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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
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【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-/UYp [36.11.224.31])
2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM301名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-vP6m [182.251.224.145])
2021/03/25(木) 13:39:29.23ID:CfK3FQZsa ドローンみたいなすっトロい標的はライトスピードウェポンで無効化されるって事だな
スクラムジェットのような極超音速弾がまた見直されると
スクラムジェットのような極超音速弾がまた見直されると
302名無し三等兵 (ワントンキン MM73-YgAi [218.224.70.168])
2021/03/25(木) 13:45:20.25ID:bqbe4S+6M 万能兵器を積もうとすると数種でキャパオーバーするので限定的な能力をまんべんなく揃えて運用でカバーするのが現実的な装備開発です
チート兵器でなんでも一発逆転できると思ってるなろう脳はなろうワールドから出てこないでください
チート兵器でなんでも一発逆転できると思ってるなろう脳はなろうワールドから出てこないでください
303名無し三等兵 (ワッチョイ 527c-oXDN [59.159.198.47])
2021/03/25(木) 13:52:46.25ID:nd7mHoiE0 >>272
2枚のベーンを使う四角形のノズルだと必ず垂直面ができるので、水平面上から(遠距離から)のレーダー波を反射しそう
ノズルを隠すテイルビームの長さは F-22A >>>>>> 26DMU > YF-22 > ラムダ翼F-X > 23DMU >>> X-2 くらいだけど、
YF-22の試験で二次元ノズル周りに無視できないステルスの問題を発見できたから、
量産版F-22Aではビームを伸ばして改善したんじゃないだろうか、と想像
2枚のベーンを使う四角形のノズルだと必ず垂直面ができるので、水平面上から(遠距離から)のレーダー波を反射しそう
ノズルを隠すテイルビームの長さは F-22A >>>>>> 26DMU > YF-22 > ラムダ翼F-X > 23DMU >>> X-2 くらいだけど、
YF-22の試験で二次元ノズル周りに無視できないステルスの問題を発見できたから、
量産版F-22Aではビームを伸ばして改善したんじゃないだろうか、と想像
304名無し三等兵 (オッペケ Sr67-bot/ [126.255.136.103])
2021/03/25(木) 14:23:32.48ID:XIuA8RFXr >>291
曳航ターゲットはdroneでなくdrawnなのかもなあw
曳航ターゲットはdroneでなくdrawnなのかもなあw
305名無し三等兵 (オッペケ Sr67-bot/ [126.255.136.103])
2021/03/25(木) 14:34:53.67ID:XIuA8RFXr >>228
無人機に追い立て役をさせるか
でもステルス機そのものは、むしろ相手に見つからないのが前提だよな
でもバイスタティックマルチセンシングw つまり電波も光も熱も味方機複数で相互に捉える構想だと
どれか1機はアクティブにレーダーを使わざるを得ない
その役を無人機が担い、敵ステルス機群(有人無人問わず)複数が追い込みをかけたら
逆に誘い込んで一網打尽か?
こうなるとやっぱり鈍重な空中イージス一辺倒だと機動性を欠くなあ
でもAAM撃たれたらHPMやっぱり使いたいね
無人機に追い立て役をさせるか
でもステルス機そのものは、むしろ相手に見つからないのが前提だよな
でもバイスタティックマルチセンシングw つまり電波も光も熱も味方機複数で相互に捉える構想だと
どれか1機はアクティブにレーダーを使わざるを得ない
その役を無人機が担い、敵ステルス機群(有人無人問わず)複数が追い込みをかけたら
逆に誘い込んで一網打尽か?
こうなるとやっぱり鈍重な空中イージス一辺倒だと機動性を欠くなあ
でもAAM撃たれたらHPMやっぱり使いたいね
306名無し三等兵 (ワッチョイ 56c8-N4m7 [153.171.168.143])
2021/03/25(木) 15:26:15.01ID:Jh517Nj50 そういった話も2000年代に出てたi3fighter時代から、センサーノード機として初めから構想に入ってる
囮役の示唆もされてるんで被探知率が高い事は織り込み済み
囮役の示唆もされてるんで被探知率が高い事は織り込み済み
307名無し三等兵 (ワキゲー MMae-hLi9 [219.100.29.216])
2021/03/25(木) 15:27:43.33ID:b1uSNj8dM >>295
それは有人機でも同じだろ
それは有人機でも同じだろ
308名無し三等兵 (ワントンキン MM73-YgAi [218.224.70.168])
2021/03/25(木) 15:40:51.55ID:bqbe4S+6M 機動の足を引っ張ることはありえないんで全部戦闘機をベースにして地上部隊同様小規模自己完結自律的編成と運用を目指すだろう
309名無し三等兵 (スップ Sdf2-6gfT [49.97.106.139])
2021/03/25(木) 15:44:54.60ID:N5dFkMa8d 現状の無人機に出来ることなんて限られてるので無駄に金かけてもしゃあなし
310名無し三等兵 (ワッチョイ 56c8-N4m7 [153.171.168.143])
2021/03/25(木) 15:50:44.42ID:Jh517Nj50 ていうかまず将来像と現在進行形を分ける必要があるな
将来的には(広義の)攻撃型無人機編隊を作り戦闘機群を構成するらしいがその機体の登場時期はF-3以降にはなるとされている
