【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/24(水) 18:14:09.78

HPMの研究が進んでるのは安心感がある
スウォームは効果的に対処できる兵器がないからな

2021/03/24(水) 18:15:18.98

>>183
儲からんから撤退した

2021/03/24(水) 18:16:44.71

有効放射電力数百MW以上わろた
おととしのシンポで40MWゆーてたか

2021/03/24(水) 18:20:55.46

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

2021/03/24(水) 18:21:29.07

スクラムジェット研究も順調だ
アメリカはX-43とX-51で大々的に喧伝したが
日本だともっと堅実にやるかな

高々度迎撃飛翔体は長軸な物体でもサイドスラスターつけて動かすって研究か
Pac-3でやってた奴の20年後の発展版という感じだ

低コントラスト目標は、資料の画像を見た印象では(ちゃんとGLCMでテクスチャー解析もしなきゃダメかね？)
自分の経験だとプラスで5000枚くらいあればこの角度からの目標は分かるかなと
でも正面からとか斜め上からとかも考えたらまあこの4倍の20000枚もあれば
深層学習で8割は十分捕捉できるかな？って所

2021/03/24(水) 18:22:13.68

Linuxなんだ

2021/03/24(水) 18:23:09.96

公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。

2021/03/24(水) 18:23:59.21

>>172
そのためのカウンターステルスでありクラウドシューティングであり瞬間撃破力の確保なのだわな
高高度性能や速度性能はミサイルの射程延長の為だしな
>>169
武器輸出の原則が変更されれば扱える品も増えるだろけどな
>>179
原子力電動航空戦艦若しくは宇宙太陽光発電衛星給電航空戦艦になるなそれは、航空機で要員が交代するような奴だ

2021/03/24(水) 18:25:21.11

>>171

XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にしたんだっけ？

変な意味で狙い通りの使いみちが難しいエンジンになってしまった
技術的にはもっと高推力で大型なエンジンも可能だったらしいがFSXでもめた直後に企画されたエンジン
当時の事情からするとしかたがない面もあるし搭載する飛行機の開発予定もなかった
XF5-1の開発ノウハウはこれからも生かされるが直接実用化する道はなさそうではある

2021/03/24(水) 18:29:30.71

>>192
＞XF5-1はアメリカを刺激しない為に敢えて中途半端な大きさと推力にした

と見せかけて、P-1というか4発のジェット哨戒機を実現するための
高バイパスエンジンの原型となるホットセクションを持つ低バイパスエンジンを
作った、というのも兼ねていたのではないかという

2021/03/24(水) 18:37:54.44

輸出については将来的に日本版FMSを目指してるんじゃないかな
F-3は対象外だろうが

2021/03/24(水) 18:37:54.45

>>160
そもそも船舶の関係上ソニックブームを出せない海域とかもあるから下手すると亜音速な場合もあると思うぞ。

2021/03/24(水) 18:39:45.91

>>194
やるんならF404サイズのエンジンが欲しくなるな

2021/03/24(水) 18:47:35.39

>>194
FMSは売る側にとっては天国みたいな契約だからな
価格高騰あり、納期遅延あり、そして遅延による損害賠償の支払い義務なし、許可なく仕様変更出来ない
などなど
でもこれは力のあるアメリカだからこそ為せる技であって日本が同じようなことして相手国が言うことを聞くかどうか微妙なとこだよね

2021/03/24(水) 19:02:09.92

>>195
高高度飛んでも届くのか？

>>197
ごねられ難癖つけられまくる姿が見える
日本の性格からいっていきなり確実性の低い案件からはやらんだろ
政治家が無理強いしなければ

2021/03/24(水) 19:07:37.49

予想通りだがウエポンベイも従来研究してきたものみたいだな
次期戦闘機のポスター資料に掲載するくらいだから
ロータリーランチャー説は否定されたとみてよさそう

2021/03/24(水) 19:16:41.68

>>198
高高度でも問題になるので、現代における超音速旅客機の試みでは
ソニックブーム低減技術に関する研究も行われてる

2021/03/24(水) 19:17:27.10

ロータリーランチャーって色んな弾種を混載するのにはいいけど容積効率悪いから
戦闘機には向いてないでしょ

2021/03/24(水) 19:18:35.25

>>200
まじかー
つらいわー

2021/03/24(水) 19:22:15.60

>>113
全世界にネットワークを持つボーイングに業務委託すれば良い。YS-11で既にやってなかったっけ

2021/03/24(水) 19:26:05.74

>>170
一応数の優位さをいくらか跳ね返す為の無人機とクラウドシューティングではあるんだけどな

2021/03/24(水) 19:27:54.98

>>137
「推力偏向ノズルの研究」に、
2019年のラムダ翼版が装備してる二次元偏向ベーンについて書かれてるかと期待したが、
現時点の最新情報ではまだXVN3-1のままなのか……

