【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/24(水) 15:42:43.52

>>160
それはエンジンだけで決まる訳じゃなく、機体を含めた総合的な能力になるから
現時点でどうこう言える話じゃないな
（最高速度だけで言うなら、F-35よりF-104やF-15の方がってなるし）

エンジン始動も早いといいなあとは思う
F-15がジェットフューエルスタータ回し始めてからエンジン始動完了までに1分くらいだっけ

2021/03/24(水) 16:21:59.61

>>161
わかりやすい数字で納税者に説明できないのは残念だな
F-22より少し速いと見積もってスパクルがF-35のM1.2からM2.0になるくらいか
かなり速いな

2021/03/24(水) 16:22:00.40

XF9-1は実機に搭載するように配管等を見直すと
もう少しスリムになるそうだ

2021/03/24(水) 16:22:44.82

>>140
「将来の推力レベル」という文言は今までの技術進歩から予測した将来的な米製エンジンの推力であってXF9は15トン以上が目標としか書かれていない
ただし燃焼温度では明確にF135を上回っているので技術的には十分追い付いてる
単発機向け極太エンジンとスリムがコンセプトのエンジンの差だと思われる

2021/03/24(水) 16:28:17.74

>>157
機体の外に出っ張る分には何とかなるかと
全体が短いとウェポンベイの設計自由度高くなるから夢が広がるね

2021/03/24(水) 16:40:52.77

次期戦闘機のコンセプト

1量に勝る敵に対する高度ネットワーク戦闘、優れたステルス性及び高度なセンシ
ング技術といった将来の戦闘機に求められる能力を確保
2将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と我が国の主体的な
判断で改修・能力向上ができる改修の自由度を確保
3適時・適切な改修・能力向上、高い可動率の確保及び即応性向上等の観点から、
国内に基盤を確保しておくことが必要

↑政策評価でもそうだったけど、対空戦とか防空戦みたいな文言はないのよな

2021/03/24(水) 16:41:15.48

前のシンポで出た資料とほぼ同じじゃん

2021/03/24(水) 16:42:11.56

F-135は単発エンジンだけど双発のF-3と単純に比較して良いのか？

2021/03/24(水) 16:46:05.83

やはり装備輸出はインドやASEANを考えている感じだな
もっと先進国に売れれば良いのだが

2021/03/24(水) 17:09:31.78

>>166

くどいくらい色んな資料で航空優勢がどうとか書かれてただろ
説明資料も対空戦闘のものばかりだし

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.183.65]) · 2021/03/24(水) 17:09:32.13

エンジン単体で言えばXF5を実用化して売り込むとかできないのかね
F7搭載のP-1を外販しようとしてたくらいだから技術流出の心配は少なそうではあるし、
大した事ないエンジンと思ってたXF5レベルでも世界的には実用化できない国多いしね、トルコとかインド、台湾あたりかな
実績積んでくれれば、さらなる活用もできるかもしれないし

2021/03/24(水) 17:18:48.35

>>170
そうなの、航空優勢なのよ
数で勝る相手に航空優勢とるのに効率良い方法は・・・となりますね

2021/03/24(水) 17:21:26.16

>>171
日本としてのメリットが何処にもないじゃん、せめて練習機搭載が決まったとかならスケールメリットとかあるのかもしれないけど
F9/F7と技術的連続性はあっても互換性を考えて作られてきたわけではないし、実績のない謎エンジンを何処かが突然オーダーするとも思えない

とにかく、輸出を目的にしちゃダメだってば。手段として選ぶかどうかを慎重に検討しないと
そして大抵はペケがついて沙汰止みになるんだ

2021/03/24(水) 17:25:04.78

なんで人は陰謀論を信じるのかねぇ……

2021/03/24(水) 17:38:22.82

>>122
世界一がめつい社会(民主)主義

がフランスか

2021/03/24(水) 17:42:59.95

輸出はミリオタが自尊心満たすために言ってるだけだからな
どれだけ国益が損なわれようが知ったこっちゃないわけよ

2021/03/24(水) 17:48:37.21

>>134
物凄い成果がざっくざく

XF9の成果は立派だが他の研究がド派手だなあ
レールガンにマイクロ波にレーザー
全て物理攻撃型の奴ｗ

一方でスパースアレイソナーなんぞはうむむ？！！！と思ったな
スパースって名前を聞いて
そういえば機械学習による予測ではあえて一度に全部の条件を使わずに
取り出した値で計算してそれを複数回やるとかやってたもんなあと