今されている無人・有人どちらが先か有利かという話にはピントのズレがある
将来的には(広義の)攻撃型無人機編隊を作り戦闘機群を構成するらしいがその機体の登場時期はF-3以降にはなるとされている
今されている無人・有人どちらが先か有利かという話にはピントのズレがある
311名無し三等兵 (ワントンキン MM02-yAhd [153.250.43.244])
2021/03/25(木) 16:52:24.42ID:LTemLAySM >>297
どっかのブログが出撃拠点兼の荒らし養成所みたいになってるからねぇ
どっかのブログが出撃拠点兼の荒らし養成所みたいになってるからねぇ
312名無し三等兵 (ワントンキン MM02-yAhd [153.250.43.244])
2021/03/25(木) 16:54:28.70ID:LTemLAySM >>307
高価格になるほど人間を載せるためのコストの占める割合なんて低下していくし
物理的に人間が乗れないサイズの飛行体でなければたいてい人間が乗ることによる
汎用性の増大利得はそのコストを上回るのや
高価格になるほど人間を載せるためのコストの占める割合なんて低下していくし
物理的に人間が乗れないサイズの飛行体でなければたいてい人間が乗ることによる
汎用性の増大利得はそのコストを上回るのや
313名無し三等兵 (ワントンキン MM73-YgAi [218.224.70.168])
2021/03/25(木) 17:05:14.44ID:bqbe4S+6M 大型化の傾向も拍車をかけるし格闘戦以外は大型有人機を要求するだろう
無論無人機が随伴する
無論無人機が随伴する
314名無し三等兵 (オッペケ Sr67-zYxv [126.255.10.27])
2021/03/25(木) 17:09:47.73ID:riNI8K1Gr315名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-hWcb [106.72.134.64])
2021/03/25(木) 17:23:57.04ID:c6zQ7u0N0 まず自動運転LV5相当の自律行動を会得した上でAIの倫理面などを整理しない限り有人機の付随物以上にはなれんのですよ
316名無し三等兵 (ワッチョイ 1fda-ZvcQ [220.221.232.207])
2021/03/25(木) 17:24:10.89ID:JQ0Xp1y90317名無し三等兵 (ファミワイ FFfb-hLi9 [210.248.148.132])
2021/03/25(木) 17:33:23.85ID:65yfHakTF318名無し三等兵 (ワッチョイ 43dd-wWAx [58.90.127.219])
2021/03/25(木) 17:34:45.98ID:xHME4Hg+0 外交政治レベルで安全保障意識が高いように見えても、経済レベルでの安全保障意識が希薄なのが我が国の今の為政者の特徴なのかもしれない。「民間なので」ということで何でもかんでもガバガバじゃないのか?
319名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 17:47:09.24ID:ml4vWE/p0 >現実の機体に例えて言ってくれ
現実の機体が無人機>有人機になってから物を言えって話になるな
現実の機体が無人機>有人機になってから物を言えって話になるな
320名無し三等兵 (ワッチョイ 037c-hLi9 [122.208.114.129])
2021/03/25(木) 17:54:57.59ID:ox5Cf1w60 >>319
つまり、有人機の方が安いって主張も、なんの根拠もない妄想って訳だw
つまり、有人機の方が安いって主張も、なんの根拠もない妄想って訳だw
321名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 17:59:47.31ID:ml4vWE/p0322名無し三等兵 (ワッチョイ 1e56-CA9o [207.65.234.46])
2021/03/25(木) 18:04:08.05ID:uY20c3Ez0 有人機と同等の性能を実現する前提なら無人機の方が高くなるだろう
安いのは基本的に使い捨てのロースペック機だから、無人機の話するならちゃんと区別しないと
安いのは基本的に使い捨てのロースペック機だから、無人機の話するならちゃんと区別しないと
323名無し三等兵 (ワッチョイ 037c-hLi9 [122.208.114.129])
2021/03/25(木) 18:09:29.33ID:ox5Cf1w60 >>321
各国で研究中の自律型AI機を全否定か
各国で研究中の自律型AI機を全否定か
324名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 18:12:51.39ID:ml4vWE/p0 自律型はあくまで、電子的な妨害手段に対する耐性を獲得する為であって
(RQ-4なんかが正規軍相手の戦争では使えない理由でもある、実際RQ-170みたいに鹵獲されて問題になった例もある)
人間の代わりに意思決定を可能にする為じゃないぞ
(RQ-4なんかが正規軍相手の戦争では使えない理由でもある、実際RQ-170みたいに鹵獲されて問題になった例もある)
人間の代わりに意思決定を可能にする為じゃないぞ
325名無し三等兵 (ワッチョイ 56dd-wWAx [153.178.176.235])
2021/03/25(木) 18:16:22.69ID:oB3AZzmL0 学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
326名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-6umI [221.37.234.13])
2021/03/25(木) 18:34:13.27ID:lVVvBJ140 https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/
これは英国が日本とレーダーの共同研究することを言ってるのかな?