2Dベーンは現在研究途上なのでシンポには出さなかったのか、
あるいは2Dベーンのラムダ翼そのものが不採用なのか

2021/03/24(水) 19:31:18.34

>>203
「委託」なんてお客様目線の話じゃないぞ。

自前で出来ないことを「お願い」するわけだから、足元見られまくる。

仮にそれをやったとしても、ボーイングの整備不良・納期遅延・サービス低下でも顧客たる乗客に謝罪と賠償をするのは日本側。

最悪の墜落事故が起きてもボーイングは責任を取らない。それは過去の事例を見ても明らかだろう。

FMSの比じゃないくらい酷いかもな。

2021/03/24(水) 19:31:46.25

>>204は>>172宛てね

2021/03/24(水) 19:43:55.75

>>206
まあそうなるわなｗ

2021/03/24(水) 19:50:22.99

210324 既に出ているものもありますが。
更新情報
https://www.mod.go.jp/atla/index.html
2021/3/24 提案企業の募集のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年3月24日極超音速誘導弾システムの技術的方策の検討に関する
情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030324.pdf

2021/3/24 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html
安全保障技術研究推進制度　成果の概要（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika/R02kiyo.pdf

2021/3/24 防衛装備庁技術シンポジウム2020のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

2021/03/24(水) 19:50:45.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第35号提出期限令和3年4月9日令和３年度小型高出力増幅器の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-035.pdf
>③ 小型高出力GaNトランジスタに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月18日納地防衛装備庁電子装備研究所

2021/03/24(水) 19:52:26.86

シンポでは防衛技官の爆弾発言を期待しよう

2021/03/24(水) 20:05:00.15

新しい情報はなかったか。

2021/03/24(水) 20:12:44.86

動画ファイル航装研戦闘機用エンジンXF9の研究高空性能試験状況
防衛省防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://youtu.be/b6RjGVxkFKM?t=43
テロップに隠れて保炎器らしいものが映ってるよね。

2021/03/24(水) 21:12:19.29

>>205
偏向ノズルについては来年度にならんと詳しい話は出ないんでないかね

今年度は今までの要素研究で出てた話が殆どだし目新しい話は少ないみたいだしな

2021/03/24(水) 21:27:35.75

>>214
パドルの有望な研究があるでもないのだからこれで偏向ノズルでなければ先進性のないパドルになる
しかしそんなものに甘んじるつもりはないだろう
偏向ノズルにするつもりのはずだ

2021/03/24(水) 21:31:09.11

>>215
自分も次期戦闘機は三次元ノズルになると思うけどね、まあ来年度以降に期待よな

2021/03/24(水) 21:33:23.20

エンジンだけか

2021/03/24(水) 21:42:56.06

>>186
何処に書いてありました？
9:高出力マイクロ波
の項目では見つけられなかった

2021/03/24(水) 21:53:48.00

>>218
https://www.youtube.com/watch?v=BUyTD_YcXX8

2021/03/24(水) 22:01:10.11

二次元でもC/D機能ありゃノズルよ
2Dor3D選択もこればっかりはトレードオフだし

2021/03/24(水) 22:13:28.77

X-2の試験映像を見た感じ、パドルはステルス性で不利になりそうなほど構造が複雑な割に、肝心の推力変更の効率に無駄がありそうで結果が芳しくなかったのではという印象を受けた。

