【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ) · 2021/03/17(水) 13:23:03.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 13:33:57.84

タグボートw
こういう、有識者ならぬ無識者がリグ方式をバカにして偏執的に否定していたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 13:40:48.68

走る事が生存に寄与する「いざという時」とは一体？
マジで具体的なシナリオがあるなら聞いてみたい
煽りじゃなく
まぁ結果的に煽ることにはなるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4Qkb) · 2021/05/12(水) 15:46:42.46

ひびき型を大型化した感じになるのかな
単艦運用だから遅くても関係ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-gUNg) · 2021/05/12(水) 17:34:45.04

世界一強固なMD網を持つイスラエルがガザからの手作りロケットすら
防ぎきれない限界が露呈したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-dxvU) · 2021/05/12(水) 17:52:47.37

イスラエルMDの命中率ってどれぐらいなんかな？
ハマスは何百発と撃ってるけど着弾したのは僅かみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-oi5Y) · 2021/05/12(水) 18:05:37.10

>>767
舞鶴に係留しっぱなしで運用すると思われ。

軍港なら文句でないし、そもそも外洋に単艦で戦闘中にのこのこ出てったら潜水艦にすぐやられる

港に係留しっぱなしならイージスシステムの運用員は陸自が毎日通っても良いので海自の乗組員は保守の為の最低限で済む

移動式のイージスアショアみたいな感じで有事には護衛艦隊に守られて沖縄方面に展開出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 18:20:34.31

さすがに港の中で強力なレーダーを使うのは無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/12(水) 18:23:10.08

>>775
おお、読み間違えたわごめんなさい
指摘してくれてありがとう

>>786
そういう運用にはブースター問題が解決されない限りならないんでね？>港に繋留
かといって領海付近にいるのならスクランブルで対応とか言わないんだよなあ、その距離まで敵航空機に攻め込まれてるとかいかんでしょ……となるし陸側に中SAM配置とかで守れるよねと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/12(水) 18:31:53.20

そういう運用なら呉の方が安全だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-oi5Y) · 2021/05/12(水) 18:45:38.63

>>787
フェイズドアレイレーダーは指向性があるから前方のみ照射出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/12(水) 18:52:13.26

>>790
日本海に面した港の「前」ねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pt/0) · 2021/05/12(水) 19:24:58.08

>>790
前方っていうけど、水平線に向けてやろ・・・
港じゃ無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dxvU) · 2021/05/12(水) 21:05:06.35

>>769
いや、だからそういうお仕事をイージス艦にさせるためのアショアだったわけで。
ついでに言えばそんな事態になったら米軍のイージス艦も大挙押し寄せるから、搭載艦の出番無いよ。
（仮にあったらそれはもう負け戦寸前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-dxvU) · 2021/05/12(水) 21:07:56.89

>>790
たしか港の中でSPY-1の稼働は電波法的にNGじゃなかったっけ？指向性関係なく。
とすればSPY-7も駄目だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-k+wV) · 2021/05/12(水) 21:13:38.75

沖側の船舶の電子機器壊れそうだしな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3rcZ) · 2021/05/12(水) 22:30:50.90

>>790
いや、波を重ね合わせて前方に強いピークを作るだけで、
サイドローブも無視できない強さで何本も出来てるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 22:37:10.85

>>796
おおもとの出力が大きいからサイドローブも大きいし、そもそも弾道弾監視なので水平線近くも全力で照らすしな…
港からは出るが遠距離までは行かないって感じだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/12(水) 22:38:52.77

>>777
つまり、SM-6を積んだ上でリグ方式じゃダメだったってことだよ、学習しな
速度が遅けりゃ味方の艦隊にいざって時合流する時時間かかるだろ
そのへんの事情じゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-4Qkb) · 2021/05/13(木) 02:08:29.31

>>798
単独運用を検討って言ってる
艦隊に入れたくないからこその多胴艦なのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 03:50:03.91

>>799
つまり、イザという時にだけ合流するってことだよね
単独運用する、つまり艦隊運用をしないならなおのこと移動能力は重要になってくるのかもな
まあ、どう考えてもリグとはまったく別物なんでねえ･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-4Qkb) · 2021/05/13(木) 07:02:32.79

