【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/10(月) 13:11:54.81

>>736
海自としては突然押し付けられた船に人割きたくないだろうし
陸自空自から連れてこられるのも最低限精々SPY-7要員程度だろう
陸自空自からしても元の職場に戻った時になんの役にも立たない技能身に付けてられても特しないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:03:29.85

>>727
>「現場の意向は重い」

さて、大型多胴戦闘艦などという我が国において前例の無いものでなければならないとする「現場の意向」とは何か？
現場が求めるものとは何なのか？
まさか変わった玩具が欲しいという事でもあるまい
これは「アショア代替に求められていたものは何なのか」という問いでもあり、更に言い換えれば「普通の単胴戦闘艦ではダメ」という示唆でもある
いや、そんな事は（まともな思考力と知見を有するなら）最初から明らかだった筈なのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/10(月) 14:08:48.06

>>739
>現場が求めるものとは何なのか？
ホンモノのイージス艦ではない、急造実験艦。
これをDDG定数に組み込まれると海自としてはとても不味い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:09:12.94

アショア代替プラットフォームを艦船とするという政治の判断について、軍人は従うしかない
彼らはその制約のなか、このような特異なアイデアで利得を最大化しようとしている
彼らに必要なものは、本当は何だったのか？
過去の自分の言行によって、それを今さら認めるわけにもいかないという御仁も多かろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:10:36.41

>>740
元々アショア代替とDDG増勢の区別がついてないボンクラは砂糖正久くらいなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 14:18:59.45

>>737
つまり通常弾は減っていって他のが増えるのは目に見えてるのよねそれ……
後敵基地攻撃や反撃能力を持たせるのは相手の近くにいれば反撃も速くできるというのもあるし探知も早いのでな
その意味では沿岸でなく日本海に置く形になるだろ
普段は北と露を牽制しながら有事の際は日本海の防衛に当たり既存のイージス艦を南西シフトさせるようにできないと困るしの

まあ何でもかんでも欲しがるというより何でもかんでも必要になってるのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 14:20:41.92

>>738
そこは統合運用という錦の美旗で政治側が押してくしかなかろ
まあ今のイージス艦と同じでなく船としてはデカいFFMみたいのにすれば人員は抑えられるだろ、今のイージス艦とは使い方違うのは間違いない訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-dxvU) · 2021/05/10(月) 14:45:38.70

只の移動プラットフォームでなく戦闘艦なら、先走って予想すれば、「ひびき」みたいな双胴船ではなく、
三胴船で、中央の主船体にイージスシステムとVLS、指揮系を積み、両翼にはそれ以外の装備品、軽火器
あと居住区みたいなイメージなのかな？　三胴船の推進系はどうなってるのか知らんが。
何れにしても、実現すればこれまで見たことも無いものになるな。
実証機もつくらず、いきなりはヤバそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/10(月) 14:50:43.84

ウェーブピアサーもトリマランもとっくの昔に手をつけてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66de-oi5Y) · 2021/05/10(月) 15:48:54.70

>>734
確かに多胴船とあるが船殻が2つとは書いてないな

4つくらいで正方形の甲板かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-Fod4) · 2021/05/10(月) 17:46:52.15

SBX的な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-dxvU) · 2021/05/10(月) 19:58:12.95

>>726
え、「今はやってない」って米軍が言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/10(月) 20:27:18.08

>>738
揺れにくい艦にして陸兵を転用しやすいようにする意図もあったりするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/10(月) 21:07:31.28

>>749
どこにビーコン出して迎撃している、と書いた文書がある？
いや、出来るわけ無い、出来るわけ無い、出来るわけ無い、(繰り返し99回)、と書いている素人さんや自称評論家が居るのは知っているが。公式資料で探してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 22:20:42.38

>>736
甲板の面積は増やせるが、船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ
重心考えても、居室だって基本的には船体に持たせたい設備なんだよな…
それと、海自の今まで出してる多胴船は、主船体の横にごく小さな副船体を出す程度なので
浮力から見て揺れの抑制という点では疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eQR3) · 2021/05/10(月) 22:25:03.57