アメリカもF/A-18改造して試験してたけど、F-3開発に三次元パドルが出てこない辺り、それと似たような結果を得たのではないかと思われる。

2021/03/24(水) 22:14:20.84

>>221
まあノズル作れるならわざわざパドル採用する理由はないわな

2021/03/24(水) 22:17:41.77

外付けパドルは手軽に3次元偏向試せるからX-2に使われただけで　
偏向ノズルの開発に失敗でもしなけりゃ始めからF-3への採用の目はねえよ

2021/03/24(水) 22:34:53.76

>>219
まるっきり見えない殺虫剤で虫落とすみたいな感じでワロタ
次期戦闘機のレーダーはTWT搭載するんかね

2021/03/24(水) 22:37:03.35

レーダーとHPMを1つの装置でやれたら搭載スペースや重量的には都合良いけど、そこは別々になる可能性も十分あると思ってる

2021/03/24(水) 22:40:54.76

>>219
一句詠めそうな儚さあふれる落ち方だな

2021/03/24(水) 22:42:02.07

>>219
編集がしょぼいのとテロップのフォントが安っぽくて、ニコニコ動画の作ってみた系動画のような雰囲気で笑いそうになった。

でも凄い実験なんだよな、これ。

2021/03/24(水) 22:54:48.08

【軍事技術】米・DARPAのAI制御戦闘機が進化、2機連携で敵機を追い詰められるように [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616592712/

2021/03/24(水) 23:03:20.45

>>183
レドームがハイテクだってあの時知った

2021/03/24(水) 23:35:20.26

単発機やコンセプトC型のポンチ絵が大きくなった？

2021/03/25(木) 00:43:21.87

偏向ノズルの説明が今回も無尾翼機～から尾翼の縮減による～になってるから
無尾翼機ではなさそう

2021/03/25(木) 00:52:56.93

>>219
いわゆる「メーサー砲」？

2021/03/25(木) 01:14:24.01

円形ノズルってステルス性にあまり影響しないのかな

2021/03/25(木) 01:17:16.45

>>233
影響するけどそれ以上に排気がIRSTに反応する

2021/03/25(木) 01:26:26.63

なるほど、やっぱそうだよね
後方ステルスに関してはまた別に色々考えてるのかな

2021/03/25(木) 01:32:32.38

シーカーを殺すレーザータレット

2021/03/25(木) 04:10:13.05

>>219
これじゃAAMというものが存在意義を無くす時代も近いか？

合計推力40～50tあるいはそれ以上の航空機に
HPMを搭載して攻撃的防衛に使えば無敵だな

例えば、AWACSなんてレーダーをHPMも兼ねられるようにしたら
B747ベースで作ったら敵機がどう頑張っても接近できないなあ

有人機が機関砲抱えて特攻するくらいしか出来ん

2021/03/25(木) 04:25:19.89

AEWのレーダーは射撃統制のためのものじゃないしそのようにはできてないんじゃないの

2021/03/25(木) 04:28:08.69

APG-79がレーダーの素子を使って
ソフトキルが可能っていってたね

まあAEWにAPG-79を6個か8個搭載するとか
妙な事はしないだろうけど

2021/03/25(木) 05:29:55.17

火器管制レーダーと早期警戒レーダー

2021/03/25(木) 06:09:09.45

ここ数カ月で否定された噂や異説

次期戦闘機開発コンセプト変更説
LMが設計主導権掌握説
エンジンを大きくする説
二次元ノズルに変更説
ロータリーランチャー採用説

2021/03/25(木) 06:19:18.29

>>241
XF9-1がプロトタイプエンジンであるのは前からなんでなあ、そのまま載せるとか言ってたのがおかしいだけだわ
次期戦闘機用エンジンは今からだろ
開発コンセプトはi3Fighterと事前審査から変わってないのであってF-22みたいな機体になるなどとは防衛省からは一度も言われてないわな

2021/03/25(木) 06:22:12.62

>>231
それなあ、そこは自分としては残念な所ではあるのだが
まあ尾翼の縮減とあるからあのイメージ絵より尾翼が小型化するかもしれんな

2021/03/25(木) 06:25:08.64

>>149
推力当たりのスリム化なのだよなあ、スリム化を単純に大きさと考えると可笑しくなるわな

2021/03/25(木) 06:44:32.58

目的とする機体サイズと比して比較的小型のエンジンになれば大勝利よ
エンジンのデカさだけではなく、それを積む機体のデカさも勘案せなあかんが今はわからん
なので今のところ何とも言える状態でもない

2021/03/25(木) 06:54:21.18

>>244
むしろスリム化の基準が推力以外に他に何がある？
小さく細く作ることはできるけど問題は推力の確保だから、最初から推力を確保した上のスリム化だろう

2021/03/25(木) 07:30:53.23

エンジン開発予算が執行される来年度まで後数日
この段階で従来通りのコンセプトと成果をアピールしたとこみると
エンジン開発も従来路線通りなのだろう
あと推力アップの余地もあることを臭わす内容で一安心