これをやると、確かにソナーの探知力が上がると！
皆さんコロナ禍の中で地道に進めておられる

2021/03/24(水) 17:52:57.18

>>136
まあ燃焼温度でF135を超えているのは事実なわけで

しかしせんとうきずかんｗ(というか軍ヲタ向け戦闘機年鑑みたいなの)
を見ていると出て来る錚々たる各国のエンジンの上に
燃焼温度という1つの指標ではあれど、XF9がどーん！と載っていると
ををををを！！！！！って盛り上がる罠ｗ

2021/03/24(水) 17:58:00.07

ドローンドローンと言っているお客さんもいたが
レーザーとHPMを研究して対処につとめているか

この調子だと未来の空戦は超弩級戦艦的な巨大戦闘航空機になっちゃうかな？
全長50～100mクラスのｗ
そうなって来ると、それこそスクランブル用の従来サイズの戦闘機が必要になるのか

2021/03/24(水) 17:59:42.57

露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明

2021/03/24(水) 18:04:54.62

ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。

2021/03/24(水) 18:05:09.48

てか戦闘機がドローンに取って代わられるなんて部谷くらいしか言ってないよね
高度も速度域も搭載量も別次元なのに

2021/03/24(水) 18:11:45.50

ステルスレドームも研究してるねえ

F-2ではレドーム関連でちょっと揉めたからな
契約企業が途中で変わった！というからには
最初の企業が投げ出したってことか
それとも別の何かか

まあ2000年までには収まった問題みたいだけどな

2021/03/24(水) 18:14:09.78

HPMの研究が進んでるのは安心感がある
スウォームは効果的に対処できる兵器がないからな

2021/03/24(水) 18:15:18.98

>>183
儲からんから撤退した

2021/03/24(水) 18:16:44.71

有効放射電力数百MW以上わろた
おととしのシンポで40MWゆーてたか

2021/03/24(水) 18:20:55.46

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

2021/03/24(水) 18:21:29.07

スクラムジェット研究も順調だ
アメリカはX-43とX-51で大々的に喧伝したが
日本だともっと堅実にやるかな

高々度迎撃飛翔体は長軸な物体でもサイドスラスターつけて動かすって研究か
Pac-3でやってた奴の20年後の発展版という感じだ

低コントラスト目標は、資料の画像を見た印象では(ちゃんとGLCMでテクスチャー解析もしなきゃダメかね？)
自分の経験だとプラスで5000枚くらいあればこの角度からの目標は分かるかなと
でも正面からとか斜め上からとかも考えたらまあこの4倍の20000枚もあれば
深層学習で8割は十分捕捉できるかな？って所

2021/03/24(水) 18:22:13.68

Linuxなんだ

2021/03/24(水) 18:23:09.96

公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。

2021/03/24(水) 18:23:59.21

>>172
そのためのカウンターステルスでありクラウドシューティングであり瞬間撃破力の確保なのだわな
高高度性能や速度性能はミサイルの射程延長の為だしな
>>169
武器輸出の原則が変更されれば扱える品も増えるだろけどな
>>179
原子力電動航空戦艦若しくは宇宙太陽光発電衛星給電航空戦艦になるなそれは、航空機で要員が交代するような奴だ

2021/03/24(水) 18:25:21.11

>>171

XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にしたんだっけ？

変な意味で狙い通りの使いみちが難しいエンジンになってしまった
技術的にはもっと高推力で大型なエンジンも可能だったらしいがFSXでもめた直後に企画されたエンジン
当時の事情からするとしかたがない面もあるし搭載する飛行機の開発予定もなかった
XF5-1の開発ノウハウはこれからも生かされるが直接実用化する道はなさそうではある

2021/03/24(水) 18:29:30.71

>>192
＞XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にした

と見せかけて、P-1というか4発のジェット哨戒機を実現するための
高バイパスエンジンの原型となるホットセクションを持つ低バイパスエンジンを
作った、というのも兼ねていたのではないかという

2021/03/24(水) 18:37:54.44

輸出については将来的に日本版FMSを目指してるんじゃないかな
F-3は対象外だろうが

2021/03/24(水) 18:37:54.45

>>160
そもそも船舶の関係上ソニックブームを出せない海域とかもあるから下手すると亜音速な場合もあると思うぞ。

2021/03/24(水) 18:39:45.91

>>194
やるんならF404サイズのエンジンが欲しくなるな

2021/03/24(水) 18:47:35.39

>>194
FMSは売る側にとっては天国みたいな契約だからな
価格高騰あり、納期遅延あり、そして遅延による損害賠償の支払い義務なし、許可なく仕様変更出来ない
などなど
でもこれは力のあるアメリカだからこそ為せる技であって日本が同じようなことして相手国が言うことを聞くかどうか微妙なとこだよね