＞船体としてのまとまった容積は構造のぶん減るぞ

それは喫水下の容積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 22:30:59.28

>>753
喫水の上もそれなりに含むんだよなあ…
ATLAの案でもヘリ甲板下をまとまったスペースにしているが、逆に言えばそこ以外が相当狭まってるって事でもある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5QqC) · 2021/05/10(月) 22:51:06.43

>>749
模擬標的からビーコン出してたのってGBI開発初期の20年近く前の話だろ
今西暦何年だと思ってるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/10(月) 23:28:39.06

>>752
全幅と比べてって意味ならそりゃ減るよ

でも速度が必要ないなら主船体を細くする必要もないんで
極論、まや型の船体にアウトリガーつけるって設計も成り立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/10(月) 23:38:08.21

>>756
そもそもの、副船体の役割をどう捉えるかによるんだよね
甲板を広げたいのか、速度を増やしたいのか、動揺を減らしたいのか、転覆を防ぎたいのか
それぞれで多分かなりつくりが変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/11(火) 04:32:41.43

ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/11(火) 09:27:15.83

>>757
報道では一貫して波による揺れを抑えるため、ってのが第一に挙げられてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-dxvU) · 2021/05/11(火) 19:02:09.64

>>751
へ？周知の事実じゃねえの
米軍も否定してなかったし

まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
だからそれ意味がないよねっていう
使ってるのもIRBMクラスだし（定義ではたしかにICBMではあるが、今現在の感覚的な問題では‥‥）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pdU/) · 2021/05/11(火) 20:23:58.94

「MDの迎撃試験はヤラセだ！」とか10年前を最後に目撃されてなかった絶滅危惧種やんw
ビーコンじゃ距離の測定もミサイルへのアップリンクも不可能だし、時刻や場所がどうだろうがKVによる迎撃には何の問題もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/11(火) 20:30:20.96

ミサイル防衛：イージスBMD（SM-3）の迎撃試験成績まとめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50762334.html

事前通告無しの抜打ち試験は何度もやってるっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/11(火) 22:06:10.31

>>760
それ、早期警戒レーダーが未配備状態でのゲタ
実証実験段階での補助手段が、まだ使われてると思っちゃったんだね
バカだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e659-dxvU) · 2021/05/11(火) 23:12:30.96

>>760
ビーコン使ってたのなんか開発初期段階の大昔の話
早期警戒レーダーでマトモに目標の追尾ができるようになればビーコンなんてお役御免だが？

＞まあたとえ今はビーコン使ってなくても、発射地点や落下地点、発車時刻などは
＞ミサイル防衛側に予め通達してるけどね
＞だからそれ意味がないよねっていう

とっくの昔に抜き打ち形式に移行してるんだけど
偉そうな態度の割に現状認識が15～20年くらいは古くて吹いたわwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/12(水) 10:53:33.10

イージス艦とは程遠いものになりそうだな

艦隊組まず単独運用　防衛省、陸上イージス代替艦で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeb74a75618aba854875a66d33c46c41ead8aa50

　陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として新造する「イージス・システム搭載艦」2隻について、防衛省が艦隊を組まず、単独での運用を検討していることが分かった。

　複数の政府関係者が11日、明らかにした。単独運用で課題となる自己防護能力は、地上から航空機などが援護する運用を想定している。

　単独運用する場合、課題の自己防護能力について、防衛省は巡航ミサイルや航空機に対処できる迎撃ミサイル「SM6」を代替艦に搭載する方針だが、対艦艇・潜水艦装備については検討中だ。同省幹部は「自己防護能力が低くても陸から航空機がスクランブル（緊急発進）して守ればいい」と指摘する。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/12(水) 11:14:32.91

SM-3とSM-6と高速滑空弾を搭載する複胴モニター艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/12(水) 11:20:39.78

艦隊とは明確に分離し、取得コストは普通でも運用コストは徹底して下げる気だな
本土近海で使うならそれでも良いが、台湾東方沖に進出させて傘を提供すると考えるとどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-7hcz) · 2021/05/12(水) 11:24:04.86

