【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-2qDQ)
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2021/03/17(水) 13:23:03.87ID:g26EcwF+M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　57射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610861111/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/17(月) 11:42:12.50ID:LWfR3u430
沖縄だと最重要目標は米具基地だから日本じゃなくアメリカが防衛するべきかも
2021/05/17(月) 12:31:50.50ID:xTSOyOlkd
>>917
>アメリカが防衛するべき
伊江島の米軍基地内にTHAADぐらいかな。
919名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-iWao)
垢版 |
2021/05/17(月) 12:36:53.47ID:8r4Ly/Xtd
>>917
ガイドラインで役割決まってるんだよ
自衛隊はアメリカ軍守るのが仕事
アメリカ軍は日本を拠点にアジア諸国放火するのが仕事
2021/05/17(月) 12:39:42.66ID:rwvgZv/C0
必死やな（笑）
2021/05/17(月) 15:13:57.08ID:Ifd1avfda
>>849
暴論も何もアショア陸案が没になった時、海自以外反応を示さなかった上に、
防衛省側の自治体への説明や用地選定に全くやる気を見せていなかったでは無いか。
防衛省サイドはアショアによる24時間MD体制なんてやる気がなく、トランプに媚びを売り
国民への言い訳を作りたかった
政治が主導してアショアを導入したとも読み取れる。

>>850
そもそも24時間MD体制など必要無いと言う選択肢もあった。

北からしてみればちょっと不定期に宇宙ロケット擬きを飛ばしただけで日本が
何百倍もの費用を無駄遣いさせることができたのだから、笑いが止まらないだろう。
2021/05/17(月) 20:44:25.50ID:EU1I0fsi0
北が血の滲むような思いで捻出した金でやっと作ったミサイルを日本が日本経済にとってははした金に等しい金額のBMDであっさり迎撃できるんだからむしろ発狂ものだろう
貧乏な北と世界第三位の経済大国である日本にとって金の価値は同じじゃない
2021/05/17(月) 22:27:16.66ID:XLPZzfNU0
>>921
当時とは脅威の質も変わったしな
それを認識しようとしないヤツが約1名いるのが悲惨だ
2021/05/17(月) 23:38:55.11ID:fQH6llmb0
>>921
BMD全否定だな
不見識にも程がある
2021/05/18(火) 00:18:17.97ID:8w9UQBnM0
それをBMDの全てと思ってる時点でアホ確定
2021/05/18(火) 00:37:11.25ID:/PG+DKXD0
イスラエルとパレスチナ応酬激化 現場で記者が見たものは　（ＴＢＳ　5/17
https://www.youtube.com/watch?v=D4zlswhQkxk

このニュース動画の40秒〜1分50秒の辺りでイスラエル軍のアイアンドームの陣地とランチャーが出てくる。

1個中隊3基のランチャーで軽く十数発の敵ロケット弾に同時対処しているし、ランチャーのすぐ近くには
再装填用の予備ミサイルコンテナを搭載したトレーラーが待機中。
2021/05/18(火) 01:21:38.32ID:RCv6ktXZ0
専門スレにまでアイアンドームとMDを混同するのが出るのか…
2021/05/18(火) 02:17:16.89ID:/PG+DKXD0
アイアンドームは無誘導ロケット弾だけでなく、短射程の弾道ミサイルとかにも対応しているから、
一応「ミサイル防衛」のカテゴリーに入れていいんじゃねーの？
2021/05/18(火) 05:13:19.68ID:RCv6ktXZ0
うーん微妙
概念としてはTHELのようなものにより近いものなわけでしょう
2021/05/18(火) 06:24:47.42ID:nyJChtQn0
>>928
>アイアンドームは
3m 直径15cmのミサイル。射程15km
寸法や射程で近いのは、RAMブロック2かな？
2.82m, 14.6cm, 射程15km (飛翔高度8000m)
陸自の11式短SAMも同じぐらい？
2021/05/18(火) 10:26:36.07ID:jqdfdb52a
>>921
そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ
そもそもの方向性が弾道ミサイルの全国土防衛なんだからして、今になって四半世紀遅れを言われても困る
2021/05/18(火) 10:43:46.90ID:NmMR4DcVd
このスレならアイアンドームではなく、アローミサイルだろうね
2021/05/18(火) 12:26:46.91ID:AQbepv9k0
戦争になったら１日で終わらせなきゃな
2021/05/18(火) 12:34:44.05ID:poob/0K80
実際仮想敵の距離が遠い以上アイアンドームとかの規模のSAMシステムはCIWSか短SAM辺りの位置付けにしかなりようがない
我が国の環境ではBMDの範疇には入らない
2021/05/18(火) 16:30:43.74ID:emfPu5dmd
>>931
> そんな選択肢はミサイル防衛に日本が噛み始める2約0年前に消えたよ

