から内陸までどこも100km程度しかないんで200km沖合から発射したとすると
最大300kmを飛翔することになるが仮にマッハ7で突入すれば2分少々で着弾する
2分間の間に巨大な（スカッドのTELを無理やり拡大したせいで機動性が犠牲になっているらしい）
ノドンやムスダンのTELを北朝鮮が撤収できるかというと割と微妙な線だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 19:35:48.91

あとあの手の巨大車両ってけっこうデリケートで慌てて動かすとすぐぶっ壊れたりするんで
隠蔽上トンネル付近に綺麗な車道も整備できないだろうことを考えるとプレッシャー与えるだけでも割と価値はあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/03(月) 19:41:49.41

そもそも北朝鮮専用装備じゃ仕方ないんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:56:48.65

普通にF-35を北の近辺にゆっくり哨戒させて、衛星画像と直接取得情報もとにぶち込めばいい気もするが
その場合低くない確立でロシアと中国も出張ってきそうなのがめんどくせーな
あいつらが責任持って北潰してくれりゃ良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-n1ps) · 2021/05/03(月) 21:07:13.05

>>622
北朝鮮発射台切り離すタイプのTEL使ってなかったっけ？
あれ発射台は使い捨てでTEL自体は逃げられる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/03(月) 21:11:50.12

>>627
再装填用のミサイルって中国ロケット軍の戦術弾道ミサイルだとTEL配備数の2,3倍はあるから、2撃目、3撃目を防ぐのはめちゃくちゃ重要だよ…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/03(月) 21:15:07.84

>>634
あれ予めコンクリートパッドのように強固かつ水平なエリアを整備しておく必要があるからむしろ破壊しやすいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-zL94) · 2021/05/03(月) 22:45:35.41

>>635
それこそ中国国内に展開してるTELを、2発目3発目の発射前に全部捕捉して潰せる力が日本にあるなら、何も中国を怖がることなんてないんだけどな
まああればいいんだが、もちろん無いし無理なんだけどな、日本がっていうか世界の何処もそんな力は

当たり前だが仮に敵基地攻撃能力式と迎撃式BMDを、それこそ中国相手にすら通用するほどのレベルで両方整備できたとしても、
それに必要な予算は陸海空の防衛費から容赦なく削られていくぞ
まんま英仏あたりの核戦力と通常戦力の関係になるだろうけど、いっそ陸海空（宇宙）に次いでミサイル防衛自衛隊でも創設するか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zQ9F) · 2021/05/04(火) 00:09:22.35

>>637
ミサイル迎撃に限らず、敵への費用賦課や妨害も含めたIAMD体制を構築していくのが重要だっつう話しかしてないけど
突然「全部捕捉して潰す」とか言い出してんの頭大丈夫…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 00:11:35.19

>>638
シッ！
いきなり話を大きく広げだす人間は意思疎通ができん、話しかけちゃダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/04(火) 01:41:41.11

TELハントによる対北BMDがマジで成り立つと思ってる時点でアホや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/04(火) 03:52:30.62

戦略原潜はTDLを結果として核で破壊するかもしれんけど、
結果に過ぎんかならな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2707-eh0L) · 2021/05/04(火) 04:31:08.20

夢の国壊さないでぇぇ、ねずみ逃げてー・・・・・と、まぁ冗談は置くとして、
TEL狩りなんてシラミ潰しは敵国全土に航空優勢掛けられそうな北朝鮮相手ぐらいしか無理だろうな。

結局、潤沢に、対地CMや戦闘機の対地爆撃が緊急に即応投射出来るかどうかになるなんで、
北相手でも短期的に粗方終わらせられないと破綻するけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/04(火) 08:07:11.03

誰も虱潰しなんて主張してないけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/04(火) 08:39:15.78

核ミサイル撃たれたら、アメリカが北朝鮮を多弾頭核ミサイルの実験場にするだろうから、
出番ないかもしれんけど、通常ミサイルダラダラ打ってたら、
今度はドローン戦争の実験場にしたらいいから、アメリカだけでなく、
日本も準備しておいた方がいい。

TELがミサイル打ち上げたら、1分以内にそこを中心にサッカー場程度を
更地にすれば潰せんじゃねえの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-MWYz) · 2021/05/04(火) 08:41:30.37

>>635
どうやって防ぐの？
TELは一度発射したら再装填するまでその場から動けなくなるとでも思ってらっしゃる？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/04(火) 09:25:48.52

>>645
簡単に言えば、無人攻撃機を1万機程度運用したら、できんじゃねえかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/04(火) 09:51:02.32

あほくさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/04(火) 09:54:41.74

>>647
核ミサイルうちこみつづければハントできるよ。かなり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-zL94) · 2021/05/04(火) 10:11:52.31

>>648
核武装スレにいけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 10:15:14.19

話をあさっての方向に持っていこうとするの本当にやめてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279b-KsP8) · 2021/05/04(火) 11:00:17.49

核ミサイルについては冗談ではなく、北朝鮮が核ミサイル撃った場合、
TELを潰す手段がないから、第二発を阻止するために、アメリカなら撃つんじゃね。
正当性もあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-zL94) · 2021/05/04(火) 12:44:49.80

>>645
北チョンの手先なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/04(火) 16:58:53.96

独裁国家だから黒電話の所在突き止めてB83落とせば後のTELが撃ってくる可能性も結構下がりそうね
同じことは独裁組織の中共にも言えそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/04(火) 17:05:24.78

中央指揮所からの何らかの断続的なコマンドが途切れたときに規定の標的に対して報復攻撃を遂行するような体制になってたらどうする？
俺が北の首領ならそうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-eLYw) · 2021/05/04(火) 17:07:47.38

どうせ既に始まっているのなら同じことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-d2mV) · 2021/05/04(火) 17:10:22.60

>>654
死の手かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076a-3QfM) · 2021/05/04(火) 17:16:20.60

>>653の趣旨に鑑みて意味の解らない返答だなそれは
どうやってTEL（弾道弾）を無力化するか、という手段を論じていたんだろ？
なぜそこで「ああ、この方法ではダメか」と言えない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c79b-KsP8) · 2021/05/04(火) 17:31:17.15

TELは核以外潰す手段が今のところないから、
通常弾頭によるミサイル攻撃を日本が受けた場合、
通常弾頭で爆撃して潰そうとするだろうけど、
核攻撃を北朝鮮がしたら、核を報復の限度ではなく、
TELを潰すために使うんじゃね。
という話な。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KsP8) · 2021/05/04(火) 18:12:30.09

>>654
そういうことありそうだから、核でしらみ潰しが正当化される。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-cRX5) · 2021/05/05(水) 15:46:30.24

>>658
核は面圧兵器だから、トンネル内に深く潜った
TELには効きにくいと思う。

通常弾よりはマシって程度で、アホみたいな数を
撃ち込む必要があるよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-KsP8) · 2021/05/05(水) 16:41:58.77

>>660
戦略爆撃して、TELの発射能力潰す感じ。
それこそ通常兵器だと全然攻撃が足りなくて潰せんからな。
やるときゃやるんでわ。

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】