【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/24(水) 19:31:46.25

>>204は>>172宛てね

2021/03/24(水) 19:43:55.75

>>206
まあそうなるわなｗ

2021/03/24(水) 19:50:22.99

210324 既に出ているものもありますが。
更新情報
https://www.mod.go.jp/atla/index.html
2021/3/24 提案企業の募集のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和3年3月24日極超音速誘導弾システムの技術的方策の検討に関する
情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030324.pdf

2021/3/24 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html
安全保障技術研究推進制度　成果の概要（令和２年度版）
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika/R02kiyo.pdf

2021/3/24 防衛装備庁技術シンポジウム2020のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

2021/03/24(水) 19:50:45.05

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第35号提出期限令和3年4月9日令和３年度小型高出力増幅器の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-035.pdf
>③ 小型高出力GaNトランジスタに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月18日納地防衛装備庁電子装備研究所

2021/03/24(水) 19:52:26.86

シンポでは防衛技官の爆弾発言を期待しよう

2021/03/24(水) 20:05:00.15

新しい情報はなかったか。

2021/03/24(水) 20:12:44.86

動画ファイル航装研戦闘機用エンジンXF9の研究高空性能試験状況
防衛省防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://youtu.be/b6RjGVxkFKM?t=43
テロップに隠れて保炎器らしいものが映ってるよね。

2021/03/24(水) 21:12:19.29

>>205
偏向ノズルについては来年度にならんと詳しい話は出ないんでないかね

今年度は今までの要素研究で出てた話が殆どだし目新しい話は少ないみたいだしな

2021/03/24(水) 21:27:35.75

>>214
パドルの有望な研究があるでもないのだからこれで偏向ノズルでなければ先進性のないパドルになる
しかしそんなものに甘んじるつもりはないだろう
偏向ノズルにするつもりのはずだ

2021/03/24(水) 21:31:09.11

>>215
自分も次期戦闘機は三次元ノズルになると思うけどね、まあ来年度以降に期待よな

2021/03/24(水) 21:33:23.20

エンジンだけか

2021/03/24(水) 21:42:56.06

>>186
何処に書いてありました？
9:高出力マイクロ波
の項目では見つけられなかった

2021/03/24(水) 21:53:48.00

>>218
https://www.youtube.com/watch?v=BUyTD_YcXX8

2021/03/24(水) 22:01:10.11

二次元でもC/D機能ありゃノズルよ
2Dor3D選択もこればっかりはトレードオフだし

2021/03/24(水) 22:13:28.77

X-2の試験映像を見た感じ、パドルはステルス性で不利になりそうなほど構造が複雑な割に、肝心の推力変更の効率に無駄がありそうで結果が芳しくなかったのではという印象を受けた。

アメリカもF/A-18改造して試験してたけど、F-3開発に三次元パドルが出てこない辺り、それと似たような結果を得たのではないかと思われる。

2021/03/24(水) 22:14:20.84

>>221
まあノズル作れるならわざわざパドル採用する理由はないわな

2021/03/24(水) 22:17:41.77

外付けパドルは手軽に3次元偏向試せるからX-2に使われただけで　
偏向ノズルの開発に失敗でもしなけりゃ始めからF-3への採用の目はねえよ

2021/03/24(水) 22:34:53.76

>>219
まるっきり見えない殺虫剤で虫落とすみたいな感じでワロタ
次期戦闘機のレーダーはTWT搭載するんかね

2021/03/24(水) 22:37:03.35

レーダーとHPMを1つの装置でやれたら搭載スペースや重量的には都合良いけど、そこは別々になる可能性も十分あると思ってる

2021/03/24(水) 22:40:54.76

>>219
一句詠めそうな儚さあふれる落ち方だな

2021/03/24(水) 22:42:02.07

>>219
編集がしょぼいのとテロップのフォントが安っぽくて、ニコニコ動画の作ってみた系動画のような雰囲気で笑いそうになった。

でも凄い実験なんだよな、これ。

2021/03/24(水) 22:54:48.08

【軍事技術】米・DARPAのAI制御戦闘機が進化、2機連携で敵機を追い詰められるように [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1616592712/