2021/03/24(水) 19:02:09.92

>>195
高高度飛んでも届くのか？

>>197
ごねられ難癖つけられまくる姿が見える
日本の性格からいっていきなり確実性の低い案件からはやらんだろ
政治家が無理強いしなければ

2021/03/24(水) 19:07:37.49

予想通りだがウエポンベイも従来研究してきたものみたいだな
次期戦闘機のポスター資料に掲載するくらいだから
ロータリーランチャー説は否定されたとみてよさそう

2021/03/24(水) 19:16:41.68

>>198
高高度でも問題になるので、現代における超音速旅客機の試みでは
ソニックブーム低減技術に関する研究も行われてる

2021/03/24(水) 19:17:27.10

ロータリーランチャーって色んな弾種を混載するのにはいいけど容積効率悪いから
戦闘機には向いてないでしょ

2021/03/24(水) 19:18:35.25

>>200
まじかー
つらいわー

2021/03/24(水) 19:22:15.60

>>113
全世界にネットワークを持つボーイングに業務委託すれば良い。YS-11で既にやってなかったっけ

2021/03/24(水) 19:26:05.74

>>170
一応数の優位さをいくらか跳ね返す為の無人機とクラウドシューティングではあるんだけどな

2021/03/24(水) 19:27:54.98

>>137
「推力偏向ノズルの研究」に、
2019年のラムダ翼版が装備してる二次元偏向ベーンについて書かれてるかと期待したが、
現時点の最新情報ではまだXVN3-1のままなのか……

2Dベーンは現在研究途上なのでシンポには出さなかったのか、
あるいは2Dベーンのラムダ翼そのものが不採用なのか

2021/03/24(水) 19:31:18.34

>>203
「委託」なんてお客様目線の話じゃないぞ。

自前で出来ないことを「お願い」するわけだから、足元見られまくる。

仮にそれをやったとしても、ボーイングの整備不良・納期遅延・サービス低下でも顧客たる乗客に謝罪と賠償をするのは日本側。

最悪の墜落事故が起きてもボーイングは責任を取らない。それは過去の事例を見ても明らかだろう。

FMSの比じゃないくらい酷いかもな。

2021/03/24(水) 19:31:46.25

>>204は>>172宛てね

2021/03/24(水) 19:43:55.75

>>206
まあそうなるわなｗ

2021/03/24(水) 19:50:22.99

210324 既に出ているものもありますが。
更新情報
https://www.mod.go.jp/atla/index.html
2021/3/24 提案企業の募集のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年3月24日極超音速誘導弾システムの技術的方策の検討に関する
情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030324.pdf

2021/3/24 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html
安全保障技術研究推進制度　成果の概要（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika/R02kiyo.pdf

2021/3/24 防衛装備庁技術シンポジウム2020のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

2021/03/24(水) 19:50:45.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第35号提出期限令和3年4月9日令和３年度小型高出力増幅器の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-035.pdf
>③ 小型高出力GaNトランジスタに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月18日納地防衛装備庁電子装備研究所

2021/03/24(水) 19:52:26.86

シンポでは防衛技官の爆弾発言を期待しよう

2021/03/24(水) 20:05:00.15

新しい情報はなかったか。

2021/03/24(水) 20:12:44.86

動画ファイル航装研戦闘機用エンジンXF9の研究高空性能試験状況
防衛省防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://youtu.be/b6RjGVxkFKM?t=43
テロップに隠れて保炎器らしいものが映ってるよね。

2021/03/24(水) 21:12:19.29

>>205
偏向ノズルについては来年度にならんと詳しい話は出ないんでないかね

今年度は今までの要素研究で出てた話が殆どだし目新しい話は少ないみたいだしな

2021/03/24(水) 21:27:35.75

>>214
パドルの有望な研究があるでもないのだからこれで偏向ノズルでなければ先進性のないパドルになる
しかしそんなものに甘んじるつもりはないだろう
偏向ノズルにするつもりのはずだ