これは英国が日本とレーダーの共同研究することを言ってるのかな?
327名無し三等兵 (アウアウウー Sae3-gp92 [106.128.48.162])
2021/03/25(木) 18:48:36.65ID:gwI3joPta >>326
英国政府発表の原文では日本との重要サブシステムの協力の可能性を探っている、としか書いてないので何か決まった話では無さそうだ
英国政府発表の原文では日本との重要サブシステムの協力の可能性を探っている、としか書いてないので何か決まった話では無さそうだ
328名無し三等兵 (ワッチョイ 561b-4Ddi [153.182.51.24])
2021/03/25(木) 19:02:36.23ID:aTJei67I0 210325
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第30号 入札年月日 令和3年4月8日 3D編集ソフトウェア 別紙内訳明細書のとおり
納期 令和3年5月28日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-030.pdf
※電子装備研究所の入札情報で利尻島と対岸の北海道関連のが出てる。次期戦闘機との関連不明
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第30号 入札年月日 令和3年4月8日 3D編集ソフトウェア 別紙内訳明細書のとおり
納期 令和3年5月28日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-030.pdf
※電子装備研究所の入札情報で利尻島と対岸の北海道関連のが出てる。次期戦闘機との関連不明
329名無し三等兵 (オッペケ Sr67-nTfx [126.212.251.125])
2021/03/25(木) 19:10:07.39ID:Uh9lSBGRr F-2AとBのようにバリエーションをやるつもりに思えてならない
18.13x12.5の26DMUタイプをベーシックとするのか、コンセプトCと言うか24DMUと言うかSU-57みないなものなのか妄想を決定付ける材料はないが
18.13x12.5の26DMUタイプをベーシックとするのか、コンセプトCと言うか24DMUと言うかSU-57みないなものなのか妄想を決定付ける材料はないが
330名無し三等兵 (ワッチョイ 1e56-CA9o [207.65.234.46])
2021/03/25(木) 19:13:12.67ID:uY20c3Ez0 >>328
なんだろうと思ったらunity proってw
なんだろうと思ったらunity proってw
331名無し三等兵 (アウアウカー Sa0f-vP6m [182.251.231.18])
2021/03/25(木) 19:48:02.32ID:oEgEjrQta アゼルとアルメニア紛争で吹き上がってるドローン万能論がウザいな
あんなのまともな空軍もない国同士の争いで
あんなのまともな空軍もない国同士の争いで
332名無し三等兵 (ワッチョイ 5263-zgiT [123.222.221.251])
2021/03/25(木) 19:58:20.16ID:VXNgyoxe0 >>328
CATIAで造った3DCADをUunityに取り込んでグリグリ動かしたりするんかな
CATIAで造った3DCADをUunityに取り込んでグリグリ動かしたりするんかな
333名無し三等兵 (ワントンキン MM02-yAhd [153.159.89.127])
2021/03/25(木) 20:07:09.95ID:WeZ+9BWEM >>314
いやブログ主もけっこう煽るような記事書いとったぞ?
「諸外国はこんなにドローンに力を入れてるのに日本のドローンに対する態度は”無視”だ!」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう!」
とかって
そのわずか数日後に千歳5Gの件が報道されて自衛隊のドローン研究が
相当高度なレベルに進展していたことが判明して自分が恥かいてたけど
いやブログ主もけっこう煽るような記事書いとったぞ?
「諸外国はこんなにドローンに力を入れてるのに日本のドローンに対する態度は”無視”だ!」
「将来自衛隊は他国との演習で恥ずかしい思いをすることになるだろう!」
とかって
そのわずか数日後に千歳5Gの件が報道されて自衛隊のドローン研究が
相当高度なレベルに進展していたことが判明して自分が恥かいてたけど
334名無し三等兵 (ワッチョイ 5263-zgiT [123.222.221.251])
2021/03/25(木) 20:59:38.37ID:VXNgyoxe0 随伴無人機も立派なドローンだと思うけど
日本がドローン無視してるって、そいつにわかもいいとこだろ
日本がドローン無視してるって、そいつにわかもいいとこだろ
335名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-H5re [121.111.160.168])
2021/03/25(木) 21:05:43.40ID:PAVJWuUM0336名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-uW/E [118.17.81.151])
2021/03/25(木) 21:30:45.49ID:Zo8oKTto0 囮を山ほど飛ばして敵位置を明かしてから長距離SSMで破壊したってだけじゃねぇか
337名無し三等兵 (ワッチョイ 1271-imvW [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/25(木) 22:20:03.09ID:IrpMfrze0 >>334
F-3自体も無人型の構想があるしな
F-3自体も無人型の構想があるしな
338名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-zgiT [153.191.10.13])
2021/03/25(木) 22:20:34.28ID:slvRNSDr0 >>333
日本は2005年頃からFFOSの運用を開始していた事も知らんのかしら?
あと10式とUAVの連接試験も行っていた事も知らんのだろうなあ。
そもそも自衛隊は、要求が厳しい事もあって目新しいだけで開発途中の
半端な性能の物には手を出さないのが常だし。
本格導入は性能と価格が実用レベルに達してからのケースが多い。
日本は2005年頃からFFOSの運用を開始していた事も知らんのかしら?