たぶん遅いから艦隊組めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 07:20:53.35

>>801
遅いかどうかはまだ分からんけどね
または遅くて艦隊行動するのであれば両用戦での長距離地対艦の迎撃とかになるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 08:20:01.13

>>802
いやだからそういう任務はイージス艦出すだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/13(木) 10:17:02.32

でもあくまでも「海上移動式」であって「艦艇」ではない感じではあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:15:13.82

>>776
＞これまでに出揃った運用ビジョン
＞・沿岸配置
＞・多くの時間を停泊もしくは低速で
そんな話は出ていない。

>>777
まず前提から間違えているから。
リグ方式は自航も超限定的だから位置特定もしやすく、攻撃に脆弱。
イージスシステム搭載艦は航行することによりそれらリグ方式の脆弱性がない。
事実としてリグ方式は防衛省に選ばれなかった。

>>780
低速でも移動し続ける艦船を捕捉するのは動かない目標より遥かに困難。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:18:52.60

>>782
移動が出来ないならば位置の特定は簡単。
いつでもそこにあるならば、対艦ミサイルも必要なく、巡航ミサイルでも攻撃が出来るし
魚雷も誘導機能が無い旧式魚雷でも攻撃可能。
フロッグマンによる破壊工作も容易になるし、移動式に比べはるかに脆弱なものとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 12:19:01.96

>>803
そんな時なら既存のイージス艦は別の任務に当たってる（艦隊戦若しくはシーレーン警備）んでね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-7hcz) · 2021/05/13(木) 12:21:25.82

>>780
>ひびき型だと
ひびき型が採用されるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:24:29.59

>>786
その程度のもので良いならばリグ方式が選ばれているでしょ。
肝は洋上移動プラットフォームに有るのだから。

それに外洋を単艦で航行していても北朝鮮の潜水艦程度なら攻撃することは困難。
中国の潜水艦なら対馬海峡を通過する時点で捕捉できるだろうし。
日本海が戦場になる想定も難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 12:38:01.50

>>804
一番近いイメージは護衛艦案と民間船案の折衷案みたいな物だろう。
民間船案より抗堪性を上げて、護衛艦より運用人員の少ない艦艇。

双胴又は多胴船体で2軸推進。
音響測定艦の様に運用人員は少なくしてクルー制で回す。
2軸と主機を多発にする事で洋上での点検整備を取り入れて、可能な限り長期間洋上に留まり続ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 12:47:49.40

>>810
護衛艦案とリグ案の折衷案では
商船案ではここまで揺れに対する安定性や長期間洋上に留まる能力なんて無かったと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 12:50:09.46

>>809
（ロシアもいるんやで）
>>811
商船ではタンカーとかコンテナ船が検討されてたのでそもそも横幅あったし長期滞在の余裕があったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 12:57:26.51

>>812
わざわざコストの高い多胴船作るってことはタンカーレベルでは足らんということなのでな
それを護衛艦と商船との折衷案と言うのはいささか無理があろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 15:12:52.74

>>811
そもそも自航しないリグ案とは何ら関係ないでしょ。
それにタンカーやらコンテナ船やらの船種は元々長期航海が前提だし、大型の船体は荒天にも強い。
民間船案の不採用理由は戦闘を考慮した設計では無く、ダメージコントロールやら
武装の搭載が難しいからでしょ。

>>812
タンカーの凌波性で足りないとする根拠は？
多胴船は幅員を稼ぎつつも水中抵抗の増加を少なくする手法だし。
双胴船体のひびき型でも幅員は一般的コンテナ船より小さいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-zlN3) · 2021/05/13(木) 15:34:48.99

ひびき型と一船コンテナ船の排水量差よ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/13(木) 16:38:24.35

>>814
軍艦構造と商船構造
海上保安庁の船は商船構造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 16:59:58.87

>>814
無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
またSPY-7を搭載するのに必要な幅員はまや型でも足りないとされているので幅員を抑える必要性も疑問である
あまりニュースを追ってないように見受けられるので今一度情報を追ってみるのがよいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 17:04:14.20

リグに利点があったという認識が信仰上許されないキチガイがおるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-7fsT) · 2021/05/13(木) 17:04:17.12

>>814
失礼幅員について読み違えた
しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:12:36.52