2021/03/24(水) 21:31:09.11

>>215
自分も次期戦闘機は三次元ノズルになると思うけどね、まあ来年度以降に期待よな

2021/03/24(水) 21:33:23.20

エンジンだけか

2021/03/24(水) 21:42:56.06

>>186
何処に書いてありました？
9:高出力マイクロ波
の項目では見つけられなかった

2021/03/24(水) 21:53:48.00

>>218
https://www.youtube.com/watch?v=BUyTD_YcXX8

2021/03/24(水) 22:01:10.11

二次元でもC/D機能ありゃノズルよ
2Dor3D選択もこればっかりはトレードオフだし

2021/03/24(水) 22:13:28.77

X-2の試験映像を見た感じ、パドルはステルス性で不利になりそうなほど構造が複雑な割に、肝心の推力変更の効率に無駄がありそうで結果が芳しくなかったのではという印象を受けた。

アメリカもF/A-18改造して試験してたけど、F-3開発に三次元パドルが出てこない辺り、それと似たような結果を得たのではないかと思われる。

2021/03/24(水) 22:14:20.84

>>221
まあノズル作れるならわざわざパドル採用する理由はないわな

2021/03/24(水) 22:17:41.77

外付けパドルは手軽に3次元偏向試せるからX-2に使われただけで　
偏向ノズルの開発に失敗でもしなけりゃ始めからF-3への採用の目はねえよ

2021/03/24(水) 22:34:53.76

>>219
まるっきり見えない殺虫剤で虫落とすみたいな感じでワロタ
次期戦闘機のレーダーはTWT搭載するんかね

2021/03/24(水) 22:37:03.35

レーダーとHPMを1つの装置でやれたら搭載スペースや重量的には都合良いけど、そこは別々になる可能性も十分あると思ってる

2021/03/24(水) 22:40:54.76

>>219
一句詠めそうな儚さあふれる落ち方だな

2021/03/24(水) 22:42:02.07

>>219
編集がしょぼいのとテロップのフォントが安っぽくて、ニコニコ動画の作ってみた系動画のような雰囲気で笑いそうになった。

でも凄い実験なんだよな、これ。

2021/03/24(水) 22:54:48.08

【軍事技術】米・DARPAのAI制御戦闘機が進化、2機連携で敵機を追い詰められるように [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616592712/

2021/03/24(水) 23:03:20.45

>>183
レドームがハイテクだってあの時知った

2021/03/24(水) 23:35:20.26

単発機やコンセプトC型のポンチ絵が大きくなった？

2021/03/25(木) 00:43:21.87

偏向ノズルの説明が今回も無尾翼機～から尾翼の縮減による～になってるから
無尾翼機ではなさそう

2021/03/25(木) 00:52:56.93

>>219
いわゆる「メーサー砲」？

2021/03/25(木) 01:14:24.01

円形ノズルってステルス性にあまり影響しないのかな

2021/03/25(木) 01:17:16.45

>>233
影響するけどそれ以上に排気がIRSTに反応する

2021/03/25(木) 01:26:26.63

なるほど、やっぱそうだよね
後方ステルスに関してはまた別に色々考えてるのかな

2021/03/25(木) 01:32:32.38

シーカーを殺すレーザータレット

2021/03/25(木) 04:10:13.05

>>219
これじゃAAMというものが存在意義を無くす時代も近いか？

合計推力40～50tあるいはそれ以上の航空機に
HPMを搭載して攻撃的防衛に使えば無敵だな

例えば、AWACSなんてレーダーをHPMも兼ねられるようにしたら
B747ベースで作ったら敵機がどう頑張っても接近できないなあ

有人機が機関砲抱えて特攻するくらいしか出来ん

2021/03/25(木) 04:25:19.89

AEWのレーダーは射撃統制のためのものじゃないしそのようにはできてないんじゃないの

2021/03/25(木) 04:28:08.69

APG-79がレーダーの素子を使って
ソフトキルが可能っていってたね

まあAEWにAPG-79を6個か8個搭載するとか
妙な事はしないだろうけど

2021/03/25(木) 05:29:55.17

火器管制レーダーと早期警戒レーダー

2021/03/25(木) 06:09:09.45

ここ数カ月で否定された噂や異説

次期戦闘機開発コンセプト変更説
LMが設計主導権掌握説
エンジンを大きくする説
二次元ノズルに変更説
ロータリーランチャー採用説

2021/03/25(木) 06:19:18.29

>>241
XF9-1がプロトタイプエンジンであるのは前からなんでなあ、そのまま載せるとか言ってたのがおかしいだけだわ
次期戦闘機用エンジンは今からだろ
開発コンセプトはi3Fighterと事前審査から変わってないのであってF-22みたいな機体になるなどとは防衛省からは一度も言われてないわな