こんごう、あしがらが他の6隻と共に日米豪仏共同演習に出てるニュース見てないの？
2021/05/18(火) 19:45:14.32ID:RCv6ktXZ0
>>935
そういうことをフリーハンドでやれらようにするためのMDだろ
2021/05/18(火) 20:20:41.66ID:8w9UQBnM0
いやだから既に24時間MDなんてやってないんだがw
2021/05/18(火) 21:34:39.12ID:nO0PRx/70
パトリオットのミサイルとして提案されたダビデスリングならこのスレで言うBMDに当たるとは思うよ。合わせてPAAC-4だし。
まあアイアンドームはSRBMD（Short Range Ballistic Missile Defence）なんて言い方もされているみたいだけど。
2021/05/18(火) 21:49:53.86ID:Y4ix62fm0
>>922
2004年度から2020年度迄のMD関連費は2兆5,296億。
過去最高となった今年度予算でも装備調達に当てられる一般物件費は1兆393億円。
丸々2年分を突っ込んでも足らない。
これだけの予算が有ればF-35でも316機を買うことができる予算が投じられているわけだが。

>>924>>931
そりゃ当然だろ。
北のブラフに付き合うだけの物に大金払うのだから。
中国にしてみれば突破手段は幾らでも有るのだから、MDに頼り切った体制なんて
危険以外何者でも無い。
2021/05/18(火) 22:01:20.26ID:RCv6ktXZ0
ブラフと言いきるのがもうアホなんよ
その能力があるなら備えなければならない
どうせやるはずがない、なんていうのは９条教徒と同じなんよ
結論ありきでするための議論でしかない
するべきは総体としてのコストをいかに抑制しながら必要な能力を獲得するかという話
2021/05/18(火) 22:14:08.62ID:+dz4zybE0
>>939
北朝鮮の軍事費はGDPの約2割の6000億でそのうち半分以上が核・ミサイル関連費用だけどな

日本で言うなら軍事費に110兆円使ってそのうち70兆円ぐらいをBMDに毎年費やしてるようなもん
そんなのを「たかが」年間1500億程度のBMDで防がれたら発狂するわ
2021/05/18(火) 22:15:36.45ID:8w9UQBnM0
>>940
「24時間BMDが絶対必要」っていう蓋然性も優先度も無視した結論ありきのお前が言うなやw