>>817
＞無理やりリグと関係ないという理由をこじつけようとして随分苦しいな
寧ろ自航しないリグと結びつける方が無理があるでしょ。

＞タンカーやコンテナ船を武装しようという試みは数多くありとても無理だとは思えんし
＞ダメコン云々も対艦戦対潜戦用の装備を搭載しないということを考えれば無理がある
無理ではなくても海自の想定には合わなかったのでしょう。
それに武装が少ないならばより一層ダメコンの自動化等商船に無い機能を求めている可能性もあるし。

＞タンカーの凌波性で足りないとする根拠もここ一連の報道の中では
＞どれも多胴船案の理由としてまず第一に波による揺れを抑えるとあるのでな
それとタンカー等の凌波性は結びつかないでしょ。
そもそもMD艦で民間船舶型が選ばれなかったのは抗堪性への懸念からと報道されていて
タンカーでは凌波性が足らないとする根拠も無いし、抗堪性への懸念から
タンカー等大型民間船舶を採用出来ないからこそ、小型で十分な耐候性を持たせるために
多胴船型を求めているとも言えるでしょ。

ニュースを追っていようがいなかろうが根拠は出ていないでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Fod4) · 2021/05/13(木) 19:13:13.76

まだ軍艦構造だの商船構造だのなんてこと言うやついるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:13:47.97

>>819
＞しかし多胴船全てが水中抵抗を抑えるわけではないぞ
＞ひびき型のSWATH船型はむしろ水中抵抗が増えるのでな

SWATH船型の開発目的の一つが上構の大きさに対する水中抵抗の減少が目的なのだが？
SWATH船型で増えるのは接触面積の増加による摩擦抵抗だが、船体サイズに対する
水線面積の減少により造波抵抗を減少させ、高速化と耐航性向上を目指したもの。

https://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/12/12/00/PNM12120003-00.pdf
>SWATHの場合には船体を没水させることにより造波抵抗や波浪強制力を減少させ
>高速性と耐候性の改善をはかる。

米海軍のFSF-1シーファイターとか知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:19:00.07

>>816>>821
それがイージスシステム搭載艦に護衛艦型案が選ばれた理由でしょ。
イージス艦もっと欲しい勢の影響もあっただろうが海自が出した答えは
運用人員も確保できないし、艦隊に組み込んで使うことも難しいから
武装限定で多同船体の非在来型イージス艦だったと言う話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 20:11:34.16

そもそもイージス艦がなぜもっと必要かという事を理解していれば、アショア代替よりもDDGをなんていう論にはならず、一蹴される筈
なのにそういった言説が後をたたず、或いはそこに一分の理を見出だすものまで含めれば、その数は一定の勢力と呼べるほどのものですらある
嘆かわしいという他ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 20:21:08.32

艦隊に入れないことを明確にするためにカタマランという見た目にハッキリする要素を突っ込もうというなら賛同は出来かねる
別にモノハルでも最大20ノットしか出ない仕様というケチり方も可能で、多分そっちの方が安く片付くから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 21:04:39.35

SWATHや他の多胴船体構造の利点は、より動揺を抑えられるという点でしょ
記事でもその点について言及されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 21:23:15.38

現用のイージス艦が全てモノハルである以上、別に多少揺れが小さかろうが大きかろうが、実用上大した影響はないのが分かっている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4Qkb) · 2021/05/13(木) 21:26:46.10

冬の日本海で長期展開するのには必要なのかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/13(木) 21:26:49.09

>>827
アショア用のはそもそも大きいからなあ
後揺れないようにすれば精度上がるのは間違いないんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-r7TT) · 2021/05/13(木) 21:35:12.78

>>828
多少海が荒れた程度で行動に支障を来すような軍艦はあり得ない
他はともかく、日米英では

熱帯の海で停電する駆逐艦？知らんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4Qkb) · 2021/05/13(木) 21:40:07.97

いや乗員の負担軽減の話やろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 22:29:52.52

負担軽減もそうだし、荒天を避けてホイホイ出歩くような船でもできない
人を極限まで減らすということは、交戦能力を妥協するという事だからな
普通の船が待避するような時にでもその場にとどまり続ける事が求められる
なのに艦船で、と決めてしまったのだけど、その中でも上述のような機能を求めるのなら今言われているような船体構造にならざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-8hOh) · 2021/05/13(木) 22:32:48.43

