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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-/UYp [36.11.224.31])
2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM389名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 07:12:27.64ID:gBJAqK8S0390名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/26(金) 07:22:32.66ID:y6XohMcD0 まあ実際に搭載するにはいろんなセンサー類の刺さってる穴とか塞いだりするだろうし
穴がなくなれば構造をちょっと薄くしたり、、、するかはわからないけどまあ多少は性能も上がるでしょ
穴がなくなれば構造をちょっと薄くしたり、、、するかはわからないけどまあ多少は性能も上がるでしょ
391名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 07:26:35.06ID:gBJAqK8S0 外部評価で指摘されたCMCの適用拡大やコスト削減の問題もあるし
去年3月出したXF9アダプティブサイクル化検討の結論もあるから
それら全て踏まえて4月からエンジンの開発を始めるだろう
去年3月出したXF9アダプティブサイクル化検討の結論もあるから
それら全て踏まえて4月からエンジンの開発を始めるだろう
392名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-bb0G [153.191.10.13])
2021/03/26(金) 07:39:34.70ID:YccTrncc0 実戦配備後のエンジン換装を考えると、後からエンジンサイズを変えるという訳には行かないので、
将来技術の採用も含めて発展余力をどのくらい見込んだサイズにするか?というところがポイント
になるだろう。
現時点での最適設計にしてしまうと、逆に後々苦労する事になる。
将来技術の採用も含めて発展余力をどのくらい見込んだサイズにするか?というところがポイント
になるだろう。
現時点での最適設計にしてしまうと、逆に後々苦労する事になる。
393名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.180])
2021/03/26(金) 08:01:46.14ID:dhipdQcP0 >>364
完全自動運転の自動車がもう数年で実用化されるらしいから恐らくすぐに法律が整備されるでしょう
完全自動運転の自動車がもう数年で実用化されるらしいから恐らくすぐに法律が整備されるでしょう
394名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 08:05:48.69ID:CHVPdQGc0 積極的に殺しに行く兵器の法律は、またちょっと違ったものになるんじゃあないかな
395名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 08:07:16.90ID:gBJAqK8S0 法律はある程度整備されてんだろう
数量限定だけどもうレベル3の車が発売されたし
数量限定だけどもうレベル3の車が発売されたし
396名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.180])
2021/03/26(金) 08:15:16.95ID:dhipdQcP0397名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-H5Lk [219.100.29.82])
2021/03/26(金) 08:25:19.50ID:KxcL4ehxM399名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 08:44:16.43ID:CHVPdQGc0 >>396
いや、平時のアラートにも使うし戦時だから無制限にぶっぱして良いわけでもあるまい交戦規定に従わないと
モビリティとしての自動運転に加えて搭載された兵器システムの運用が重なるんだから、統制するべき範囲は広がるよ
人間としての動きに兵士としての規範を重ねると考えれば分かりやすいかと
いや、平時のアラートにも使うし戦時だから無制限にぶっぱして良いわけでもあるまい交戦規定に従わないと
モビリティとしての自動運転に加えて搭載された兵器システムの運用が重なるんだから、統制するべき範囲は広がるよ
人間としての動きに兵士としての規範を重ねると考えれば分かりやすいかと
400名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/26(金) 08:44:46.07ID:gBJAqK8S0401名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/26(金) 08:50:22.62ID:unDzujDD0 >>241
ロータリーランチャーって話はモサ氏が元だと思うがモサ氏はロータリーランチャー自体は否定してるぞ?
むしろロータリーランチャーを言ってたのは防空用だからF-22みたいな機体になるとか言ってた人だしな
ASM内蔵の場合でもロータリーランチャーでなくYF-23で予定されてたような中央大型ウェポンベイになるだろ
ロータリーランチャーって話はモサ氏が元だと思うがモサ氏はロータリーランチャー自体は否定してるぞ?
むしろロータリーランチャーを言ってたのは防空用だからF-22みたいな機体になるとか言ってた人だしな
ASM内蔵の場合でもロータリーランチャーでなくYF-23で予定されてたような中央大型ウェポンベイになるだろ
402名無し三等兵 (スププ Sd9f-54xe [49.98.72.111])
2021/03/26(金) 09:27:15.78ID:U+biN6WMd403名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-EtJQ [106.72.134.64])
2021/03/26(金) 10:02:34.17ID:CHVPdQGc0 それAI要りませんよね…
404名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-54xe [49.106.186.112])
2021/03/26(金) 10:19:32.91ID:cCEky0c8F リアル系シムの動画がいくらでも見られるこの時代、ミサイルが100発100中だと思ってるアホはもうちょっと減ってもいいと思うんだがなぁ
405名無し三等兵 (スッップ Sd9f-TZ0m [49.98.155.52])
2021/03/26(金) 11:46:30.28ID:jahQ4l+8d 民生転用
民間部門で最先端技術を試用、経験値の蓄積と改善、運用データの蓄積やってるから、防衛装備に用いられる頃には十分枯れた技術になってるのは基本的な事項のはずだが?