そんなに24時間BMDに拘泥するなら、東シナ海で多国間共同演習してるイージス艦2隻を泣いて呼び戻せばどうだ？
2021/05/18(火) 23:21:04.86ID:nO0PRx/70
なんなんだろ、この敗北感溢れるカキコ。
2021/05/18(火) 23:36:36.35ID:C4pQqJEl0
流石に破壊阻止命令出てない平時を引き合いにするのはどうかとは思うが
言い換えれば、もうその程度の話しだしねえ
2021/05/18(火) 23:49:05.83ID:8w9UQBnM0
破壊措置命令は常時発令状態になったはずでしょ
名前で勘違いしがちだけど、そもそも破壊措置命令は「自衛隊に迎撃体制を敷くよう命ずるもの」ではなく「ミサイル迎撃を法的に許可するもの」なんだから、緊張の緩和その他要因によって発令を停止すべき理由がない
実際16年に常時発令になってから18年の緊張緩和時にも発令は解かれないと報道されてる
2021/05/18(火) 23:49:54.56ID:8w9UQBnM0
ただ「その程度のもの」ってのは間違いない
2021/05/18(火) 23:56:53.62ID:C4pQqJEl0
状況の変化が早すぎんよなあ…
なんだかな、いっそFPS-5にランチャーつける程度でよかった気がしてる
2021/05/19(水) 00:23:10.54ID:399bueGU0
もし新イージス2隻が運用や船体形状からして既存の護衛艦とは異なるＭＤ特化型仕様になるのなら、
新たに「ＭＤＤ（ミサイル防衛護衛艦）」なんて艦種名が新設されたりして。
2021/05/19(水) 02:38:27.75ID:bL8PdirB0
>>947
>いっそFPS-5にランチャー
実射での試験をどうやるかだけの問題だろうね。
950名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-sOB6)
垢版 |
2021/05/19(水) 19:14:02.48ID:o71KYArEd
>>914
装備品の予算で考えれば4000億円って幕の年間品導入予算くらいだろ
これ誰も責任取らないとか自衛隊いじめじゃんw
2021/05/19(水) 21:46:06.24ID:TmXOeLF6d
いったんグダグダのBMDの事は頭から消して通常戦力の方へ
予算割り振って立て直ししません？
特に空自のFと陸自の攻撃ヘリと偵察ヘリをなんとかしないと。
2021/05/19(水) 21:48:57.36ID:LV4hvj/d0
意味がわからない論理
2021/05/19(水) 21:50:54.72ID:cENbc7f20
>>951
わざわざこのスレでする話でもないからどうでもいい
2021/05/19(水) 21:51:34.34ID:q5UtHINx0
>>951
俺らに提案してどうするんだ
2021/05/19(水) 22:00:58.20ID:rXPY3k730
なんだかんだでBMDイージス8隻揃ったしPAC-3MSEも調達も進んで中SAMがイスカンダル対応するんで言うほどグダグダでもないがな
アショアだけ
2021/05/19(水) 22:50:28.30ID:3OUJDS3V0
>951
BMDで失われた10年は今さら取り返しは付かない
諦め論
2021/05/20(木) 07:01:43.05ID:a990QCpP0
>>951
グダってるのはアショア定期
っていうか空自はいいだろ海自と一緒に最優先で予算貰ってるんだから