2021/03/24(水) 23:03:20.45

>>183
レドームがハイテクだってあの時知った

2021/03/24(水) 23:35:20.26

単発機やコンセプトC型のポンチ絵が大きくなった？

2021/03/25(木) 00:43:21.87

偏向ノズルの説明が今回も無尾翼機～から尾翼の縮減による～になってるから
無尾翼機ではなさそう

2021/03/25(木) 00:52:56.93

>>219
いわゆる「メーサー砲」？

2021/03/25(木) 01:14:24.01

円形ノズルってステルス性にあまり影響しないのかな

2021/03/25(木) 01:17:16.45

>>233
影響するけどそれ以上に排気がIRSTに反応する

2021/03/25(木) 01:26:26.63

なるほど、やっぱそうだよね
後方ステルスに関してはまた別に色々考えてるのかな

2021/03/25(木) 01:32:32.38

シーカーを殺すレーザータレット

2021/03/25(木) 04:10:13.05

>>219
これじゃAAMというものが存在意義を無くす時代も近いか？

合計推力40～50tあるいはそれ以上の航空機に
HPMを搭載して攻撃的防衛に使えば無敵だな

例えば、AWACSなんてレーダーをHPMも兼ねられるようにしたら
B747ベースで作ったら敵機がどう頑張っても接近できないなあ

有人機が機関砲抱えて特攻するくらいしか出来ん

2021/03/25(木) 04:25:19.89

AEWのレーダーは射撃統制のためのものじゃないしそのようにはできてないんじゃないの

2021/03/25(木) 04:28:08.69

APG-79がレーダーの素子を使って
ソフトキルが可能っていってたね

まあAEWにAPG-79を6個か8個搭載するとか
妙な事はしないだろうけど

2021/03/25(木) 05:29:55.17

火器管制レーダーと早期警戒レーダー

2021/03/25(木) 06:09:09.45

ここ数カ月で否定された噂や異説

次期戦闘機開発コンセプト変更説
LMが設計主導権掌握説
エンジンを大きくする説
二次元ノズルに変更説
ロータリーランチャー採用説

2021/03/25(木) 06:19:18.29

>>241
XF9-1がプロトタイプエンジンであるのは前からなんでなあ、そのまま載せるとか言ってたのがおかしいだけだわ
次期戦闘機用エンジンは今からだろ
開発コンセプトはi3Fighterと事前審査から変わってないのであってF-22みたいな機体になるなどとは防衛省からは一度も言われてないわな

2021/03/25(木) 06:22:12.62

>>231
それなあ、そこは自分としては残念な所ではあるのだが
まあ尾翼の縮減とあるからあのイメージ絵より尾翼が小型化するかもしれんな

2021/03/25(木) 06:25:08.64

>>149
推力当たりのスリム化なのだよなあ、スリム化を単純に大きさと考えると可笑しくなるわな

2021/03/25(木) 06:44:32.58

目的とする機体サイズと比して比較的小型のエンジンになれば大勝利よ
エンジンのデカさだけではなく、それを積む機体のデカさも勘案せなあかんが今はわからん
なので今のところ何とも言える状態でもない

2021/03/25(木) 06:54:21.18

>>244
むしろスリム化の基準が推力以外に他に何がある？
小さく細く作ることはできるけど問題は推力の確保だから、最初から推力を確保した上のスリム化だろう

2021/03/25(木) 07:30:53.23

エンジン開発予算が執行される来年度まで後数日
この段階で従来通りのコンセプトと成果をアピールしたとこみると
エンジン開発も従来路線通りなのだろう
あと推力アップの余地もあることを臭わす内容で一安心

2021/03/25(木) 07:42:29.98

エンジンの発表は試験以外従来通りの内容じゃない？
スリム化も推力目標も発表済みだし

次期戦闘機のポスターからもそう感じたけど、共同設計チームが発足したから
確定案が出るまでシンポでリークしないようにF-3関係の発表内容はかなり抑えされたような

2021/03/25(木) 08:08:59.20

>>248
新しい要素としてはスリムの比較対象がF110と確定した事くらいじゃないか
F-2に搭載されているエンジン

2021/03/25(木) 08:12:32.72

>>246
その通りだな、必要な推力に対してのスリム化であって細ければいいというものではないわな
>>248
たしかに抑えられた感じだったな、構想設計が始まるから公表はへらしたのだろな

2021/03/25(木) 08:27:49.40

>>250
次期戦闘機のポスターは要素研究の試作品を並べただけだからね
新しいことはシステムインテグレーションのコンセプト関係

まあ、シンポはATLAの発表だから、既に参加企業が決まって設計がスタートしたF-3の内容を
ここで発表するわけにはいかないだろうけど、もうちょっと機体コンセプトの全貌が見たかったな
当分はコンセプト図以上のものを出さないかも