あと10式とUAVの連接試験も行っていた事も知らんのだろうなあ。
そもそも自衛隊は、要求が厳しい事もあって目新しいだけで開発途中の
半端な性能の物には手を出さないのが常だし。
本格導入は性能と価格が実用レベルに達してからのケースが多い。
339名無し三等兵 (ワッチョイ 52ab-4qUl [59.157.96.187])
2021/03/25(木) 22:34:37.00ID:Mqg2FKHY0 >>338
それに陸自さんは地味にスキャンイーグルを導入しはじめているw
これを使えばちょっと敵情探索とか、斥候を出す前に事前偵察が出来るようになるから、地味に大きい装備。
日本でも本格的なドローン運用が拡大してゆくのでしょうねぇ。
それに陸自さんは地味にスキャンイーグルを導入しはじめているw
これを使えばちょっと敵情探索とか、斥候を出す前に事前偵察が出来るようになるから、地味に大きい装備。
日本でも本格的なドローン運用が拡大してゆくのでしょうねぇ。
340名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-YgAi [114.150.125.105])
2021/03/25(木) 22:35:18.09ID:0iILl3DX0 あそこはブログとニュースメインで官公庁はあまり追ってるように見えない
341名無し三等兵 (ワッチョイ 92ed-4Ddi [221.170.24.79])
2021/03/25(木) 22:38:19.96ID:4YTChi0B0 そもそもドローンといっても、ジェットエンジン積んだUAVから、プロペラベースの小型のものまでさまざまだ。
個人的には早く予算をつけて、米のSkyborgや豪のRoyal Wingmanのような開発計画を初めてほしい。
中国やロシアでも同様の開発が進められてるが、まだ日本では試作機までには到達しとらんよな。
まぁ、F-3との随伴を視野にいれて開発するんだろうが、先行して開発しても悪くはなかろう。
個人的には早く予算をつけて、米のSkyborgや豪のRoyal Wingmanのような開発計画を初めてほしい。
中国やロシアでも同様の開発が進められてるが、まだ日本では試作機までには到達しとらんよな。
まぁ、F-3との随伴を視野にいれて開発するんだろうが、先行して開発しても悪くはなかろう。
342名無し三等兵 (ワッチョイ 1271-imvW [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/25(木) 22:39:27.00ID:IrpMfrze0 千歳5Gは陸自野戦部隊での使用も考慮っつーか元々そのために開発してたシステムっぽいので
割と夢は広がる(戦車に載せて移動型5G基地にしたらどうなるかしらとか)
昔から市街戦でUAV・UGVとの連携とかマイクロミサイルとか研究してたからねぇ地道に
割と夢は広がる(戦車に載せて移動型5G基地にしたらどうなるかしらとか)
昔から市街戦でUAV・UGVとの連携とかマイクロミサイルとか研究してたからねぇ地道に
343名無し三等兵 (ワッチョイ 1271-imvW [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/25(木) 22:40:50.00ID:IrpMfrze0344名無し三等兵 (JP 0Hfb-hLi9 [210.161.134.39])
2021/03/25(木) 22:49:21.05ID:UFi2anI1H345名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 22:52:16.38ID:ml4vWE/p0 その表現はミサイル万能論の産物であって、無人化研究の産物じゃないぞ
346名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-YgAi [114.150.125.105])
2021/03/25(木) 22:53:11.88ID:0iILl3DX0 >>344
自動攻撃や自動帰還程度の自律性はもう実用化されてるって話だぞ
自動攻撃や自動帰還程度の自律性はもう実用化されてるって話だぞ
347名無し三等兵 (JP 0Hfb-hLi9 [210.161.134.39])
2021/03/25(木) 23:06:56.38ID:UFi2anI1H >>345
ミサイル万能論ってもっと前の話だろ
ミサイル万能論ってもっと前の話だろ
348名無し三等兵 (ワッチョイ d302-4Ddi [106.166.50.77])
2021/03/25(木) 23:10:44.15ID:Kj1aglX/0 HPM万能論はこのスレで否定されまくってるしなあ
349名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 23:11:03.13ID:ml4vWE/p0 最初に言われたのがF-104の時だからね
「これ以上の物は作れない」的な言論の意訳であって、今後は無人機に取って代わられるという意図はない
まーその後も新型機が出る度に似た様な事を言い続けてて、なんならF-35の時も言ってたが
それでも結局、ずっと「次の有人機」は作り続けてる
根本的に、パフォーマンスとしての過激な表現でしかないんだよ
「これ以上の物は作れない」的な言論の意訳であって、今後は無人機に取って代わられるという意図はない
まーその後も新型機が出る度に似た様な事を言い続けてて、なんならF-35の時も言ってたが
それでも結局、ずっと「次の有人機」は作り続けてる
根本的に、パフォーマンスとしての過激な表現でしかないんだよ
350名無し三等兵 (ワッチョイ c701-uYp3 [126.78.96.121])
2021/03/25(木) 23:12:43.24ID:wB0K51Yo0 ドローンがスクランブルに当たり前のように出てくるようになったらトラブル増えるだろうなあ
撃墜しても人が死ぬわけではないから撃墜することへのハードルが下がる
撃墜しても人が死ぬわけではないから撃墜することへのハードルが下がる