2021/03/25(木) 07:42:29.98

エンジンの発表は試験以外従来通りの内容じゃない？
スリム化も推力目標も発表済みだし

次期戦闘機のポスターからもそう感じたけど、共同設計チームが発足したから
確定案が出るまでシンポでリークしないようにF-3関係の発表内容はかなり抑えされたような

2021/03/25(木) 08:08:59.20

>>248
新しい要素としてはスリムの比較対象がF110と確定した事くらいじゃないか
F-2に搭載されているエンジン

2021/03/25(木) 08:12:32.72

>>246
その通りだな、必要な推力に対してのスリム化であって細ければいいというものではないわな
>>248
たしかに抑えられた感じだったな、構想設計が始まるから公表はへらしたのだろな

2021/03/25(木) 08:27:49.40

>>250
次期戦闘機のポスターは要素研究の試作品を並べただけだからね
新しいことはシステムインテグレーションのコンセプト関係

まあ、シンポはATLAの発表だから、既に参加企業が決まって設計がスタートしたF-3の内容を
ここで発表するわけにはいかないだろうけど、もうちょっと機体コンセプトの全貌が見たかったな
当分はコンセプト図以上のものを出さないかも

2021/03/25(木) 08:37:16.06

>>250
極超音速兵器迎撃プログラムは配備を加速するために一度白紙にして見直してる

EUはMBDA主体でTWISTERっていう計画が動いてるね

2021/03/25(木) 08:37:52.40

ごめんスレ間違えました

**名無し三等兵** (JP 0H2a-5afk [103.90.16.201]) · 2021/03/25(木) 09:02:12.72

最終的には推力をF135レベルまで持っていきたいって言うことでいいのかな
戦後引き離されたエンジン技術がやっと追いついた感じかな
少なくとも技術的には英仏や露を追い越したのでは、後は実績作りだけだね

2021/03/25(木) 09:14:23.48

印象としてはジェットエンジンは元々少しずつ溜めてきた即転用可能な細かい技術研究が
今集められて利用されてるって感じのかなり堅実的なものだよね
素材の発達度合いからして、これが仮にフライングで10年前に造ってたとしても
現在のXF-9より推力は落ちるだけですぐ組上がってしまう技術レベルだったんじゃないかと思う
実際には一般に考えられる程差を開かれていなかったのでは
勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い

2021/03/25(木) 09:18:53.27

ノズルは実用型まで持ち越しだな、この資料からはなにもわからん

2021/03/25(木) 09:20:10.98

>>255
＞勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い
TITが世界トップレベルだし、最大推力までの開発期間が大幅に短縮出来たし
以前IHIのインタビューではシミュレーションに関してアメリカと同じ精度出せると言ってるから
差が縮んだのは間違いだろう

P&Wはもっと先のことをやってるけど、RRに関してやっとこれから着手するレベルだから並べるのがおかしいし

2021/03/25(木) 09:20:39.69

>>254
プロトタイプエンジンでF135超えだろな

2021/03/25(木) 09:21:00.87

信頼度の高い量産エンジンを作る方が大変、って現場の人も言っているみたいだから、
緊張感を持って業務に当たってるんだろうな。
エンジン失敗したら全てパーだし。

2021/03/25(木) 09:21:09.87

>>257
訂正
間違い→間違いない

2021/03/25(木) 09:21:58.59

XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった
FSXには間に合わないというだけでエンジン開発能力が皆無だったわけではない
軍事ライターが曲解してエンジン開発能力が皆無みたいな説を吹聴して誤解した人が多数でた

2021/03/25(木) 09:27:07.63

あとは耐久性とかだろうな
まあエンジンに関してはこれから何かしら問題出るだろうが
時間で解決する問題な気がする

2021/03/25(木) 09:28:40.80

P-1向けに百発単位で国産エンジン生産してるからそのあたりの知見もだいぶ溜まってそうなのよね

2021/03/25(木) 09:29:18.34

>>262
耐久性は実際回さんと分からんからな、去年XF9の修繕ができる業者（IHIしかいないと思うが）を募集してたので壊れるまで回したり壊れるまで出力上げたりするんでなかろか

