護衛艦総合スレ　Part.148

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:45:29.01

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:11:02.12

>>772
ひゅうが型位のサイズになりそうだなこんごう後継

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 20:40:27.74

>>771
DDがDDGとなるかもしれんがイージスDDGは米軍との連携考えたら少なくとも今の隻数は維持するだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 21:18:20.81

SPY-6はSPY-1後継として、電波出力が13倍とか。発想がアメリカンなのだ。
アショアのSPY-7は2面しかないので電力消費は少なめ。しかし180°カバー。

イージス搭載艦として使うなら、360°をカバーするOPY-2を追加しないと。
最初からイージス艦にはなれない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 22:10:38.33

>>774
米製兵器を入れないと連携できないなら哨戒機も戦闘機も国産しとらんて

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 22:20:21.61

そもイージスに関してだけは、米軍との連携云々はあまり関係ないだろ。

あのシステマチックな部分と同時処理にこそ価値を認めて入れてる部分も
大きいのだし。

「イージスレーダーには色々言いたい事も多いが、イージス戦闘システムには
手放しの称賛が有る」と言うのは、それくらいのインパクトを海自に与えた、
と言う理由が大きい。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 22:52:28.90

ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:55:26.60

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 23:58:19.90

むらさめ型の主砲が76mm砲だったり、Mk.41VLSが16セルしか無いのは、
クソバカ官僚が艦の仕様に余計な口出しをした結果でしょ

たかなみ型みたいに127mm砲とMk.41VLS32セルの仕様で良かったのに、
横から口出しして改悪させた奴は誰だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:02:24.69

それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:09:30.04

そういやむらさめ型の計画段階だとMk41でのシースパロー運用実績がなく、
Mk48での実績しかなかったのでMk48になったのだという説を聞いたことあったな。
本当なのか真贋確認しようとしたがいまいち出てこないね。
というかMk41VLSでシースパロー運用してる国ってそもそも少ない？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 00:52:21.50

三井玉野のMHIへの譲渡は決着しそう。遅れに遅れてたけど。
これでFFMの8番艦もMHI建造になる、と。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ243490U1A320C2000000/

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 03:32:15.57

むらさめ型護衛艦を馬鹿にする知障チョンが出たけど、
実際に当時の下半島バカチョンを翻弄したらしいという仄聞。

ですがスレまとめ
韓国海軍のあめ型ショック
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%81%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
(2013.2.6と8.29のカキコ)

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 06:15:57.44

あたご型やまや型の導入時にMk.41のVLS数が増やされなかったのは何故なんだ？
BMDや艦対地巡航ミサイルの導入により、96セルでは不足する事は分かり切っていたはずだが

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 06:34:48.93

むらさめ型の主砲と前部VLSは、こんごう型と同じ127㎜速射砲にし、Mk.41を32セルで良かったと思うんだが。
日本近海でソ連潜水艦を追い回せば十分だったあさぎり型以前の護衛艦と違い、
インド洋方面にまで出張しないといけない事を考慮すれば船体を小さくしたり武装を弱くするメリットが無い

特に、護衛隊群に配備する護衛艦の武装はできるだけ統一し、補給に掛かる負担と運用コストの低減を目指すべき

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 08:57:33.55

>>785
予算の関係、入札制度の関係
>>786
まああめ型はそのままで次期DDで交換だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:02:22.70

>>787
あめなみはCIWSを両方ともSeaRAMに替えてほしいなぁ

で余ったのは…哨戒艦って何時浸水
するんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:20:43.25

哨戒艦はコンセプトも確定はしてない
陸自輸送艦と同じで来年度コンセプト固めて設計、再来年度建造開始だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:20:44.51

「人権」という言葉を使えば、それから欧米だけが先進民主主義国の基準たりえるのか？？？

そもそもナチスドイツを撃破したのはソビエトであって欧米では無いんだぞ？？？

781 名無し三等兵 2021/03/27(土) 00:02:24.69 ID:lkGDG8mM
それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:25:38.73