351名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 23:16:00.89ID:ml4vWE/p0352名無し三等兵 (ワッチョイ d35f-hWcb [106.72.134.64])
2021/03/25(木) 23:18:40.59ID:c6zQ7u0N0 >>349
元祖のF-104もultimateだもんね、最後のはかなりの意訳つーかほぼ誤訳w
元祖のF-104もultimateだもんね、最後のはかなりの意訳つーかほぼ誤訳w
353名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-YgAi [114.150.125.105])
2021/03/25(木) 23:26:15.79ID:0iILl3DX0 中国より露助が先に来そう
中国が領空侵犯中に墜落して鹵獲されない無人機作るにはまだ5年以上かかるだろう
中国が領空侵犯中に墜落して鹵獲されない無人機作るにはまだ5年以上かかるだろう
354名無し三等兵 (ワキゲー MMae-hLi9 [219.100.29.82])
2021/03/25(木) 23:31:33.73ID:j/5owNIjM355名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 23:33:14.08ID:ml4vWE/p0 >>354
F-22について論ずるなら、その後にF-35作ったのが答えだよ
F-22について論ずるなら、その後にF-35作ったのが答えだよ
356名無し三等兵 (ワキゲー MMae-hLi9 [219.100.29.82])
2021/03/25(木) 23:49:05.09ID:j/5owNIjM357名無し三等兵 (ワッチョイ c701-7GuP [126.40.149.21])
2021/03/25(木) 23:51:05.25ID:ml4vWE/p0358名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-YgAi [114.150.125.105])
2021/03/25(木) 23:54:36.83ID:0iILl3DX0 >>344
最初からはぐらかしてないレスがついてるのは無視か
最初からはぐらかしてないレスがついてるのは無視か
359名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 00:23:19.38ID:KxcL4ehxM360名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 00:24:01.98ID:CHVPdQGc0 もとから時期も指定せずにドローン万能とか寝言言ってる的外れな奴が論点ずらしってw
馬鹿にして言ったんだがな
馬鹿にして言ったんだがな
361名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 00:25:53.46ID:KxcL4ehxM362名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/26(金) 00:47:55.32ID:VtnM4N5L0 >>359
何も知らないど素人の自己紹介にしかなってない
何も知らないど素人の自己紹介にしかなってない
363名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/26(金) 00:49:37.63ID:RSUnXMJ70 翼幅1〜3mくらいのドローン群で飽和攻撃!
というのは、今回のHPM試験でしっかりと封じられそうだからなあ
と思ったらアメリカで有人機と無人機を協同させて敵機を追い込むというのをやっていたが
これは有視界戦ならともかく、視界外となると味方機のうち少なくとも1機が
あえてレーダー波を出して他機体でバイスタティックに捕捉するとともに
自らが囮になって敵機をおびき寄せる、
という戦い方になる
周りの味方機は、追い込む心算だった敵機群を周りから取り囲んでAAMかレーザーかHPMかは分らんが
フルボッコにするという仕組み
AEWも健在か
AEWも今の探知型のレーダー素子のみでなく、火器管制型のレーダーをアクティブフェイズドアレイで搭載して
敵機が接近してAAMを撃つようならそれをソフトキルするような能力も要求される
敵機もステルス機だからAEWといえども100qくらいまでの距離に迫られる可能性も高く
そうなるとブリージングロケットのAAMを撃たれるリスクも出て来るから
こうやって防衛した方が良い
というのは、今回のHPM試験でしっかりと封じられそうだからなあ
と思ったらアメリカで有人機と無人機を協同させて敵機を追い込むというのをやっていたが
これは有視界戦ならともかく、視界外となると味方機のうち少なくとも1機が
あえてレーダー波を出して他機体でバイスタティックに捕捉するとともに
自らが囮になって敵機をおびき寄せる、
という戦い方になる
周りの味方機は、追い込む心算だった敵機群を周りから取り囲んでAAMかレーザーかHPMかは分らんが
フルボッコにするという仕組み
AEWも健在か
AEWも今の探知型のレーダー素子のみでなく、火器管制型のレーダーをアクティブフェイズドアレイで搭載して
敵機が接近してAAMを撃つようならそれをソフトキルするような能力も要求される
敵機もステルス機だからAEWといえども100qくらいまでの距離に迫られる可能性も高く
そうなるとブリージングロケットのAAMを撃たれるリスクも出て来るから
こうやって防衛した方が良い
364名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 00:54:18.61ID:rdzyt11X0 >>359
機械は"責任"を取れないので、殺傷力を行使する際には責任を取れる人間による意思決定が必要
これはLAWSに関する規制として、国際的に概ね方向性は一致している (具体的な事は議論中だが)