>>767
>台湾東方沖に進出させて
それは既存のイージス艦のお仕事

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-zlN3) · 2021/05/12(水) 11:30:57.68

台湾に上陸した人民軍に逆上陸を仕掛けるとかなら
イージスシステム搭載艦も輸送艦の防空や対地支援で出撃する可能性あるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/12(水) 12:13:51.75

>>769
イージス艦が南西部に移動した後を守ると考えれば日本海にいるんでないかね、北やロシアもいるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/12(水) 12:13:54.12

>>765
民間船ベース案やリグ案が敵の攻撃に対して脆弱だって理由でボツになったのに教授これは一体…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 12:30:33.15

>>771
「アショア代替案として艦船プラットフォームが選ばれたのは海自の意向も多分に汲まれた結果だ」という、このスレでも随分暴れてくれたバカ共の言説が嘘っぱちの妄言だったという事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/12(水) 12:35:10.08

>>771
SM-6や巡航ミサイル搭載して運用するのであればそれらの案より遥かに脆弱ではないだろ？というかそれらが使える船ならば実質イージスシステムでの対空対艦戦闘可能な船になるんでないの
対潜に関してはUUVやUAV運用などで対応するんでないのかね
巡航ミサイル積むというのは敵基地や拠点攻撃の話とリンクしてるだろから領海内とかでなく日本海の真ん中辺りか大和堆辺りに展開する船だろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-8hOh) · 2021/05/12(水) 12:39:55.08

商船方式でもリグ方式でも、SM-6は運用できるわけなんだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/12(水) 12:40:35.00

>>773
SM-6はベースが民間船だろうとリグだろうとmk.41積むんだから撃てるだろ
あと巡航ミサイル搭載するなんて書いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 12:47:19.12

これまでに出揃った運用ビジョン
・沿岸配置
・少人数での稼働
・多くの時間を停泊もしくは低速で
・定期整備点検の間隔を大きく延ばしたい
・とにかく揺れを抑えたい
・単独運用
・空自がいるから安心！（1点目と整合）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 12:50:33.62

それってリグ方式で良かったですよね？
という感想しか出てこんのだが
「代替案の議論は自衛隊側の意向が強く働いて艦船方式に決まった、つまりリグ方式はクソだから棄却された」とは何だったのか
根拠の無い妄想だったんやろな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/12(水) 13:09:51.65

>>770
>日本海にいる
某国さんの弾道弾の主力は吉林省で日本海越えです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/12(水) 13:11:25.66

>>777
>それってリグ方式で良かったですよね？
良くない。いざという時に15-20ktで自力航行できるイージスシステム搭載船と、タグボート使って5ktのリグは大きな差になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Gc5h) · 2021/05/12(水) 13:15:00.17

>>779
ひびき型だと最大11ノットだけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 13:33:57.84

タグボートw
こういう、有識者ならぬ無識者がリグ方式をバカにして偏執的に否定していたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 13:40:48.68

走る事が生存に寄与する「いざという時」とは一体？
マジで具体的なシナリオがあるなら聞いてみたい
煽りじゃなく
まぁ結果的に煽ることにはなるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4Qkb) · 2021/05/12(水) 15:46:42.46

ひびき型を大型化した感じになるのかな
単艦運用だから遅くても関係ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-gUNg) · 2021/05/12(水) 17:34:45.04

世界一強固なMD網を持つイスラエルがガザからの手作りロケットすら
防ぎきれない限界が露呈したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-dxvU) · 2021/05/12(水) 17:52:47.37

イスラエルMDの命中率ってどれぐらいなんかな？
ハマスは何百発と撃ってるけど着弾したのは僅かみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-oi5Y) · 2021/05/12(水) 18:05:37.10

>>767
舞鶴に係留しっぱなしで運用すると思われ。

軍港なら文句でないし、そもそも外洋に単艦で戦闘中にのこのこ出てったら潜水艦にすぐやられる

港に係留しっぱなしならイージスシステムの運用員は陸自が毎日通っても良いので海自の乗組員は保守の為の最低限で済む

移動式のイージスアショアみたいな感じで有事には護衛艦隊に守られて沖縄方面に展開出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 18:20:34.31