多胴船案について、その物珍しさから＋αのアドバンテージを取りに行っているかのように理解している向きも多いが、俺は違う見方をしている
いくつか検討されたであろうアイデアのうち、今話題になっているものは「多胴船にせざるを得なかった」結果であろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 23:42:30.01

>>822
ひびきの速度は…

抵抗を減らすのは高速化その他の為ではなく、船体へのノイズを減らすためじゃなかったか
同じ技術でも実装やその目的が異なるってのは興味深いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-EEf/) · 2021/05/13(木) 23:44:45.16

>>831
乗員の負担軽減するなら、幹部だけではなく曹士もヘリで頻繁に陸地と行き来できるくらいにしないと減らんな
もはや海の男ではない、それでいいのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/14(金) 08:28:34.76

>>832
陸案がダメでリグ案はもダメなら船しかあるまい。
そもそもの目的は北に対するMDでそのなきら政治決定でアショアが選ばれた時点から間違えている。

>>834
ひびき型はソナー曳航時の安定性を求めてSWATH船型を採用している。
そもそもソナー曳航時に高速は出せないし、静寂性を求めて電動主機を採用しているから
高速は求められていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-1XqH) · 2021/05/14(金) 11:12:01.67

>>835
アショアを陸自の運用要員ごと海上にもっていきたいってのが今の多胴船案なのかなあと
発想としてはリグ案に近いとも言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-S5yT) · 2021/05/14(金) 11:25:51.16

動きが遅いとミサイルの標的になっちゃうから、防御装置も積んでおかないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557d-P9FU) · 2021/05/14(金) 12:55:01.17

【萬物相】うらやましい限りのアイアンドーム
朝鮮日報日本語版　5/14(金) 11:15配信

2019年5月にイスラエルを訪問したとき、実戦の状況を経験した。
パレスチナ人武装勢力が二日間にわたり、イスラエル南部に向けてロケット弾およそ700発を発射した。
イスラエルは迎撃ミサイル「アイアンドーム（Iron Dome）」で、人口密集地に落ちる確率が高かったロケット弾173発を迎撃し、空中で爆破した。
（後略）
2010年11月に延坪島を放射砲（多連装ロケット）で砲撃した北朝鮮は、パレスチナ人より大きくて強力なロケットを、はるかに多く保有している。
北朝鮮は有事の際、最大340門に達する170ミリ自走砲および240ミリ放射砲で、1時間に最大1万6000発の砲弾・ロケット弾を韓国首都圏に
降らせることができる－と韓国軍ではみている。
韓国軍も延坪島砲撃挑発の直後、アイアンドームの導入を検討したことがあるが、韓半島の状況には適合しないとして「韓国型アイアンドーム」
開発を決定した。

北朝鮮は昨年以降、600ミリの超大型放射砲を相次いで試射するなど放射砲戦力を強化し続けている。
だが韓国型アイアンドームの開発は、むしろ遅れ続けていて、早くても2029年ごろにようやく配備できるという。

そのときまでは「まさか」と言いながら生きていかねばならない。　かくも怠慢でいるとは、韓国はイスラエルよりどれほど安全な国なのか。
韓国軍首脳部は北朝鮮の脅威に対し、いかなる切迫感と危機意識を持っているのか。
「まさか」は必ず代償を要求する。それは時間の問題にすぎない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc71ded8b5ca0e5dbb62b3994ce77c660a60984

以前イスラエルからアイアンドームの購入を持ち掛けられた際、韓国側は１個大隊分ではなく最小限の構成分だけ購入し、後は勝手に
コピー生産すると抜かしていた様な気ががががが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/14(金) 19:40:06.87

>>839
外交の天才文在寅大統領を信じろ、頭が壊れても文在寅だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/14(金) 21:16:57.35

>>836
ちゃうよ
船しかダメだ（政治が先にそう決めた）からこうなったんだよ
で、これは三案のうちどれに近いのかねって話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Abr2) · 2021/05/14(金) 21:40:38.14

国防部会や内局や陸幕海幕の立ち位置理解してないバカは永遠にいなくならんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/14(金) 23:11:25.89