火力投射に人間の意思が介在してさえいればいいので、形態としてはMQ-4みたいな遠隔操作型でも良いんだが
電子的に妨害を受ける可能性があるので、正規軍相手にこの手法は使えない
どうしたって、前線でUCAVの司令塔になる有人機が必要なんだよ
人が乗ってさえいればいいので、形態としては必ずしも戦闘機である必要は無いが
AWACSの生残性が疑問視されて、戦闘機にAEW能力を振り分ける方向に行きつつある現状
戦闘機以外の大型機にこの役割を負わせるのは荷が重いし、有人戦闘機は今後も無くならない
戦闘機の搭乗員が"パイロット"でなく完全な"オペレータ"になる日は来るかも知れないけどね
機械は"責任"を取れないので、殺傷力を行使する際には責任を取れる人間による意思決定が必要
これはLAWSに関する規制として、国際的に概ね方向性は一致している (具体的な事は議論中だが)
火力投射に人間の意思が介在してさえいればいいので、形態としてはMQ-4みたいな遠隔操作型でも良いんだが
電子的に妨害を受ける可能性があるので、正規軍相手にこの手法は使えない
どうしたって、前線でUCAVの司令塔になる有人機が必要なんだよ
人が乗ってさえいればいいので、形態としては必ずしも戦闘機である必要は無いが
AWACSの生残性が疑問視されて、戦闘機にAEW能力を振り分ける方向に行きつつある現状
戦闘機以外の大型機にこの役割を負わせるのは荷が重いし、有人戦闘機は今後も無くならない
戦闘機の搭乗員が"パイロット"でなく完全な"オペレータ"になる日は来るかも知れないけどね
365名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 01:18:26.32ID:KxcL4ehxM >>364
それは規制の話であって、性能の話では無いな
しかも全ての国が批准しなければいけない話でもないし、今後どうなるかも分からない話でしかないし、抜け道も出てくる可能性もある話だろ
有人機が無くならないことと、性能の話もまた別だな
それは規制の話であって、性能の話では無いな
しかも全ての国が批准しなければいけない話でもないし、今後どうなるかも分からない話でしかないし、抜け道も出てくる可能性もある話だろ
有人機が無くならないことと、性能の話もまた別だな
366名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 01:19:48.14ID:rdzyt11X0 お前さんが言ってるのは、「核ミサイルさえあれば他は要らない」ていう核万能論と根っこが一緒なんだよ
367名無し三等兵 (ベーイモ MM8f-JxdK [27.253.251.230])
2021/03/26(金) 01:19:53.32ID:CoPqFyxsM 無人機はHPM通信妨害等の対策をした高価格高性能機と、ほぼ対策無しの低価格単能機の二極化になると思う。
低価格単能機でも使い方次第で脅威になるが、対策は簡単なので十分な軍事力のある国の軍事行動に与える影響は限定的かと。(カラバフ紛争は両国とも十分な対空能力無かったし)
高性能機はそんなに戦域に投入できないだろうから今まで通り対空ミサイル使えばいい。
低価格単能機でも使い方次第で脅威になるが、対策は簡単なので十分な軍事力のある国の軍事行動に与える影響は限定的かと。(カラバフ紛争は両国とも十分な対空能力無かったし)
高性能機はそんなに戦域に投入できないだろうから今まで通り対空ミサイル使えばいい。
368名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-iZ5s [14.10.102.128])
2021/03/26(金) 01:24:20.29ID:jh213dlB0 >>364
地雷や機雷がOKなのだからOKにならんのかな?
地雷や機雷がOKなのだからOKにならんのかな?
369名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 01:27:00.16ID:rdzyt11X0 >>368
対人地雷は規制条約があるし、日本も批准してるよ
対人地雷は規制条約があるし、日本も批准してるよ
370名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 01:39:54.25ID:KxcL4ehxM >>366
でも>364が仮定に仮定を重ねている内容であることに変わりはないな
でも>364が仮定に仮定を重ねている内容であることに変わりはないな
371名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 01:40:48.68ID:rdzyt11X0 「うおー僕の考えたドローン万能論は絶対なんだー!」で思考停止してる奴にこれ以上話す事は何もないよ
372名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 01:42:24.65ID:KxcL4ehxM >>371
結局、はぐらかしに終始してるのねw
結局、はぐらかしに終始してるのねw
373名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 01:46:03.86ID:rdzyt11X0 自分がはぐらかしてばかりいるから(例:>>344)、他人がマトモに答えてる意見まではぐらかしに見えちゃうだけだぞ
人間、自分が後ろめたい事をしていると他人もやってるハズだと思い込む物だからね 特にお前さんみたいな手合いは
人間、自分が後ろめたい事をしていると他人もやってるハズだと思い込む物だからね 特にお前さんみたいな手合いは
374名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 02:04:45.52ID:KxcL4ehxM >>373
それは自己紹介かな?
コストの話をしている時に「意志決定が〜」とか関係無いことを主張しだしたところから始まってるじゃん
負け惜しみを重ても、仮定に仮定を重ねた主張ではぐらかしていることに変わりはないぞw
それは自己紹介かな?