民間部門で最先端技術を試用、経験値の蓄積と改善、運用データの蓄積やってるから、防衛装備に用いられる頃には十分枯れた技術になってるのは基本的な事項のはずだが?
406名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 12:08:23.10ID:rdzyt11X0407名無し三等兵 (オッペケ Sr33-bjF5 [126.212.251.125])
2021/03/26(金) 12:54:09.47ID:RfKUCHQmr >>401
ウエポン重視型とはなんだ?ステルス高速型と何が違うのか?と眺めていると、両サイドしかももしかすると斜めにと言う線は捨てきれないと思えてならない
しかし比較的浅いAAM用がF-35のように両サイドに行く方が自然だ
ウエポン重視型とはなんだ?ステルス高速型と何が違うのか?と眺めていると、両サイドしかももしかすると斜めにと言う線は捨てきれないと思えてならない
しかし比較的浅いAAM用がF-35のように両サイドに行く方が自然だ
408名無し三等兵 (オッペケ Sr33-bjF5 [126.212.251.125])
2021/03/26(金) 13:13:39.00ID:RfKUCHQmr エンジンが薄くなりました、だからエンジンの真下にミサイル配置しますとは限らない
エンジン間に微妙に食い込んでASMを縦に一列二本配置とすると両サイドに移動したAAM用格納庫が吸気管を上に押し上げているのも納得いく
エンジン間に微妙に食い込んでASMを縦に一列二本配置とすると両サイドに移動したAAM用格納庫が吸気管を上に押し上げているのも納得いく
409名無し三等兵 (オッペケ Sr33-bjF5 [126.212.251.125])
2021/03/26(金) 13:24:24.50ID:RfKUCHQmr モ氏のランチャーの件はベーシック型がコンセプトCのようになる場合にASMサイズの格納庫高さを24DMUのようにAAMで使用するパターンではどうするのかという話ではないだろうか?
410名無し三等兵 (ワッチョイ 5f69-UUyU [118.238.119.17])
2021/03/26(金) 13:47:28.28ID:aAV6bkZL0 RUSI Combat Air Power Conferenceでの国防調達担当大臣のスピーチ
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference
ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国のコンバットエアシステムへの20億ポンドの投資について説明しました。
https://www.gov.uk/government/speeches/minister-for-defence-procurements-speech-at-the-rusi-combat-air-power-conference
ジェレミー・クイン国防調達大臣は、RUSI Combat Air Power カンファレンスで基調講演を行い、
英国のコンバットエアシステムへの20億ポンドの投資について説明しました。
411名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-rpWb [153.154.154.52])
2021/03/26(金) 14:07:48.92ID:ZhiCF0NNM412名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-bb0G [180.145.215.240])
2021/03/26(金) 14:59:39.58ID:Eez4vKt20 数年前の基礎研究20億ポンドのことと同じもの?
413名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.14.4])
2021/03/26(金) 15:04:08.48ID:RE3X8Sy5p 同じだろう
2025年までこの20億ポンドで先行開発をやる予定だから
2025年までこの20億ポンドで先行開発をやる予定だから
414名無し三等兵 (オッペケ Sr33-aIGU [126.161.66.31])
2021/03/26(金) 15:34:51.12ID:U03Xo7Anr まあ、日本も来年度予算まで含めると
次期戦闘機関連に3000億円位の予算を投入してる計算になる
次期戦闘機関連に3000億円位の予算を投入してる計算になる
415名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-/Aj7 [1.75.244.93])
2021/03/26(金) 15:38:15.08ID:81WEWj61d >>国防調達大臣
テンペスト開発に日本も参加しろと言ってたのは英国防省課長のリチャード・バーソン氏だから違う人か…
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/200923/wor2009230021-a.html
テンペスト開発に日本も参加しろと言ってたのは英国防省課長のリチャード・バーソン氏だから違う人か…
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/200923/wor2009230021-a.html
416名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-YlSh [153.196.110.13])
2021/03/26(金) 17:21:20.47ID:hkPVAEjN0 渡辺直美さんを豚に見立てる演出プラン、提案した本人は差別との認識は皆無だったろうし、さらに言うなら平均的な日本人の多くは「太った人を豚に見立てて笑う」のは「よくあるネタ」としか思っていない この案もバラエティ番組なら普通に通っていたはず この国の意識の水準を曝け出した一件だと思う