2021/03/25(木) 08:37:16.06

>>250
極超音速兵器迎撃プログラムは配備を加速するために一度白紙にして見直してる

EUはMBDA主体でTWISTERっていう計画が動いてるね

2021/03/25(木) 08:37:52.40

ごめんスレ間違えました

**名無し三等兵** (JP 0H2a-5afk [103.90.16.201]) · 2021/03/25(木) 09:02:12.72

最終的には推力をF135レベルまで持っていきたいって言うことでいいのかな
戦後引き離されたエンジン技術がやっと追いついた感じかな
少なくとも技術的には英仏や露を追い越したのでは、後は実績作りだけだね

2021/03/25(木) 09:14:23.48

印象としてはジェットエンジンは元々少しずつ溜めてきた即転用可能な細かい技術研究が
今集められて利用されてるって感じのかなり堅実的なものだよね
素材の発達度合いからして、これが仮にフライングで10年前に造ってたとしても
現在のXF-9より推力は落ちるだけですぐ組上がってしまう技術レベルだったんじゃないかと思う
実際には一般に考えられる程差を開かれていなかったのでは
勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い

2021/03/25(木) 09:18:53.27

ノズルは実用型まで持ち越しだな、この資料からはなにもわからん

2021/03/25(木) 09:20:10.98

>>255
＞勿論今PWやRRが差を縮められているという確証は殆ど無い
TITが世界トップレベルだし、最大推力までの開発期間が大幅に短縮出来たし
以前IHIのインタビューではシミュレーションに関してアメリカと同じ精度出せると言ってるから
差が縮んだのは間違いだろう

P&Wはもっと先のことをやってるけど、RRに関してやっとこれから着手するレベルだから並べるのがおかしいし

2021/03/25(木) 09:20:39.69

>>254
プロトタイプエンジンでF135超えだろな

2021/03/25(木) 09:21:00.87

信頼度の高い量産エンジンを作る方が大変、って現場の人も言っているみたいだから、
緊張感を持って業務に当たってるんだろうな。
エンジン失敗したら全てパーだし。

2021/03/25(木) 09:21:09.87

>>257
訂正
間違い→間違いない

2021/03/25(木) 09:21:58.59

XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった
FSXには間に合わないというだけでエンジン開発能力が皆無だったわけではない
軍事ライターが曲解してエンジン開発能力が皆無みたいな説を吹聴して誤解した人が多数でた

2021/03/25(木) 09:27:07.63

あとは耐久性とかだろうな
まあエンジンに関してはこれから何かしら問題出るだろうが
時間で解決する問題な気がする

2021/03/25(木) 09:28:40.80

P-1向けに百発単位で国産エンジン生産してるからそのあたりの知見もだいぶ溜まってそうなのよね

2021/03/25(木) 09:29:18.34

>>262
耐久性は実際回さんと分からんからな、去年XF9の修繕ができる業者（IHIしかいないと思うが）を募集してたので壊れるまで回したり壊れるまで出力上げたりするんでなかろか

2021/03/25(木) 09:33:11.95

>>261
>XF5-1ができた時点でそこそこのレベルだった

XF5の時点でF119、F135に並んでいるだよね。コア流量
当たりの推力を比べれば良く分かるよ。

2021/03/25(木) 09:43:42.26

>>237
圧倒的に勝てない感を表現してみました

https://k1854k.up.seesaa.net/image/E5AE87E5AE99E688A6E4BA891953-thumbnail2.jpg

2021/03/25(木) 09:48:59.11

>>266
こっちだろ
ttps://i.imgur.com/DRQFTSH.jpg

2021/03/25(木) 09:55:09.57

>>251
>当分はコンセプト図以上のものを出さないかも
ATLAが今後の契約の主導権持っているのは、エンジン部分だけでしょうから、これ以降の機体の進捗はプロジェクトの公式発表の方でしょう(シンポジウムでの研究発表無し)。
(シンポジウムでF-3プロジェクトの特別講演ぐらいは期待したい所)

2021/03/25(木) 10:39:02.70

エンジンも所要の航続/速度/搭載量を実現する機体を飛ばすための手段だし、推力値だけ比べてもあんまな　結果として必要推力がF135以上になるならわかるが

仮に単機出力がF135未満でも双発で所要性能出せるなら、それ以上の余裕は価格/寸法/燃費との相談になってくる

2021/03/25(木) 10:42:02.41

>>237
HPMは、例えば10発のAAMが同時に飛んできても対処可能かもしれないが
消費電力の観点から、長時間の連続照射には制限があると思われるので
時間差で何発も撃ち続けられると、対応力が飽和する可能性はある