どのみちBMDは情勢的にもリソース的にも、20年前からずっと我が国の安全保障の柱の1つなので、
これが優先度が下げられるのは北中露あたりから日本に届く弾道ミサイル系の兵器が消えた時で、もちろんそんな日はこない
BMDは極めて限定的ながらも政治的には核戦力に準じる戦略装備体系なので、非核保有国である日本にこれを棄てろというのは、
今の核保有国対して核戦力を全廃して通常戦力に振り分けようぜって言ってるようなもんだぞ
2021/05/20(木) 10:30:20.98ID:0qx6a6xyM
核保有したらどうせBMDもより欲しくなるんだから核の前に核より技術的に手間のかかるBMDを進めてると思っていればいいのにな
2021/05/20(木) 10:44:51.60ID:d9PVrK/3M
SM-3配備するまでは・・日米ともに対中土下座外交でしたからね。
2021/05/20(木) 16:32:51.86ID:LDt3DSvR0
中国「激怒」の制裁再び？ 韓国・文在寅を追い詰めるTHAAD増強計画
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/thaad-24.php
2021/05/20(木) 23:05:00.97ID:KxuxOY7e0
核の載った弾道ミサイルに対抗できる唯一の手段だ
そういう意味ではBMDは我が国の戦略兵器システムと言える
増強することはあっても後退などあり得ない
今後BMDシステムの有用性が十分に高まれば、ようやく世界的に核廃絶が現実味を帯びるだろう
2021/05/21(金) 07:50:54.44ID:fRt1KLgr0
>>959
SM-3配備前の対中って、米国なんて中国を歯牙にもかけてなかっただろ
どこの並行世界から来たんだ
2021/05/22(土) 05:47:22.76ID:gjUPb3xa0
イージスアショアの配備が決まっていない段階で、
ロッキード・マーティンにSPY-7レーダーを二基発注してしまっていたとか完全にバカ過ぎるだろ
建設予定地を確保してから発注するならともかく、見切り発車的に注文した所為でキャンセルした場合に莫大な違約金が掛かる事態を招いてしまった
2021/05/22(土) 06:15:20.13ID:VMDZwJNL0
>>963
在庫潤沢な即納品じゃないんだから当然だろ
今はこのザマだけど本来アショアは大急ぎの案件だったんだぞ
たかがここ数年の話なんだから経緯や流れくらい理解しとけよ
2021/05/22(土) 06:58:35.02ID:gjUPb3xa0
>>964
大急ぎなら尚更用地を確保しておくべきだった
秋田県や山口県が駄目でも他の場所に配備する選択肢もあるだろうし、洋上配備よりは即応性や運用コストの関係でマシなはず
2021/05/22(土) 07:11:54.40ID:1lqu8UZw0
>>965
>他の場所に
陸自で選ぶと、日本海に近い演習場はほとんど無い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/陸上自衛隊の演習場一覧
2021/05/22(土) 07:23:25.45ID:Gk9V0xMb0
白紙状態から最適解を導くならリグ方式だよ
目的と利用像に鑑み、船にアドバンテージは無い

今後はデコイのBMに対してBMDミサイルを発射した時点で、それまで位置を特定されておらずとも、またどこにいようとも、敵の衛星に火点（つまりBMDプラットフォームの位置）がバレる
一度捕捉されてしまえば光学衛星網は標的を追尾し続ける
動き回れるプラットフォームなら敵に位置を捕捉されづらい（だから優れる）なんて言ってんのは、頭20世紀なんだよ
2021/05/22(土) 08:52:53.06ID:pjVgxcHpd
陸上設置可能な国有地は無いって結論やろ

用地買収から始めると何十年かかるかわからんし
2021/05/22(土) 09:30:33.52ID:bFyZOgoK0
今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。