それぞれ立場は違うが、どれか1つの意見だけが絶対に通るわけでもない
幅のあるものを理解するのは、発達がハンパなヤツには無理だ
言ってくれるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6) · 2021/05/15(土) 14:29:41.37

国防部会のメンツ見たらアホな政治家しかいないし
名前のギャップで笑えた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6) · 2021/05/15(土) 14:32:57.94

洋上で安く年中BMDさせたいんならわざわざアホみたいな値段するSPYの必要性ないわな
国産レーダーでも良いじゃん
データリンクでSM-3発射はイージス艦

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-05uU) · 2021/05/15(土) 15:21:49.13

国産防空艦で艦隊防空代替してイージスをBMDに集中するのが一番安いよ
イージスシステム搭載艦がポシャったらそうなるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 16:36:35.78

>>841
そりゃ陸アショアが無理だとなってからの話でしょ。
こっちが言っているのはそもそものMD導入時の話。

どの案に近いかと言えば当然、船の案だろ。
沿岸に定置するリグ案と洋上を航行する現案では根本的に違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 16:38:57.55

>>845
そもそも既に買ってしまったSPY-7の落とし所として現案が有るわけだが。
それにデータリンクを前提とするものは妨害に弱いとして、現案検討時に却下されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/15(土) 22:16:20.56

>>847
驚いた
アショア導入の意義自体を否定するとは
とんでもない暴論だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/15(土) 22:18:10.46

アショアが適当なシステムか否か、という議論は当時かなり盛んに行われたが、少なくともDDGにBMDを担わせ続ける状態はできる限り早期に解決すべし、というのが共通見解だったと思うのだが
ここにも国防部会のボンクラ並みに頭の足りない者がいるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-jtzk) · 2021/05/15(土) 22:27:45.35

なお国防部会の佐藤議員、アショア導入の言い出しっぺの一人な模様

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12197377002.html

議論の中、佐藤からは次の2点について言及した。

1点目は、イージス・アショアなど、展開せずとも常時対応できる装備品を導入することの必要性である。周知のとおり、イージス艦やPAC-3は、展開しないと飛翔してくる弾道ミサイルに対応できない。北朝鮮の兵器開発により、情勢がより緊迫化していることから、より進んだ対応が求められると考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/15(土) 22:29:30.77

論としてはまったくおかしくないぞ
予定地にお断りされたって前提を抜くからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-D5yk) · 2021/05/15(土) 22:30:51.75

そもそも地方自治体が防衛政策に口を挟める今の仕組みがこの問題の一番悪いところだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/15(土) 22:36:32.17

>>853
それはそう
普遍的な観点で捉えるならば、この課題の本質はそこだろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:12:13.69

北朝鮮・中国に対して日米がもつ絶対的価値観たる民主主義を守る戦いのために、民主主義を否定する本末転倒になるとか頭おかしいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/15(土) 23:15:16.15

ミもフタもない事言うと、民主主義というイデオロギーをお題目に掲げるのは他国と協力する為の手段であって
根本的な問題は、隣の国家が侵略活動に邁進してるのでどうにかしなきゃって部分な訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/15(土) 23:25:27.61

まあイデオロギーを大事にするなら
「1つの地方自治体がワガママを押し通す事によって、国全体（他の全ての自治体）が迷惑する状況を看過するのは民主主義的と言えるのか」
でも別にいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:36:11.72

そうやって全体・多数派の利益のみを押し通すなら、中国政府となにが違うんだろうねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/15(土) 23:37:54.05

侵略的でないのが違うよ

逆に言えば、もし中国が民主主義国家になったとしても
他国に対して侵略的なら、対処しなきゃいけないのは同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:43:58.24

世界中で一般市民殺しまくったり、捕虜を拷問で殺したり、地位協定盾に好き放題やったり、直近5年だけで1兆円も日本に支払わせたりしてる国と結んでる理由は「侵略的じゃないから」なのか…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-S5yT) · 2021/05/15(土) 23:44:12.27

まあ民主主義国家なんだから、その国の歴史や制度、そしてそれらと共に積み上げられてきた世論が最終的に力を持つのはある程度仕方ない
イスラエルと比べたってどうしようもないし、ああいう世論や国民意識が醸成される国家とそこで暮らす国民は果たして幸せなのかと言うと、それはまた別の話になるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:46:20.56