2021/03/25(木) 10:45:48.90

推力偏向ノズルは決まってるんじゃね？
Fｰ22みたいな角形じゃなく従来の様な丸い筒状で

2021/03/25(木) 10:51:45.77

F-22の四角いノズルって通常の丸いノズルと比べてステルス性に及ぼす影響ってあるんだろうか？
或いはノズルの形状なんて後方からのステルス性に影響する程度でほとんど無視していいのだろうか？
前方のインテークには徹底的にこだわっても

2021/03/25(木) 10:52:26.90

HPMは歩兵戦闘で言うボディアーマーのプレートみたいなものだね
あって良かったってヤツか
これでミサイルを完全防御出来るならマジで空中要塞とかみたいになんでも良くなっちゃうよな

2021/03/25(木) 10:52:36.09

>>271
>従来の様な丸い筒状で
不明説かな。IRと電波ステルスの部分が、まだ推力偏向ノズルの検討では不十分らしい、2019年のシンポジウム・ポスター発表で誰かが質問したらしい　？？

2021/03/25(木) 11:02:06.38

次世代機はステルス性能重視でノズルを隠してるようなのがトレンドのようだから、どうなんだろうなあ
HPM専用の空版イージス機で守って、F-3は従来ノズルでステルス重視、前線の無人機は推力偏向で変態機動可とか

2021/03/25(木) 11:04:14.96

>>270
その前に射程外に逃げるのが基本戦術のはず

2021/03/25(木) 11:12:05.96

1機に対して10発のAAMを撃ち込む敵を相手にするのか…

2021/03/25(木) 11:13:08.97

先の話でスクランブル時に無人機云々の話が出てたけど、偵察衛星って領空侵犯時の識別にどの程度の情報強度で関わってるもんなの？

2021/03/25(木) 11:18:30.89

車をデコる意味がなさすぎて笑える
しかし相変わらず汚い塹壕みたいなところばかりで、ビジュアル的にもったいないな

2021/03/25(木) 11:19:09.67

失礼、ミス

2021/03/25(木) 11:19:32.68

従来型の航空機（例えばP-1後継）なら、何発も撃たれる前に逃げるべきだし
>>237や>>275が言う様な空中戦艦・空中イージス艦めいた物なら、何発も撃たれる事が視野に入るしで条件次第だな

まーいずれにせよ、他の防御手段と組み合わせるべき物であって
無敵になれる銀の弾丸ではないという話よ

2021/03/25(木) 11:32:31.04

計画を3年位遅らせてでもコンセプト見直しした方が良いかもしれん。初めのコンセプトでは最早時代遅れになりつつある。
も少し随伴ドローンを真剣に考えないと。そのうちドローンと有人戦闘機の戦いになり、ドローンのが有人戦闘機より有利になるからね。
イギリスみたいにオプションで有人戦闘機というコンセプトが1番いいのかなと。若しくは有人戦闘機諦めて全て無人の自律にして大量配備とか。
このままだとチャンコロにフルボッコにされる。

2021/03/25(木) 11:38:47.47

なんのこっちゃ、またドローン(笑)万能論さんか

航空機としてちゃんとした性能が出せなければ、無人化しようが目的は果たせませんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-F8lc [49.104.35.2]) · 2021/03/25(木) 11:39:24.77

EOMWSって何の略なんだ？

2021/03/25(木) 11:43:40.81

>>283
ドローン万能とは言ってないよ。
ただ、数で押してくる相手に既存の作戦では通用しなくなってる。
決定的にドローンを駆逐できる方法あるならいいけど、今のところないしな。

2021/03/25(木) 11:46:01.91

>>284
Electro Optical Missile Warning Systemとかそんなんでは

2021/03/25(木) 11:49:24.25

>>285
＞決定的にドローンを駆逐できる方法あるならいいけど、今のところないしな。
シンポの発表を見てこれを言ってるなら荒らしか五毛だな

2021/03/25(木) 11:49:57.80

>>285
だから一気いくらの無人機がどんな高さ・どんな距離を飛んでくるのよw
ミサイル積んだ民生用クアッドコプターとF-3高空で対峙するような夢物語を真顔で語るから万能論さんとバカにしてるんだ