なら2014年以来のロシアのクリミア併合は合法なのか？？？

「冷笑系」というのが何を基準にしているのかが不明だが、ロシアのクリミア併合はどうなんだ？？？

4 名無し三等兵 2021/03/19(金) 17:31:48.76 ID:VRIohbM9
冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:41:03.59

匿名ネトウヨがどうこうではなくて、孫崎自身がどうするかだ！

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」というのは、ロシア制裁の理由になるのか？？？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/442135805083938816

孫崎　享
@magosaki_ukeru
クリミア・安倍首相：ネトウヨさんへ。ロシアはクリミアに武力侵略したのですよ。安倍首相の「日本、対ロ制裁明言せず」を支持しますか。支持するなら何故ですか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:41:36.38

2021年の世で、あめ型がどうの言うのはまぁ、として、あの当時にVLSうんたらは恥ずかしい以上の何かは無いよｗ
CIWSも小型舟艇相手にファランクス一基は必須だし、あめ型でもMk48でESSMが打てるし、あと十数年上手い事使い続けるだけかと。
なみ型はAESA搭載やっても良いとも思うけど、次期DDで置き換えてしまう方が結局安く付くんだよな、日本の場合。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 09:44:34.47

なみ型にFCネット適用するよりは更新した方がいいな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:02:14.87

>>785
艦対地巡航ミサイルの導入なんて、まや型建造時でも決まってなかったろうに。
SM-3×8くらいならセル数増やす必要なしって判断なんだろ。

日本のイージス艦だと、96セルのうちVLAで16発使っても、
SM-2だけで80発も積むんだから、そこから8発程度減らしても許容範囲なんだろ。
こんごう型より、あたご/まや型は6セル増えてるから実質マイナス2セルでしかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 10:22:12.18

そういえばこんごう型の再装填クレーンをvlsに置き換える予定とかないのかな
何年か前sm-3のキャパ確保にどうのと言っていた気がしたんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 11:48:14.94

セル数の前に装填するミサイルが大幅在庫不足な事が防衛機密なんだがな
SSMも空筒載せてる見栄張る艦多数とかな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:47:55.82

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 13:19:45.60

僕はオリンピックって全体主義的な国威発揚のための儀式だと思ってたんですが、ぜんぜん国威が発揚できてなくてダメだこの国っていう感情しか抱かせないのですごいなあと思いました。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 13:51:49.25

オリンピッグね。思いつかんかったな。すごいわ。スポーツにリスペクトがこれっぽちもないカネの亡者たちよ、消え去れ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:09:27.31

こんごう型の再装填クレーンは潰されて現在使用不能だよね
まぁ弾数を3発増やすためにMk41VLSをわざわざ新規調達することはないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 14:20:02.26

「渡辺直美をブタにしようオリンピッグ！！」とか言ってる差別おじさん(電通)について、今回のように内部からリークがあるってのがせめてもの救いですね。
とはいえこんなくそつまらん差別おじさんを重要なポジションに置く時点で終わりだわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 15:51:53.17

森喜朗前会長の女性差別発言に引き続き、今度は演出責任者によるルッキズム丸出しの演出案まで露見し、とても現代とは思えない差別的価値観のオンパレードと化している東京オリンピック。最早人権や多様性の尊重と言ったオリンピックの理念など欠片も感じられない。今や中止すべき理由しかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:12:32.13

逆に米海軍では継戦能力強化のために洋上再装填をまた検討しているのだとか

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:16:06.37

>>804
どんだけミサイルばらまくつもりなんだよ
ロシアと中国いっぺんに相手にするつもりか？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:21:56.32

たぶん弾切れで基地に戻る時間を減らして稼働率上げたいんだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 16:59:21.95

いうて再装填は現状みるに実用的には微妙だけどな
VLSごとカチッと嵌め直したら完了、とはいかないので

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:06:45.06

再装填が不要なほどのミサイルを積める駆逐艦を作ればよい

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:47:41.37

>>808
マジレスすると過度の弾薬搭載はダメコン的に良くない
というかその辺は、もうその海軍自体の想定や艦に求めるコンセプト、根本的なドクトリンの領域

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 17:49:23.08

東京オリンピック招致が決まって以降、８年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:03:19.03