417名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-/Aj7 [1.75.245.112])
2021/03/26(金) 17:45:26.83ID:+YEt31vNd いつもの日本ウォッチャーがシンポのxf9-1 エンジン資料を無断転載しとるね
向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
https://m.weibo.cn/u/1900982603?jumpfrom=weibocom
向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
https://m.weibo.cn/u/1900982603?jumpfrom=weibocom
418名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.236.102])
2021/03/26(金) 17:59:04.33ID:lW3+Ub4oa 中国に流出しないよう気付けろよ
419名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.236.102])
2021/03/26(金) 17:59:04.50ID:lW3+Ub4oa 中国に流出しないよう気付けろよ
420名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-3y3u [106.128.51.19])
2021/03/26(金) 18:22:49.04ID:ZUVv5wIra >>417
言語の壁がなければ中国人に限らず興味もつでしょうな
言語の壁がなければ中国人に限らず興味もつでしょうな
421名無し三等兵 (スップ Sd1f-a7hV [1.66.103.122])
2021/03/26(金) 18:27:40.21ID:Tgm4nUU6d 日本の情報管理能力だととっくに抜かれてるでしょう。
422名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.14.4])
2021/03/26(金) 18:32:40.46ID:RE3X8Sy5p 公開された情報なら別に問題はない
むしろ自国のWS-15と比べて欲しいw
いつになったら完成するんだアレ
むしろ自国のWS-15と比べて欲しいw
いつになったら完成するんだアレ
423名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.22.71])
2021/03/26(金) 18:33:14.80ID:db9o+2did 30年開発中だったか
424名無し三等兵 (スップ Sd1f-a7hV [1.66.102.251])
2021/03/26(金) 18:40:58.47ID:vWB8LUM6d 中国の苦戦ぶりを見ると、日本は不自然なほどあっさりと作ったな。
アメリカから何らかの公に出来ない技術的支援があったのかもしれん。
アメリカから何らかの公に出来ない技術的支援があったのかもしれん。
425名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.22.71])
2021/03/26(金) 18:41:59.38ID:db9o+2did ぶっちゃけ材料工学の積み重ねが結実してるだけ
426名無し三等兵 (ワッチョイ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
2021/03/26(金) 18:44:52.05ID:+tFGVomb0 アメポチではないアピールして「外交の安倍」アピールしたかったように思うんですが、実際には全方位にポチだった。
427名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/26(金) 18:45:26.80ID:rdzyt11X0 苦戦はF3エンジンの時に散々したからな
もうそのフェーズじゃない
もうそのフェーズじゃない
428名無し三等兵 (ワッチョイ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
2021/03/26(金) 18:47:27.29ID:+tFGVomb0 東京オリンピック招致が決まって以降、8年間何故こうも五輪周辺にキモい炎上的不祥事や醜悪な不正や無惨な不手際が相次いだのだろうと考えてみるに、大まかにいってこれらは別に五輪だから特別なのではないという結論に達する。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
日本国のキモくて未熟な部分が欧州基準で炙り出されているだけだ。
429名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-54xe [218.43.185.132])
2021/03/26(金) 18:47:50.34ID:8UgJFyqP0 開発解禁された52年から続く取り組みを「あっさり」とは
430名無し三等兵 (ワッチョイ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
2021/03/26(金) 18:48:45.69ID:+tFGVomb0 今回も緊急事態宣言を解除するという総理のお気持ちの表明があって、それから専門家の見解を聞くという流れ。結論が先にあって専門家の「意見」を聞くという姿勢だ。
専門家会合はデータの見方を説明する訳だから、その前に行う「判断」の根拠はなんなのだろう?
専門家会合はデータの見方を説明する訳だから、その前に行う「判断」の根拠はなんなのだろう?