隊長「個人情報保護条例不備については黙っているよう政府から指示があったので発言しないように」

隊員「それではまるで我々がバカみたいじゃないですか」

隊長「有事の際に国民を守るのが我々の使命だ。その為なら喜んで道化者になろうじゃないか」

隊員　∠(｀・ω・´)
2021/05/22(土) 09:34:57.36ID:UymjIKml0
>>967
> 白紙状態から最適解を導くならリグ方式だよ

どうやってミサイル補給するの？
2021/05/22(土) 09:53:50.93ID:RHyoBz1x0
衛星とか実戦ではすぐ潰されるだろう
日本でも対デブリ名目であからさまキラー衛星作り始めてるしSM-3で低高度なら撃墜できるし
核が落ちるかどうかの瀬戸際で誰が宇宙条約気にするねん
2021/05/22(土) 10:03:10.06ID:ikPAHeL4M
緊急時は追加でガンガン打ち上げやろなぁ
2021/05/22(土) 10:10:43.78ID:12pnZCNz0
そもそもブースターの落下ごときで騒ぐが、撃ったミサイルが命中したにしても、外れたにしても
空中で霧散して消えて無くなるわけじゃないんだ
外れたミサイルは地上に落ちるし、命中して相手を破壊してもその破片は全部地上に降って来る
主戦場を国内に置いて防空戦闘をするって言うのは、そもそもそう言うことなんだ。
こんなのはナイキにしろホークにしろパトリオットにしろ、これらを配備した頃から何も変わってない
その覚悟も備えも無しに専守防衛とか念仏唱えるんじゃないと思う
2021/05/22(土) 10:13:55.98ID:UymjIKml0
むしろナイキやナイキフェニックスの件があるからこそ、幕も内局もブースター式SAMは配備しない方針だったし、直巻マルチセグメントロケットモータを開発してるんだけどね
2021/05/22(土) 11:00:02.95ID:6VYJDNDa0
金と暇を掛けて性能を下げるなど愚の骨頂
ハンデなんぞ敵に負わせる物であって自分が背負うものではない
2021/05/22(土) 11:16:31.89ID:5JazSbbTd
将来SAMの構想とか知らずに、アショアで突然ブースターが問題化されたと思って発狂してるバカはいなくならんよな
2021/05/22(土) 12:19:01.43ID:9VO1AQLA0
まあでも、問題が広く知れ渡ったのはそこからだから
2021/05/22(土) 15:46:08.99ID:VMDZwJNL0
>>975
まあ理想はそうだけども、現実はそうもいかない事がどんな国でもしばしばある訳で…
特に民主主義国家はどの国でもそういうもんという話も
まあ戦後の本邦なんて出だしから特大ハンデの敗戦国デバフ持ちだし、今更という話もあるが
2021/05/22(土) 20:17:31.42ID:FTb5j46eM
>975
実際問題、現実にそれをやって来たのが日本であり自衛隊なんだがな。
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba08-gmhA)
垢版 |
2021/05/22(土) 20:42:30.96ID:r0NnMRDL0
>>970
リグ爺さんはスルーで
メンツ潰されて必死で張り付きなんだよ
2021/05/22(土) 22:26:18.85ID:1t8ntiAV0
ここまで全員に嫌われるやつも珍しい
2021/05/23(日) 01:41:35.21ID:BUT5hbJt0
メンツが潰れたのはぼくのかんがえた最強スーパーイージス艦厨でしょ
あんな具体的な構想が出ちゃってさ
2021/05/23(日) 02:11:42.85ID:E95LsBjE0
そもそもそんな奴いたか？
2021/05/23(日) 10:08:43.34ID:ZtQsMXd10
2021.05.22
UAVがすり抜けるの時間も問題？ イラン製UAVによる厳しいテストに晒されたアイアンドーム
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/iron-dome-exposed-to-rigorous-testing-by-iranian-uav/
（抜粋）
ブロンク氏によればハマス側は意図的にロケット弾と無人航空機を組み合わせた攻撃を実施したたため、
イスラエルの防空システムはロケット弾の検出･追尾を行いながら異なる高度から侵入してくる低シグネチャーな
UAVを検出するためシステムの再調整を強いられたと指摘して「イスラエルの防空システム全体に想定以上の負荷がかかった」と
主張しており、もしハマスがイラン製の衛星誘導に対応したミサイルを併用していればアイアンドームを含む
イスラエルの防空システムは崩壊していただろうと語っている。

ミサイル分野に詳しいジェーンスのジェレミー･ビニー氏も今のところアイアンドームはハマスによる攻撃の大半を上手く防げているが、
カミカゼドローンと呼ばれる徘徊型UAVがイスラエルの防空システムをすり抜けるのは時間の問題だと語っており、
事実上イスラエルのアイアンドームはイランが提供した無人機（イエメンに供給しているAbabil-Bらしい）によって
厳しいテストを受けた＝つまりイランはハマスを利用してイスラエル攻撃の際に役立つデータ入手に成功したと見ているのが興味深い。
2021/05/23(日) 10:13:16.66ID:bds1rpMb0
テロ組織ハマスのロケット大量発射の裏に北朝鮮の武器輸出があることをなぜ誰も指摘しないのか。武器、麻薬、偽札の輸出が貴重な外貨収入源の北朝鮮の悪行に目をつぶるな
https://aviation-space-business.blogspot.com/