>>809
サイズと搭載量が絶対正義な人らはそこを意図的に見ないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:36:35.55

ズムウォルトとか逆にミサイルを装甲に使うスタイルだけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:47:45.82

>>812
あれは当然ながら積極的に装甲に使ってる訳では別にないし、そもそもズムウォルト級は経緯が特殊すぎて正直あんまり参考にならん
冷戦終結後に予算削減の壁にぶち当たった次期巡洋艦やら何やらが、
雪だるま式に悪魔合体した上でフロムザ・シーの鋳型で鋳造されたのがアヤツなので

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:51:19.73

>>813
ズムウォルトは単に造るのが早過ぎたのであってなあ、2030年代以降の船であれば別におかしくないのだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:58:32.82

>>808
世宗大王級がそれに近いよw

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 18:59:33.78

新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:07:21.99

仮設住宅で8年間、その後お店のないところにある全く普通で、おしゃれではない狭い家を抽選で貰って、誰にも話せないし、ほぼコミュニティを作れない区域で暮らす数十人。しかも、彼らも家賃を払わなければならない。
「彼らは帰還したよ」と日本の政府が言う。

これが復興なのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:09:34.86

>>815
あれは船体が過少すぎてダメコン上よくない
勘違いしてる人も多いけど問題なのは排水量あたりのミサイル（爆発物）数であってミサイルの数そのものじゃないからな
2000t程度の小舟に32セル載せたら現行DDと同程度のセル数でも火薬樽

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:38:29.37

>>818
要はでかいだけのポンコツつくれってことか
アーセナルシップとかズムウォルト級みたいな失敗艦をコンセプトモデルに据えて

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:40:19.50

>>819
逆では？ミサイル沢山積むならその分大きい船を作れというごく普通の話かと

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:50:04.10

>>820
現代の艦艇がそのコンセプトモデルを採用してない時点で普通の話ではないと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:51:18.56

>>821
そもそもそれがコンセプトでは無いだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 19:55:13.86

>>822
ミサイルを大量に搭載するっていうコンセプトの話をしてたんじゃないの？
君なんの話してたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:00:34.11

>>823
んー、>>808は「再装填が必要ない船
」という話だろ？つまりVLSに余裕持たせておけ、それに見合った船体を持たせろという事だろ
>>815に取り上げられた船は明らかに船体に余裕が無いので違う話なのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:02:32.87

民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:03:01.53

「ミサイルの絶対的な搭載数を増やせ」ではなく「ミサイル搭載数に対して十分大きな船体を用意しろ」って話でしょ
何も間違っちゃいないと思うが

それを「ズムウォルトやアーセナルシップを作る話」「ミサイルを大量に搭載する話」とか誤読してつっかかるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:04:29.35

>>815
あれはあれでレーダーがショボすぎてミサイル打ち尽くす前に沈められそう

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:04:35.20

もはや「聖火リレー」でも何でもなく、スポンサー企業が道路を占有して宣伝しているだけ。しかも、沿道に向かって「踊って楽しみましょう」などと大声で呼び掛ける始末。こんなイベントを後押しした菅義偉政権は、相変わらず市民に自粛を要求しているが全く説得力がない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:10:39.49

将来的に艦砲に貫徹力の高いレールガンが主流になるとサイズによるアドバンテージがあまり生きてこないようには思う

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:10:59.81

>>824
再装填が必要ないくらい大量のミサイルを積む船に近いコンセプトで現実に計画されたものがアーセナルシップやズムウォルト級の例があって、どれもコンセプトの実現に失敗してるよねってことが伝えたかったんだよ
再装填不要を実現する具体的な案がおっきな船つくる、っていうのは安直だと思うし、再装填不要のコンセプトが戦術的にそれほど大きな価値をもつかどうかも疑問だね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:12:53.63

>>829
サイズが大きい船であればより大きい電磁砲をより多く積む事が可能になるのでむしろ大型化への圧力になるんでないの、発電量も増やさないといけないとなればやはり大型化するだろしな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:16:13.48