2021/03/25(木) 11:57:35.86

>>270
ひどい言い方だが1機に飽和するほどの数十発(40発ぐらい?)AAM打たせたら元がとれるでしょ
打った側もただでは済まないはずだし

2021/03/25(木) 11:57:38.01

戦闘機と相対するようなドローンはどんだけ安くしても二桁億
てかエンジンとレーダーだけでも一桁には収まらん

2021/03/25(木) 12:02:36.74

ドローンと言われて思い浮かぶのが
4ペラの飛翔体
コックピットの無い有翼機
曳航ターゲット
のどれになるかで話が合わなくなる

2021/03/25(木) 12:03:26.00

ちなみに先のナゴルノ=カラバフ紛争で名を馳せたバイクラタルTB2が高度5000mでペイロード150kgとかで1億だからな
電子技術は進歩し安価になっても、物理的に移動したり運んだりはなかなか安く出来ないのだ

2021/03/25(木) 12:25:21.19

すぐ撃ち落とされそうなドローンが活用されるのはメリットを確信してるからなんだよな
大規模かつ豊富な兵器運用してる相手だとそうも行かなくなるのは散々話されてる通り
アゼルバイジャンでは映えたが、他では機銃ですぐ落とされそうなもんだ

2021/03/25(木) 12:57:05.49

現時点ではどうかは分からんが、将来的には必ず無人機の方が高性能になるだろ
何年先かは知らんがドローン万能論で間違いないよ

2021/03/25(木) 12:59:16.32

>無人機の方が高性能に
そうなると価格も無人機の方が高くなって、数を揃えられなくなる

2021/03/25(木) 13:02:17.47

いつか来ると言うだけなら、たった3年待ったりせずまず高性能な航空機として完成させたほうがいいよね

2021/03/25(木) 13:02:46.65

急にドロ坊増えたな

2021/03/25(木) 13:03:32.06

高性能＝高価格、ということはどの時代でも変わらない

安くて強くて凄い、なんてただの妄想

2021/03/25(木) 13:25:51.99

>>237
HPMも大気で減衰するから決して万能な武器にはならん
地対空、艦対空用だとそのまま高速で突っ込んでくるミサイルには無力だし
空対空用としては機銃よりはよっぽど使えそうではあるが

2021/03/25(木) 13:27:06.48

防衛シンポジウムでの次期戦闘機関連の発表は
新年度に向けて開発は順調ですよというアピールに意味合いが大きそうな内容だった
とりあえず順調そうでなにより

2021/03/25(木) 13:39:29.23

ドローンみたいなすっトロい標的はライトスピードウェポンで無効化されるって事だな
スクラムジェットのような極超音速弾がまた見直されると

2021/03/25(木) 13:45:20.25

万能兵器を積もうとすると数種でキャパオーバーするので限定的な能力をまんべんなく揃えて運用でカバーするのが現実的な装備開発です
チート兵器でなんでも一発逆転できると思ってるなろう脳はなろうワールドから出てこないでください

2021/03/25(木) 13:52:46.25

>>272
２枚のベーンを使う四角形のノズルだと必ず垂直面ができるので、水平面上から（遠距離から）のレーダー波を反射しそう

ノズルを隠すテイルビームの長さは F-22A >>>>>> 26DMU > YF-22 > ラムダ翼F-X > 23DMU >>> X-2 くらいだけど、
YF-22の試験で二次元ノズル周りに無視できないステルスの問題を発見できたから、
量産版F-22Aではビームを伸ばして改善したんじゃないだろうか、と想像

2021/03/25(木) 14:23:32.48

>>291
曳航ターゲットはdroneでなくdrawnなのかもなあw

2021/03/25(木) 14:34:53.67

>>228
無人機に追い立て役をさせるか

でもステルス機そのものは、むしろ相手に見つからないのが前提だよな

でもバイスタティックマルチセンシングw　つまり電波も光も熱も味方機複数で相互に捉える構想だと
どれか1機はアクティブにレーダーを使わざるを得ない

その役を無人機が担い、敵ステルス機群(有人無人問わず)複数が追い込みをかけたら
逆に誘い込んで一網打尽か？

こうなるとやっぱり鈍重な空中イージス一辺倒だと機動性を欠くなあ

でもAAM撃たれたらHPMやっぱり使いたいね

2021/03/25(木) 15:26:15.01

そういった話も2000年代に出てたi3fighter時代から、センサーノード機として初めから構想に入ってる
囮役の示唆もされてるんで被探知率が高い事は織り込み済み