低空飛行する巡航ミサイル混ぜられたらシステムの負荷は上がるよねという当然の話でしかないのでこっちの方が興味深い
2021/05/23(日) 10:22:38.67ID:JBofeEP80
>>973
専守防衛には余計なリスクやコストが発生するっていうのは国ももっと主張していかないといかんよな
>>983
大勢いただろｗ
リグ爺とかレッテル張りしかできなくなってる馬鹿もそう
2021/05/23(日) 10:42:30.32ID:9+NteN2za
>>983
いやいやうんざりするほどいただろう
やれDDXのテストベッドだの三胴船だの巡航ミサイルや滑空弾多数搭載するミサイルプラットフォームだのレールガンだのレーザーだの
現実に向き合わず玩具欲しがるレベルのクレクレするガキどもが…

ああ、本人だったか
2021/05/23(日) 11:16:10.03ID:GYjkEcS/0
>>983
リグ厨は実際荒らしっぽかったから無意識にNGした可能性はある
989名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-lZiV)
垢版 |
2021/05/23(日) 11:20:29.46ID:z+XhwbJPM
【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621736415/
2021/05/23(日) 11:22:36.81ID:bds1rpMb0
現実に向き合わず玩具欲しがる云々は空母であれ巡航ミサイルであれ言った側の方が恥ずかしい思いしてるので仕方ない
2021/05/23(日) 11:30:52.89ID:G5128Ktra
>>990
でもこの話はそうはならなかったのでこれでおしまいなんだ
いい加減ガキみたいな妄想は終わりにしよう
2021/05/23(日) 11:33:25.96ID:bds1rpMb0
>>991
いやそもそもまだ多胴船含めて全部検証中やし
検証の結果そもそも新イージスシステム搭載艦自体作りませんとなる可能性含めて未定やがな
2021/05/23(日) 11:41:10.95ID:mgsa4wmO0
>>992
>作りませんとなる可能性
報道のニュアンス = 防衛省and/or内閣府の報道への説明からして、
「もう止める」だろうね。現在9000億で、更に大幅に増える模様・・だから
2021/05/23(日) 11:43:41.34ID:nD/V51gr0
スーパーイージス艦厨は微笑ましくてええやん

リグ坊は「俺の考えが正しい。それに従わない政府も防衛省も議員もオタも全員アホ！」って声高々に言うからこいつ真性だなってなる
2021/05/23(日) 11:44:53.32ID:bds1rpMb0
>>993
一応9000億は二隻分のライフサイクルコストでうち建造費は5000億（2500億/隻）なんでまだ作る可能性はある
とは言っても中止してFMF-AAMや長SAM搭載DDXの建造を前倒し→旧
2021/05/23(日) 11:45:10.74ID:bds1rpMb0
失礼

旧式
2021/05/23(日) 11:46:15.67ID:bds1rpMb0
何度もすまん

旧式DDへの長SAMバックフィットも含めて国産艦だけで艦隊防空を担えるようにして
既存イージスをBMDに集中させる（先進SAM配備までの間）方が人員にも財布にも優しいし
個人的にもそっちの方がいいと思うけどね
2021/05/23(日) 11:50:24.51ID:G5128Ktra
>>992
？
>>994
いやすぐ上にも未だに湧いてるんで全然ほほえましくないからスーパーイージス君w
2021/05/23(日) 11:56:19.56ID:G5128Ktra
元々アショアでブースター改修に2000億かかってコスパ悪いって中止したのに
もっとコスパ悪くなってるの草も生えないわ
2021/05/23(日) 11:56:48.36ID:nD/V51gr0
ちなみに防衛省の説明では単艦・沿岸運用の考えはないってはっきり言ってるらしい



https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。

>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。
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