>>830
そもそも再装填自体が有効なのか？が問題でなあ、>>807でも書かれてるが
後は対地攻撃で腰据えて撃つとかならともかく海戦や防空戦だと再装填してる暇なくなるだろし対潜であればそこまでアスロックとか撃たないだろしな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:23:09.77

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:25:34.50

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:25:56.45

アーセナルシップがピーキー過ぎる構想なのであって、世宗大王級はむしろ、イージス艦の正当進化型と言って良いよ。トップヘビーはこんごう型も同じこと。
どこも予算の逼迫が、要求される艦の性能に追いついて無いってことだ。本当の問題は、海自が凌波性に力を入れてるのに対して、韓国海軍はそれ程でも無いって点だ。

同じトップヘビーの問題にしても、日本と韓国では問題の大きさが違うのは容易に想像が付くし、現に浦項級コルベットや独島でも、艦体に痩せ馬が見られる。
またイージスシステムにもオミットされた部分が多く、データリンクも、通信できる相手が少なくて、処理した情報を共有出来ないなど、組織としての戦闘力に劣る。

対して日本側は、オミットされたイージスシステムを独自開発で補ってる上に、組織的なデータリンクを完備しており、他の護衛艦もイージスの恩恵を受けられる。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:26:01.17

>>832
そもそも洋上での再装填が有効でないのはこんごう型がクレーンを取り外したことで証明されてて議論の余地はないと思うが？
あと、護衛艦の任務においてミサイルを撃ちつくすような戦闘が頻発するとは思えないけどそういう研究データでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:28:44.58

ズムウォルトってミサイル大量に積めないぞ
ミサイルよりも艦砲にリソースふっとるやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:35:49.55

アーセナルシップ構想の大量のミサイルは、自己完結した戦闘艦としてでは無く、その名のままに外付けのランチャーとしてのもの
ズムウォルト級の場合も海上艦隊戦の想定からくる要求ではなく、ぶっちゃけ対地攻撃用のトマホーク拠点にしたかった向きが強い

この2つの前例は、ミサイルを従来艦よりも多く搭載しているという点ではその通りだが、その理由や経緯は艦隊を構成する戦闘艦として海戦で必要な要求とは言い難い
話の主眼が中国海軍との海上艦隊戦闘が発生し、これに勝利する為には単艦あたりのミサイル運用数を増加させねばならないという所にあるのなら、
外付け弾薬庫でしかないアーセナルシップやぶっちゃけ海戦を碌に想定していないズムウォルト級は比較検証対象としては不適切かと思われる

じゃあお前はどう思うんだというと、言ってしまえば米軍次第
弾数が必要なら今後方策が現れてくるだろうし、あんまり何もないなら現状で何とかなるor何とかするしかないという事なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:40:30.74

ズムウォルトは確か80セルだろ。
あの艦のコンセプトとミサイルの搭載数はまったくリンクしないからなぁ。
リンクするのは主砲くらいだろ。

というか「アーセナルシップ」ってセンサや武器システムは諦めた上で外部センサに依存することで、
低コストで大量のミサイルを搭載する艦艇コンセプトだろう。
失敗したとはいえそれなりのセンサを持つズムウォルトとはまったく異なるぞ。
ズムウォルトのコンセプトの源流の一つでしかない。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:40:38.21

>>837
ミサイル大量に積もうとして失敗したからな
そもそも火力の対地投射能力を重視して設計された艦で、うろ覚えだけど対地ミサイル重視して当初は主砲すら搭載しない案があったと思う。
結果はご覧の通り

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:43:07.58

>>839
ズムウォルトは色んな計画やコンセプトが予算削減の圧力で寄せ集まって変異していったからなあ、勘違いし易いのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:50:04.80

>>838
中国海軍とどこで戦闘になるかによるんじゃない？
東シナ海であればエアカバーは陸上基地から得られるし、補給拠点を沖縄に作れば戦線復帰もすぐできると思う
問題は南シナ海だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:53:51.67