コストの話をしている時に「意志決定が〜」とか関係無いことを主張しだしたところから始まってるじゃん
負け惜しみを重ても、仮定に仮定を重ねた主張ではぐらかしていることに変わりはないぞw
375名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 02:09:44.03ID:rdzyt11X0 性能の話だと言ったりコストの話だと言ったり、何ともとっちらかった事だ
性能 → 無人機はその性質上、有人機の完全上位互換にはなれない
コスト → 有人機と同じ性能にしたら、有人機より安くはならない
どちらも既に答えは出してるよ
性能 → 無人機はその性質上、有人機の完全上位互換にはなれない
コスト → 有人機と同じ性能にしたら、有人機より安くはならない
どちらも既に答えは出してるよ
376名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa5-GpIj [156.146.35.70 [上級国民]])
2021/03/26(金) 02:44:00.23ID:/n40k1Vg0 >>177
スパースモデリングをソナーで使うのか
スパースモデリングをソナーで使うのか
377名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wH3b [221.37.234.13])
2021/03/26(金) 02:52:47.63ID:mCxdtl2x0 旧共産国の盟主だったロシアや今でも社会主義国の中国なんかは
昔から妨害手段ということに関しては社会体制の維持の観点から凄く得意だからね
安物のドローンなんて奴らの妨害で無力化されることは想定しとかないといけない
日本が置かれてる環境というのは武装組織に毛が生えた程度の軍隊しかない小国同士の紛争とはわけがちがうのさ
中露相手に無人機だけで対抗できるなんて目処は世界中のどこの軍隊でもないよ
昔から妨害手段ということに関しては社会体制の維持の観点から凄く得意だからね
安物のドローンなんて奴らの妨害で無力化されることは想定しとかないといけない
日本が置かれてる環境というのは武装組織に毛が生えた程度の軍隊しかない小国同士の紛争とはわけがちがうのさ
中露相手に無人機だけで対抗できるなんて目処は世界中のどこの軍隊でもないよ
378名無し三等兵 (オッペケ Sr33-JzVX [126.255.10.27])
2021/03/26(金) 03:05:57.37ID:7eJn5TwDr ドローンや無人機について日本が遅れてるのでは?って思うのは勝手だが、日本が30年以上前から農薬散布に無人機使ってるくらい無人機大国な事や小惑星帯まで飛んでいって自立飛行で小天体に弾撃ち込んで穴開けてサンプル回収してくるくらいの自立制御技術が有ることを無視して話すのがほとんどだからなあ
379名無し三等兵 (アウウィフ FF23-zXSf [106.171.46.62])
2021/03/26(金) 04:54:47.66ID:7bVJJiIHF 別に技術的に遅れてるとは思わないが、
昔NASAが失敗して「トヨタに作らせたら」なんて陰口叩かれた事もあったように、
分野、セグメント違いの技術発展ではなくやはり比較的大型の実用ドローンを早期に作ってほしい。
昔NASAが失敗して「トヨタに作らせたら」なんて陰口叩かれた事もあったように、
分野、セグメント違いの技術発展ではなくやはり比較的大型の実用ドローンを早期に作ってほしい。
380名無し三等兵 (オッペケ Sr33-aIGU [126.204.236.31])
2021/03/26(金) 06:01:53.42ID:kpwmNMZzr 細かい話だが
プロトタイプエンジンXF9-1から戦闘機用エンジンXF9という記載になってる
わかってたことだがXF9系エンジンが採用されるということだ
別エンジン採用説もこれにて終了
プロトタイプエンジンXF9-1から戦闘機用エンジンXF9という記載になってる
わかってたことだがXF9系エンジンが採用されるということだ
別エンジン採用説もこれにて終了
381名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lr5A [126.78.96.121])
2021/03/26(金) 06:16:56.23ID:nDmeAppR0 >>380
別エンジン説とかそんな説あった?
別エンジン説とかそんな説あった?