さすがに港の中で強力なレーダーを使うのは無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/12(水) 18:23:10.08

>>775
おお、読み間違えたわごめんなさい
指摘してくれてありがとう

>>786
そういう運用にはブースター問題が解決されない限りならないんでね？>港に繋留
かといって領海付近にいるのならスクランブルで対応とか言わないんだよなあ、その距離まで敵航空機に攻め込まれてるとかいかんでしょ……となるし陸側に中SAM配置とかで守れるよねと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/12(水) 18:31:53.20

そういう運用なら呉の方が安全だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-oi5Y) · 2021/05/12(水) 18:45:38.63

>>787
フェイズドアレイレーダーは指向性があるから前方のみ照射出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 18:52:13.26

>>790
日本海に面した港の「前」ねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/12(水) 19:24:58.08

>>790
前方っていうけど、水平線に向けてやろ・・・
港じゃ無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dxvU) · 2021/05/12(水) 21:05:06.35

>>769
いや、だからそういうお仕事をイージス艦にさせるためのアショアだったわけで。
ついでに言えばそんな事態になったら米軍のイージス艦も大挙押し寄せるから、搭載艦の出番無いよ。
（仮にあったらそれはもう負け戦寸前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dxvU) · 2021/05/12(水) 21:07:56.89

>>790
たしか港の中でSPY-1の稼働は電波法的にNGじゃなかったっけ？指向性関係なく。
とすればSPY-7も駄目だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-k+wV) · 2021/05/12(水) 21:13:38.75

沖側の船舶の電子機器壊れそうだしな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/12(水) 22:30:50.90

>>790
いや、波を重ね合わせて前方に強いピークを作るだけで、
サイドローブも無視できない強さで何本も出来てるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 22:37:10.85

>>796
おおもとの出力が大きいからサイドローブも大きいし、そもそも弾道弾監視なので水平線近くも全力で照らすしな…
港からは出るが遠距離までは行かないって感じだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 22:38:52.77

>>777
つまり、SM-6を積んだ上でリグ方式じゃダメだったってことだよ、学習しな
速度が遅けりゃ味方の艦隊にいざって時合流する時時間かかるだろ
そのへんの事情じゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-4Qkb) · 2021/05/13(木) 02:08:29.31

>>798
単独運用を検討って言ってる
艦隊に入れたくないからこその多胴艦なのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 03:50:03.91

>>799
つまり、イザという時にだけ合流するってことだよね
単独運用する、つまり艦隊運用をしないならなおのこと移動能力は重要になってくるのかもな
まあ、どう考えてもリグとはまったく別物なんでねえ･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-4Qkb) · 2021/05/13(木) 07:02:32.79

たぶん遅いから艦隊組めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 07:20:53.35

>>801
遅いかどうかはまだ分からんけどね
または遅くて艦隊行動するのであれば両用戦での長距離地対艦の迎撃とかになるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 08:20:01.13

>>802
いやだからそういう任務はイージス艦出すだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/13(木) 10:17:02.32

でもあくまでも「海上移動式」であって「艦艇」ではない感じではあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:15:13.82

>>776
＞これまでに出揃った運用ビジョン
＞・沿岸配置
＞・多くの時間を停泊もしくは低速で
そんな話は出ていない。

>>777
まず前提から間違えているから。
リグ方式は自航も超限定的だから位置特定もしやすく、攻撃に脆弱。
イージスシステム搭載艦は航行することによりそれらリグ方式の脆弱性がない。
事実としてリグ方式は防衛省に選ばれなかった。

>>780
低速でも移動し続ける艦船を捕捉するのは動かない目標より遥かに困難。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:18:52.60

>>782
移動が出来ないならば位置の特定は簡単。
いつでもそこにあるならば、対艦ミサイルも必要なく、巡航ミサイルでも攻撃が出来るし
魚雷も誘導機能が無い旧式魚雷でも攻撃可能。
フロッグマンによる破壊工作も容易になるし、移動式に比べはるかに脆弱なものとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 12:19:01.96