統合演習のこと書いたブログだと、ミサイル不足解消のための補給は勿論、そうなることをORで事前に予測して補給計画をたてるとこまでやってたはず
ミサイルが不足する状況は普通に想定されてるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 20:57:49.84

>>838
米軍はTPMとかいって曳航式のVLSモジュール、あるいは曳航式のアーセナルシップとも言うべき外付けVLSを構想してたはず

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:04:46.02

>>844
大型USVという方法もあるわなその場合は

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:12:22.45

オリンピッグって企画としてもダジャレとしても1mmも面白くないんだけど、とりあえずオリンピックやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:23:55.28

>>843
ミサイル大量に積めば不足しないって言ってる人もいるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:28:08.76

>>845
アーセナルシップがポシャった理由の一つでもあるが、自己完結してない外箱だと万が一にもデータリンクが切れたらその瞬間戦力激減だぞ
データリンクがこれだけ発達した現代でそんなこと、という向きもあるだろうけどやっぱりどこか最後の一線でどうか？って部分はあるだろう
これが格下の弱いものイジメ用便利グッズならそんな心配もいらんのだろうけど、想定するのはガチの正規海戦という事ならば、不安を感じずにはいられまいよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:49:19.34

>>848
となるとやはり船自体を大きくして積むしかないか……
随伴USV自体は作られそうな気はするのだが

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 21:57:41.55

>>847 ？？
不足するからこそ、よりたくさん必要なんでしょ

>>848
アーセナルシップに拒否反応が出たのは、当時はいまほどネットワークによる火器管制はメジャーじゃなかったってのもあると思う
実際いまチヤホヤされてるモザイク戦やDMOなんて、ネットワークないと成り立たないし

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:15:29.83

>>850
艦を大型化したら燃料、物資、人員は比例して増えるけどレーダー、ソナーの捜索範囲が比例してでかくなるわけじゃないし運動性も落ちるし
捜索範囲が変わらなければ射撃機会が増えるわけじゃないから単艦あたりのミサイル増やしても無駄が増えるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:20:51.51

自称保守とかネトウヨって、反知性主義とか言われるけど、頭がいい悪い以前に知的誠実さが無いよな。

高須なんかも、批判受けたら受けたで、誠実な対応方法ってもっと他にあるだろうに。

ただのバカクレーマーで騒ぎをデカくしたいだけだろ笑

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:21:52.73

>>850
そういう部分もあるはあるだろうけど、でもアーセナルシップって何かの原因でリンク切れただけで、
仮に損害ゼロでもなぜか総火力に物凄い欠落が生まれるんやぞ
今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、
単独では弾薬運搬艦程度でしかない荷物持ちに命令を出すのとは意味合いが異なる

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:23:28.80

>>851
大型化にしろTPMにしろ、射撃機会よりむしろ投射量が不足した状況をどう解決するかの話なんで、射撃機会が増えなくてもあんま困らん、というか問題はそこじゃない

あと大型化すれば燃料物資人員が増えるのは確かだけど、その大型の艦と同じだけの能力を小型のフネ2隻で実現しようとしたら、間違いなく運用人員等の負担は逆に大きくなる
アメリカ海軍が分散化を志向しているのはレジリエンス向上のためであって、コスト抑制のためではないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:23:53.42

アーセナルシップが目指した技術の地平は、実はCECという概念のもとでとっくにクリアされている

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:30:22.33

>>853
> 今言われるネットワークで繋いで云々というのは、自己完結している艦同士を繋げたら超強いという事であって、

モザイク戦とかはむしろ逆の発想のはずだけどね
高価で自己完結したユニットの組み合わせでは、一度の損失でセンサー・指揮・火力投射といった各機能をまるまる失う
一方、それぞれの機能を単能なユニットに分散させれば、それぞれ失っても替えが利くから結果的にフォローや補填がしやすく強靭に戦えるって発想

現状でも、陸のSAMとかまさにそうだよね
車輌1台にぜんぶのせするんじゃなくて、センサー(各種レーダ)、指揮(人員シェルターや情報処理装置)、火力投射(複数のランチャー)と機能を分散してる
敵の規模に応じて内容を変えつつ、損害に対しても柔軟に対応しながら戦うことができる