軍事的な正しさを何においても優先させる国に憧れるなら、それこそ全国民餓死寸前に追い込んでまで新兵器を開発したり、ロケット打ち上げ失敗で町ひとつ消し飛ばしても知らんぷりな国に移住した方が幸せなんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/15(土) 23:48:05.05

民主主義ってのはそういうことじゃなくない？
単に合意形成のプロセスを言っているに過ぎない
何かエラーが生じたとき、その構造的問題の原因がどこにあるのかっていう、ただそれだけのことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/15(土) 23:56:27.96

いやいや、地方自治体延いては当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる、もしくはそのような人々の生命財産の毀損を最小限にするよう努めるという民主主義的な体制が気にくわないんでしょ？
そうじゃないなら、民主主義的な体制を課題・問題呼ばわりするのはやめて、「民主主義的なプロセスではアショア導入への合意が形成され得なかった」という事実を受け入れるところから始めなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:07:48.85

なんか違和感があるなーと思ったが、やっと分かったわ
お前さんの言ってる民主主義ってのは、「直接民主主義」の事だよ
んで、日本は「間接民主主義」の国だ

間接民主主義の場合、意思を通したければ選挙でどうにかすべきであって
選挙によって選出された政治家が決めた事を、選挙によらない手段で騒いで覆そうってのはそれに反する行為でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:09:54.81

アショアの配備中止はまさにその政治家が最終的に決めたことだろ何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:13:07.50

最終的にはね

>当事者たる一般市民が防衛政策決定に参画できる
これは違うよというお話
こういうのが理想ならスイスにでも行けばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:16:43.51

つかアショア配備強硬派こそ「SM-3改修に必要な2000億の費用と10年の期間に比べたら地方住民の生命財産なんてとるに足らんゴミだから、SM-3無改修のままアショアを配備を強硬すべきだ！」とかいうぶっ飛んだ人間を当選させればいいだろ、って話になるわなw

>>867
いや、だから地方住民の民意を選挙で選ばれた代表が汲む、という間接的な形で参画が果たされてるわけじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:16:52.69

んで、話を元の所に戻すなら
地方自治体が防衛政策に口を挟むのは、全くもって民主的な行為ではないよ
そりゃただの越権行為だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:20:52.84

いやいや、意見言うのは自由だし、それを越権行為呼ばわりして糾弾するとか中国北朝鮮かよこえーよw
つかアショア配備中止のどこに越権行為があんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:22:36.24

アショアに関してだけ言うなら、最初に「改修によって問題解決が可能です」とした所に問題があった
そんだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:25:32.65

迎撃できない方が被害大きいんだからどこの国も気にしてねぇけどな
ほんとに平和ボケしてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:25:37.03

地方自治体は防衛政策に対して越権行為をすることもできなければ、それをした事実もない
地域住民までもが防衛政策決定に参画できる体制は、我が日本国においては決して糾弾すべき問題などではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:27:30.45

>>872
ホントこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:29:33.90

>>872
いやいや、迎撃できなくないでしょ？
SM-３の改修とか洋上BMDの強化とかTHAADの導入とか様々な選択肢があるなかで、アショアの強硬配備というリスクの極めて高い手段が選ばれなかっただけのこと

それを愚痴るのは自由だが、それはあくまで軍オタ視点の場末的な願望であるという自覚は忘れずにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:35:49.24

まあ川辺川ダムの建設反対運動みたいなもんだ
結果は推して知るべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:37:00.60

正直今のBMD専用艦もどうかなって気はするが
コストが高すぎるし、将来的にPAC-2後継で国産の地上BMD体制が整った時に他への転用も難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-/TFo) · 2021/05/16(日) 00:42:18.81

>>857
静岡リニア問題か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-WQGH) · 2021/05/16(日) 00:44:27.18

>>875
そこなんだよね、日本はリスクを嫌いすぎるのかな
ノーリスクなんてありえないのに
それでよりコスト・人員のかかる方を選んでしまったからその皺寄せは当然くるわけでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-Abr2) · 2021/05/16(日) 00:50:26.55

>>879
SM-3の改修を選んでない時点で、元からアショアの優位性は日本にとって所詮その程度ってことよ

【SM-3】ミサイル防衛 58射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】