2021/03/25(木) 06:22:12.62

>>231
それなあ、そこは自分としては残念な所ではあるのだが
まあ尾翼の縮減とあるからあのイメージ絵より尾翼が小型化するかもしれんな

2021/03/25(木) 06:25:08.64

>>149
推力当たりのスリム化なのだよなあ、スリム化を単純に大きさと考えると可笑しくなるわな

2021/03/25(木) 06:44:32.58

目的とする機体サイズと比して比較的小型のエンジンになれば大勝利よ
エンジンのデカさだけではなく、それを積む機体のデカさも勘案せなあかんが今はわからん
なので今のところ何とも言える状態でもない

2021/03/25(木) 06:54:21.18

>>244
むしろスリム化の基準が推力以外に他に何がある？
小さく細く作ることはできるけど問題は推力の確保だから、最初から推力を確保した上のスリム化だろう

2021/03/25(木) 07:30:53.23

エンジン開発予算が執行される来年度まで後数日
この段階で従来通りのコンセプトと成果をアピールしたとこみると
エンジン開発も従来路線通りなのだろう
あと推力アップの余地もあることを臭わす内容で一安心

2021/03/25(木) 07:42:29.98

エンジンの発表は試験以外従来通りの内容じゃない？
スリム化も推力目標も発表済みだし

次期戦闘機のポスターからもそう感じたけど、共同設計チームが発足したから
確定案が出るまでシンポでリークしないようにF-3関係の発表内容はかなり抑えされたような

2021/03/25(木) 08:08:59.20

>>248
新しい要素としてはスリムの比較対象がF110と確定した事くらいじゃないか
F-2に搭載されているエンジン

2021/03/25(木) 08:12:32.72

>>246
その通りだな、必要な推力に対してのスリム化であって細ければいいというものではないわな
>>248
たしかに抑えられた感じだったな、構想設計が始まるから公表はへらしたのだろな

2021/03/25(木) 08:27:49.40

>>250
次期戦闘機のポスターは要素研究の試作品を並べただけだからね
新しいことはシステムインテグレーションのコンセプト関係

まあ、シンポはATLAの発表だから、既に参加企業が決まって設計がスタートしたF-3の内容を
ここで発表するわけにはいかないだろうけど、もうちょっと機体コンセプトの全貌が見たかったな
当分はコンセプト図以上のものを出さないかも

2021/03/25(木) 08:37:16.06

>>250
極超音速兵器迎撃プログラムは配備を加速するために一度白紙にして見直してる

EUはMBDA主体でTWISTERっていう計画が動いてるね

2021/03/25(木) 08:37:52.40

ごめんスレ間違えました

**名無し三等兵** (JP 0H2a-5afk [103.90.16.201]) · 2021/03/25(木) 09:02:12.72

最終的には推力をF135レベルまで持っていきたいって言うことでいいのかな
戦後引き離されたエンジン技術がやっと追いついた感じかな
少なくとも技術的には英仏や露を追い越したのでは、後は実績作りだけだね

2021/03/25(木) 09:14:23.48

印象としてはジェットエンジンは元々少しずつ溜めてきた即転用可能な細かい技術研究が
今集められて利用されてるって感じのかなり堅実的なものだよね
素材の発達度合いからして、これが仮にフライングで10年前に造ってたとしても
現在のXF-9より推力は落ちるだけですぐ組上がってしまう技術レベルだったんじゃないかと思う
実際には一般に考えられる程差を開かれていなかったのでは
勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い

2021/03/25(木) 09:18:53.27

ノズルは実用型まで持ち越しだな、この資料からはなにもわからん

2021/03/25(木) 09:20:10.98

>>255
＞勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い
TITが世界トップレベルだし、最大推力までの開発期間が大幅に短縮出来たし
以前IHIのインタビューではシミュレーションに関してアメリカと同じ精度出せると言ってるから
差が縮んだのは間違いだろう

P&Wはもっと先のことをやってるけど、RRに関してやっとこれから着手するレベルだから並べるのがおかしいし

2021/03/25(木) 09:20:39.69

>>254
プロトタイプエンジンでF135超えだろな

2021/03/25(木) 09:21:00.87

信頼度の高い量産エンジンを作る方が大変、って現場の人も言っているみたいだから、
緊張感を持って業務に当たってるんだろうな。
エンジン失敗したら全てパーだし。

2021/03/25(木) 09:21:09.87

>>257
訂正
間違い→間違いない