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:35:23.51

LCSのコンセプトは、自己完結性を放棄して前衛のセンサーを司ることにあり、逆にズムウォルトは弾薬庫を司り、組織として運用する構想だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:35:30.18

>>854
他の人も言ってるけどCECや防衛省の言うところのクラウドシューティングで射撃機会は増やせるし無駄弾も減らせるんで
補給がしっかり行き届いてれば単艦あたりのミサイル数を増やすことにこだわる意味ってあんまりないと思うけどね？
日本周辺ならP-1やF-2、F-15の航空支援が受けられるし、いずもへのF-35B搭載も決まった時流でその主張はちょっと古い気がするわ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:39:16.91

このように考えて行くと、やはり哨戒艦にかかる期待は大きいな
単なるコルベット未満の安い船ではない
いや、安いことには違いはないのだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:41:30.06

もう補給艦にvls載せちゃえよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:43:05.84

>>858
何に対して古いのかよくわからんけど、今まで以上に射撃機会が増えるなら今まで以上に弾を使うってことやで

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:46:19.05

結局一番効率が良いのは、各艦のVLSを増設することだろうな
DDX含めて、50億追加すればVLSを32セル程度は追加できそう

500億で16セル？24セル準備のFFMにするか、550億で56セルのFFMにするか
725億で32セルのあきづき型にするか775億で64セルのあきづき型にするか

艦艇のお値段ベースで考えると、他が同じ装備で32セルで16隻分の船にするか、
64セルで15隻分の船にするかという選択

武装が過少に過ぎるのも効率が悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:50:20.97

>>861
CECによる射撃機会の増大はクラウドとしての会敵機会増大を意味しているので
クラウドとしてみた場合のミサイル数はもちろん増えるし、何より無駄弾がなくなるメリットがあるので単艦の武装量にこだわらなくてもいいという論点は崩れないよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:52:35.62

それにしたって「減らして良い」ということにはならないけどね
数はあればあるほど良いし、少ないほど悪い

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 22:58:45.86

>>863
対潜戦と個艦防空のみ想定し、たかなみ型までは2会戦分のSUM16発+短SAM16発しか装備してこなかったDDが今後は艦隊防空に参加しなきゃいけないのに、武装量据え置きでいいわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:06:34.53

ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:09:50.62

>>864
減らしていいとは思ってないけどその論だとVLSセル数1,000発搭載の10万トン級イージス護衛艦最強ってことになるけど最適値に上限なくていいの？

>>865
そうなん？海自のドクトリンが変わったなんて聞いたことないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:14:44.62

>>867
FCネットワークも新戦術情報処理装置も導入されるし、なんならじぶんで射撃機会増えるって散々いってるのにDD(非イージス艦)は対潜攻撃と個艦防空しかしない想定で話してたのかよ

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:22:13.33

>>868
艦隊(僚艦)防空能力のあるDDってあきづき型だけじゃん
能力的に現在のDDに艦隊防空は務まらないんだけど？

次期DDから艦隊防空能力持たせるって決まってるなら話は別だけど現状日本近海ならエアカバー呼んだほうが手っ取り早いよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:32:09.60

FFM作りながら07/08DDでFCネットの習作艦、
FFMベースライン後期と並行してひゅうが型→つき型→なみ型とFCネットのバックフィット
FFM整備後にあめ型をFCネット備えたIEP艦で更新かな

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:36:23.79

>>869
A-SAMの情報公開の資料だと、想定している搭載艦はあめ、なみ、つき、あさひ、ひゅうが型なのよね

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:37:08.60

SSMにしてもより攻勢的に運用するなら射撃する機会は増えるからな。
あと敵の防空網突破するのに飽和攻撃する必要があるけど、昨今の防空システム飽和させるのに何発撃ち込む必要があるのか、って話だし。
かつてのターターの時代じゃないものな。
消費弾薬量はクラウド云々いっても間違いなく増加してる。

護衛艦総合スレ Part.148

護衛艦総合スレ　Part.148