382名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.22.71])
2021/03/26(金) 06:19:01.57ID:db9o+2did XF9は研究用で制式版は別エンジンみたいな話はたまーに出てた
相手にされてなかったが
相手にされてなかったが
383名無し三等兵 (スフッ Sd9f-9+Er [49.104.12.89])
2021/03/26(金) 06:25:06.37ID:jao29hyOd 可変バイパスエンジンがどうこう言ってた人居たな
384名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-XWiG [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/26(金) 06:26:31.03ID:mQ71EvhX0 >>378
普段からちゃんと幅広く工業紙とか追ってれば民間の技術力がめっちゃ高いとか
建設業等でIoTが一番進んでるのはむしろ日本とか分かるはずなんだけどねぇ
たぶん軍事ニュースしか見ない軍オタがイキっちゃってる
普段からちゃんと幅広く工業紙とか追ってれば民間の技術力がめっちゃ高いとか
建設業等でIoTが一番進んでるのはむしろ日本とか分かるはずなんだけどねぇ
たぶん軍事ニュースしか見ない軍オタがイキっちゃってる
385名無し三等兵 (JP 0H7f-pbwA [103.90.16.201])
2021/03/26(金) 06:31:07.04ID:4gC31WWFH XF9がここまで順調にできてしまうと、F-2の時もF110程度の推力レベルなら何とかなったと思えてならんな
実際、XF5がすぐ後に出てくるけどF-2の時はF3以上のものは開発してなかったんだろうか
実際、XF5がすぐ後に出てくるけどF-2の時はF3以上のものは開発してなかったんだろうか
386名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-9+Er [153.228.18.203])
2021/03/26(金) 06:33:04.87ID:8smWIrRz0 >>385
当時はF3にようやくアフターバーナーつけた程度なので無理かと
当時はF3にようやくアフターバーナーつけた程度なので無理かと
387名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-lvoM [126.166.30.83 [上級国民]])
2021/03/26(金) 06:41:26.92ID:3JEOP5rlp388名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-bb0G [153.191.10.13])
2021/03/26(金) 07:01:10.37ID:YccTrncc0 現時点で言える事は、基本設計はプロトタイプを踏襲。
だたし、エンジンサイズや推力はプロトタイプそのままとは限らず、機体側の設計次第で変わる可能性がある。
要素技術についても現在研究中の技術も採用する可能性もある(コアやA/B周りなど)ってところだろう。
だたし、エンジンサイズや推力はプロトタイプそのままとは限らず、機体側の設計次第で変わる可能性がある。
要素技術についても現在研究中の技術も採用する可能性もある(コアやA/B周りなど)ってところだろう。
389名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 07:12:27.64ID:gBJAqK8S0390名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/26(金) 07:22:32.66ID:y6XohMcD0 まあ実際に搭載するにはいろんなセンサー類の刺さってる穴とか塞いだりするだろうし
穴がなくなれば構造をちょっと薄くしたり、、、するかはわからないけどまあ多少は性能も上がるでしょ
穴がなくなれば構造をちょっと薄くしたり、、、するかはわからないけどまあ多少は性能も上がるでしょ
391名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 07:26:35.06ID:gBJAqK8S0 外部評価で指摘されたCMCの適用拡大やコスト削減の問題もあるし
去年3月出したXF9アダプティブサイクル化検討の結論もあるから
それら全て踏まえて4月からエンジンの開発を始めるだろう
去年3月出したXF9アダプティブサイクル化検討の結論もあるから
それら全て踏まえて4月からエンジンの開発を始めるだろう
392名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-bb0G [153.191.10.13])
2021/03/26(金) 07:39:34.70ID:YccTrncc0 実戦配備後のエンジン換装を考えると、後からエンジンサイズを変えるという訳には行かないので、
将来技術の採用も含めて発展余力をどのくらい見込んだサイズにするか?というところがポイント
になるだろう。
現時点での最適設計にしてしまうと、逆に後々苦労する事になる。
将来技術の採用も含めて発展余力をどのくらい見込んだサイズにするか?というところがポイント
になるだろう。
現時点での最適設計にしてしまうと、逆に後々苦労する事になる。
393名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.180])
2021/03/26(金) 08:01:46.14ID:dhipdQcP0 >>364
完全自動運転の自動車がもう数年で実用化されるらしいから恐らくすぐに法律が整備されるでしょう
完全自動運転の自動車がもう数年で実用化されるらしいから恐らくすぐに法律が整備されるでしょう
394名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 08:05:48.69ID:CHVPdQGc0 積極的に殺しに行く兵器の法律は、またちょっと違ったものになるんじゃあないかな
395名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 08:07:16.90ID:gBJAqK8S0 法律はある程度整備されてんだろう
数量限定だけどもうレベル3の車が発売されたし
数量限定だけどもうレベル3の車が発売されたし
396名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.180])
2021/03/26(金) 08:15:16.95ID:dhipdQcP0397名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 08:25:19.50ID:KxcL4ehxM399名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 08:44:16.43ID:CHVPdQGc0 >>396
いや、平時のアラートにも使うし戦時だから無制限にぶっぱして良いわけでもあるまい交戦規定に従わないと
モビリティとしての自動運転に加えて搭載された兵器システムの運用が重なるんだから、統制するべき範囲は広がるよ
人間としての動きに兵士としての規範を重ねると考えれば分かりやすいかと
いや、平時のアラートにも使うし戦時だから無制限にぶっぱして良いわけでもあるまい交戦規定に従わないと
モビリティとしての自動運転に加えて搭載された兵器システムの運用が重なるんだから、統制するべき範囲は広がるよ
人間としての動きに兵士としての規範を重ねると考えれば分かりやすいかと
400名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 08:44:46.07ID:gBJAqK8S0401名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/26(金) 08:50:22.62ID:unDzujDD0 >>241
ロータリーランチャーって話はモサ氏が元だと思うがモサ氏はロータリーランチャー自体は否定してるぞ?
むしろロータリーランチャーを言ってたのは防空用だからF-22みたいな機体になるとか言ってた人だしな
ASM内蔵の場合でもロータリーランチャーでなくYF-23で予定されてたような中央大型ウェポンベイになるだろ
ロータリーランチャーって話はモサ氏が元だと思うがモサ氏はロータリーランチャー自体は否定してるぞ?
むしろロータリーランチャーを言ってたのは防空用だからF-22みたいな機体になるとか言ってた人だしな
ASM内蔵の場合でもロータリーランチャーでなくYF-23で予定されてたような中央大型ウェポンベイになるだろ
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