2021/03/25(木) 09:33:11.95

>>261
>XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった

XF5の時点でF119、F135に並んでいるだよね。コア流量
当たりの推力を比べれば良く分かるよ。

2021/03/25(木) 09:43:42.26

>>237
圧倒的に勝てない感を表現してみました

https://k1854k.up.seesaa.net/image/E5AE87E5AE99E688A6E4BA891953-thumbnail2.jpg

2021/03/25(木) 09:48:59.11

>>266
こっちだろ
ttps://i.imgur.com/DRQFTSH.jpg

2021/03/25(木) 09:55:09.57

>>251
>当分はコンセプト図以上のものを出さないかも
ATLAが今後の契約の主導権持っているのは、エンジン部分だけでしょうから、これ以降の機体の進捗はプロジェクトの公式発表の方でしょう(シンポジウムでの研究発表無し)。
(シンポジウムでF-3プロジェクトの特別講演ぐらいは期待したい所)

2021/03/25(木) 10:39:02.70

エンジンも所要の航続/速度/搭載量を実現する機体を飛ばすための手段だし、推力値だけ比べてもあんまな　結果として必要推力がF135以上になるならわかるが

仮に単機出力がF135未満でも双発で所要性能出せるなら、それ以上の余裕は価格/寸法/燃費との相談になってくる

2021/03/25(木) 10:42:02.41

>>237
HPMは、例えば10発のAAMが同時に飛んできても対処可能かもしれないが
消費電力の観点から、長時間の連続照射には制限があると思われるので
時間差で何発も撃ち続けられると、対応力が飽和する可能性はある

2021/03/25(木) 10:45:48.90

推力偏向ノズルは決まってるんじゃね？
Fｰ22みたいな角形じゃなく従来の様な丸い筒状で

2021/03/25(木) 10:51:45.77

F-22の四角いノズルって通常の丸いノズルと比べてステルス性に及ぼす影響ってあるんだろうか？
或いはノズルの形状なんて後方からのステルス性に影響する程度でほとんど無視していいのだろうか？
前方のインテークには徹底的にこだわっても

2021/03/25(木) 10:52:26.90

HPMは歩兵戦闘で言うボディアーマーのプレートみたいなものだね
あって良かったってヤツか
これでミサイルを完全防御出来るならマジで空中要塞とかみたいになんでも良くなっちゃうよな

2021/03/25(木) 10:52:36.09

>>271
>従来の様な丸い筒状で
不明説かな。IRと電波ステルスの部分が、まだ推力偏向ノズルの検討では不十分らしい、2019年のシンポジウム・ポスター発表で誰かが質問したらしい　？？

2021/03/25(木) 11:02:06.38

次世代機はステルス性能重視でノズルを隠してるようなのがトレンドのようだから、どうなんだろうなあ
HPM専用の空版イージス機で守って、F-3は従来ノズルでステルス重視、前線の無人機は推力偏向で変態機動可とか

2021/03/25(木) 11:04:14.96

>>270
その前に射程外に逃げるのが基本戦術のはず

2021/03/25(木) 11:12:05.96

1機に対して10発のAAMを撃ち込む敵を相手にするのか…

2021/03/25(木) 11:13:08.97

先の話でスクランブル時に無人機云々の話が出てたけど、偵察衛星って領空侵犯時の識別にどの程度の情報強度で関わってるもんなの？

2021/03/25(木) 11:18:30.89

車をデコる意味がなさすぎて笑える
しかし相変わらず汚い塹壕みたいなところばかりで、ビジュアル的にもったいないな

2021/03/25(木) 11:19:09.67

失礼、ミス

2021/03/25(木) 11:19:32.68

従来型の航空機（例えばP-1後継）なら、何発も撃たれる前に逃げるべきだし
>>237や>>275が言う様な空中戦艦・空中イージス艦めいた物なら、何発も撃たれる事が視野に入るしで条件次第だな

まーいずれにせよ、他の防御手段と組み合わせるべき物であって
無敵になれる銀の弾丸ではないという話よ

2021/03/25(木) 11:32:31.04

計画を3年位遅らせてでもコンセプト見直しした方が良いかもしれん。初めのコンセプトでは最早時代遅れになりつつある。
も少し随伴ドローンを真剣に考えないと。そのうちドローンと有人戦闘機の戦いになり、ドローンのが有人戦闘機より有利になるからね。
イギリスみたいにオプションで有人戦闘機というコンセプトが1番いいのかなと。若しくは有人戦闘機諦めて全て無人の自律にして大量配備とか。
このままだとチャンコロにフルボッコにされる。

2021/03/25(木) 11:38:47.47

なんのこっちゃ、またドローン(笑)万能論さんか

航空機としてちゃんとした性能が出せなければ、無人化しようが目的は果たせませんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-F8lc [49.104.35.2]) · 2021/03/25(木) 11:39:24.77

EOMWSって何の略なんだ？