>>803
そんな時なら既存のイージス艦は別の任務に当たってる（艦隊戦若しくはシーレーン警備）んでね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/13(木) 12:21:25.82

>>780
>ひびき型だと
ひびき型が採用されるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:24:29.59

>>786
その程度のもので良いならばリグ方式が選ばれているでしょ。
肝は洋上移動プラットフォームに有るのだから。

それに外洋を単艦で航行していても北朝鮮の潜水艦程度なら攻撃することは困難。
中国の潜水艦なら対馬海峡を通過する時点で捕捉できるだろうし。
日本海が戦場になる想定も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:38:01.50

>>804
一番近いイメージは護衛艦案と民間船案の折衷案みたいな物だろう。
民間船案より抗堪性を上げて、護衛艦より運用人員の少ない艦艇。

双胴又は多胴船体で2軸推進。
音響測定艦の様に運用人員は少なくしてクルー制で回す。
2軸と主機を多発にする事で洋上での点検整備を取り入れて、可能な限り長期間洋上に留まり続ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 12:47:49.40

>>810
護衛艦案とリグ案の折衷案では
商船案ではここまで揺れに対する安定性や長期間洋上に留まる能力なんて無かったと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 12:50:09.46

>>809
（ロシアもいるんやで）
>>811
商船ではタンカーとかコンテナ船が検討されてたのでそもそも横幅あったし長期滞在の余裕があったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 12:57:26.51

>>812
わざわざコストの高い多胴船作るってことはタンカーレベルでは足らんということなのでな
それを護衛艦と商船との折衷案と言うのはいささか無理があろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 15:12:52.74

>>811
そもそも自航しないリグ案とは何ら関係ないでしょ。
それにタンカーやらコンテナ船やらの船種は元々長期航海が前提だし、大型の船体は荒天にも強い。
民間船案の不採用理由は戦闘を考慮した設計では無く、ダメージコントロールやら
武装の搭載が難しいからでしょ。

>>812
タンカーの凌波性で足りないとする根拠は？
多胴船は幅員を稼ぎつつも水中抵抗の増加を少なくする手法だし。
双胴船体のひびき型でも幅員は一般的コンテナ船より小さいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-zlN3) · 2021/05/13(木) 15:34:48.99

ひびき型と一船コンテナ船の排水量差よ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/13(木) 16:38:24.35

>>814
軍艦構造と商船構造
海上保安庁の船は商船構造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 16:59:58.87

>>814
無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
またSPY-7を搭載するのに必要な幅員はまや型でも足りないとされているので幅員を抑える必要性も疑問である
あまりニュースを追ってないように見受けられるので今一度情報を追ってみるのがよいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 17:04:14.20

リグに利点があったという認識が信仰上許されないキチガイがおるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 17:04:17.12

>>814
失礼幅員について読み違えた
しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:12:36.52

>>817
＞無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
寧ろ自航しないリグと結びつける方が無理があるでしょ。

＞タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
＞ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
無理ではなくても海自の想定には合わなかったのでしょう。
それに武装が少ないならばより一層ダメコンの自動化等商船に無い機能を求めている可能性もあるし。

＞タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
＞どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
それとタンカー等の凌波性は結びつかないでしょ。
そもそもMD艦で民間船舶型が選ばれなかったのは抗堪性への懸念からと報道されていて
タンカーでは凌波性が足らないとする根拠も無いし、抗堪性への懸念から
タンカー等大型民間船舶を採用出来ないからこそ、小型で十分な耐候性を持たせるために
多胴船型を求めているとも言えるでしょ。

ニュースを追っていようがいなかろうが根拠は出ていないでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Fod4) · 2021/05/13(木) 19:13:13.76

まだ軍艦構造だの商船構造だのなんてこと言うやついるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:13:47.97

>>819
＞しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
＞ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな

SWATH船型の開発目的の一つが上構の大きさに対する水中抵抗の減少が目的なのだが？
SWATH船型で増えるのは接触面積の増加による摩擦抵抗だが、船体サイズに対する
水線面積の減少により造波抵抗を減少させ、高速化と耐航性向上を目指したもの。

https://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/12/12/00/PNM12120003-00.pdf
>SWATHの場合には船体を没水させることにより造波抵抗や波浪強制力を減少させ
>高速性と耐候性の改善をはかる。

米海軍のFSF-1シーファイターとか知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:19:00.07

>>816>>821
それがイージスシステム搭載艦に護衛艦型案が選ばれた理由でしょ。
イージス艦もっと欲しい勢の影響もあっただろうが海自が出した答えは
運用人員も確保できないし、艦隊に組み込んで使うことも難しいから
武装限定で多同船体の非在来型イージス艦だったと言う話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 20:11:34.16

そもそもイージス艦がなぜもっと必要かという事を理解していれば、アショア代替よりもDDGをなんていう論にはならず、一蹴される筈
なのにそういった言説が後をたたず、或いはそこに一分の理を見出だすものまで含めれば、その数は一定の勢力と呼べるほどのものですらある
嘆かわしいという他ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 20:21:08.32

艦隊に入れないことを明確にするためにカタマランという見た目にハッキリする要素を突っ込もうというなら賛同は出来かねる
別にモノハルでも最大20ノットしか出ない仕様というケチり方も可能で、多分そっちの方が安く片付くから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 21:04:39.35

SWATHや他の多胴船体構造の利点は、より動揺を抑えられるという点でしょ
記事でもその点について言及されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 21:23:15.38

現用のイージス艦が全てモノハルである以上、別に多少揺れが小さかろうが大きかろうが、実用上大した影響はないのが分かっている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4Qkb) · 2021/05/13(木) 21:26:46.10

冬の日本海で長期展開するのには必要なのかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 21:26:49.09

>>827
アショア用のはそもそも大きいからなあ
後揺れないようにすれば精度上がるのは間違いないんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 21:35:12.78

>>828
多少海が荒れた程度で行動に支障を来すような軍艦はあり得ない
他はともかく、日米英では

熱帯の海で停電する駆逐艦？知らんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4Qkb) · 2021/05/13(木) 21:40:07.97

いや乗員の負担軽減の話やろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 22:29:52.52

負担軽減もそうだし、荒天を避けてホイホイ出歩くような船でもできない
人を極限まで減らすということは、交戦能力を妥協するという事だからな
普通の船が待避するような時にでもその場にとどまり続ける事が求められる
なのに艦船で、と決めてしまったのだけど、その中でも上述のような機能を求めるのなら今言われているような船体構造にならざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 22:32:48.43

多胴船案について、その物珍しさから＋αのアドバンテージを取りに行っているかのように理解している向きも多いが、俺は違う見方をしている
いくつか検討されたであろうアイデアのうち、今話題になっているものは「多胴船にせざるを得なかった」結果であろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 23:42:30.01

>>822
ひびきの速度は…

抵抗を減らすのは高速化その他の為ではなく、船体へのノイズを減らすためじゃなかったか
同じ技術でも実装やその目的が異なるってのは興味深いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 23:44:45.16

>>831
乗員の負担軽減するなら、幹部だけではなく曹士もヘリで頻繁に陸地と行き来できるくらいにしないと減らんな
もはや海の男ではない、それでいいのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/14(金) 08:28:34.76

>>832
陸案がダメでリグ案はもダメなら船しかあるまい。
そもそもの目的は北に対するMDでそのなきら政治決定でアショアが選ばれた時点から間違えている。

>>834
ひびき型はソナー曳航時の安定性を求めてSWATH船型を採用している。
そもそもソナー曳航時に高速は出せないし、静寂性を求めて電動主機を採用しているから
高速は求められていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-1XqH) · 2021/05/14(金) 11:12:01.67

>>835
アショアを陸自の運用要員ごと海上にもっていきたいってのが今の多胴船案なのかなあと
発想としてはリグ案に近いとも言えるな

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】