431名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-6NOS [128.53.219.124])
2021/03/26(金) 18:49:38.06ID:s5TEjOaP0432名無し三等兵 (ワッチョイ dfdd-YlSh [58.90.127.219])
2021/03/26(金) 18:49:42.11ID:+tFGVomb0 政治報道は「現在の権力者の拡声器であってはならない」というのが、健全な報道の自由を保つ民主主義国での原則だが、2012年に第二次安倍政権がスタートして以来、日本の大手新聞テレビが行う政治報道の大部分は「現在の権力者の拡声器」でしかない。発言を忠実に記事にするのが中立だと錯覚している。
433名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Bpnf [153.148.37.252])
2021/03/26(金) 18:53:26.85ID:SNDfgzcoM 日本は戦前から航空機は開発してたし、戦後の航空機開発禁止期間で失われた時間を、約70年かけてやっと取り戻したのだよ。
434名無し三等兵 (ササクッテロ Sp33-AXYG [126.33.145.152])
2021/03/26(金) 18:54:53.90ID:lhFwt30kp >>424 工業力とは総合力なんだよ、今やアメリカより日本の方が総合工業力は有るだろう。 中国にはまだ基礎工業力がない
435名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-1KXs [153.155.144.181])
2021/03/26(金) 19:03:30.46ID:AUVG0NgXM >>421
とっくに抜かれてるのに中国はXF9を作れないのか
とっくに抜かれてるのに中国はXF9を作れないのか
436名無し三等兵 (スププ Sd9f-54xe [49.98.72.111])
2021/03/26(金) 19:07:08.19ID:U+biN6WMd 金属の精度と強度の向上にブレイクスルーはないからなぁ
ソフトウェア抜いてパクるのとはわけが違う
ソフトウェア抜いてパクるのとはわけが違う
437名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-YlSh [153.196.110.13])
2021/03/26(金) 19:08:51.58ID:hkPVAEjN0 現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏(意味不明)になるのではないか。
438名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/26(金) 19:16:34.05ID:nTfb+1zI0 >>424
アメリカか日本の為になにかしてくれるなんて間違ってもないでしょ
アメリカか日本の為になにかしてくれるなんて間違ってもないでしょ
439名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-bb0G [180.145.215.240])
2021/03/26(金) 19:27:09.04ID:Eez4vKt20 中国はWS-10があるだろ
440名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.14.4])
2021/03/26(金) 19:52:26.18ID:RE3X8Sy5p >>435
10年以上前にF-35の設計データを盗んだのに、最近になってやっとRCSは測定法を獲得したのだからな中国
外国企業が加工製造を任せたり金突っ込んで盗んだり人海戦術でやってる分野は伸びてるけど
それ以外の基礎が全くだから肝心な時は旧来の試行錯誤に頼るしかなく時間も金もかかる
そして中国人がそれを常識だと誤解して頓珍漢なことを言う
10年以上前にF-35の設計データを盗んだのに、最近になってやっとRCSは測定法を獲得したのだからな中国
外国企業が加工製造を任せたり金突っ込んで盗んだり人海戦術でやってる分野は伸びてるけど
それ以外の基礎が全くだから肝心な時は旧来の試行錯誤に頼るしかなく時間も金もかかる
そして中国人がそれを常識だと誤解して頓珍漢なことを言う
441名無し三等兵 (ワッチョイ ff1b-UUyU [153.182.51.24])
2021/03/26(金) 19:52:43.11ID:g/UsNiH00 210326 ※過去に貼ったもの重複して出してる場合があるかも。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第48号 入札年月日 令和3年4月7日 試験準備(極超音速風洞試験器材の製造)1式
納期 令和5年9月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
公募情報
公示第34号 提出令和3年4月6日 令和3年度研究試作機器/付帯器材と施設の
インターフェース検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-034.pdf
>B 本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能・構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第48号 入札年月日 令和3年4月7日 試験準備(極超音速風洞試験器材の製造)1式
納期 令和5年9月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
公募情報
公示第34号 提出令和3年4月6日 令和3年度研究試作機器/付帯器材と施設の
インターフェース検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-034.pdf
>B 本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能・構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁電子装備研究所
442名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-0zbG [59.157.96.187])
2021/03/26(金) 21:17:15.91ID:smQWvGR/0 >>436
ブレイクスルーはあるけどなw
ただ、それを実現するためには裾野の広さが重要。
日本だって航空機用のマグネシウム合金の利用は最近になって話題になっているが、アメリカではコンベアB-36でやった。
その年月の差を考えたら、中国が今からキャッチアップして、今のレベルに追いつくころには日米は遥か先を行っているだろう。
そのくらいレベルが違うということを知ると、道義的、倫理的な部分はさておき『カネをバラ撒いて盗む』ことに走るのも判らなくはないがね。
ブレイクスルーはあるけどなw
ただ、それを実現するためには裾野の広さが重要。
日本だって航空機用のマグネシウム合金の利用は最近になって話題になっているが、アメリカではコンベアB-36でやった。
その年月の差を考えたら、中国が今からキャッチアップして、今のレベルに追いつくころには日米は遥か先を行っているだろう。
そのくらいレベルが違うということを知ると、道義的、倫理的な部分はさておき『カネをバラ撒いて盗む』ことに走るのも判らなくはないがね。
443名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-N2Bw [118.6.90.2])
2021/03/26(金) 22:32:32.36ID:HmPJpaqM0 俺のガンが治るまでに完成するかな
444名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/26(金) 22:36:43.33ID:y6XohMcD0 >>443
頑張れガンに負けるな
頑張れガンに負けるな
446名無し三等兵 (ワッチョイ ff96-T6zR [153.183.193.191])
2021/03/26(金) 22:45:37.94ID:ogzdFJrs0 >>443
お医者さんの言うことを聞いて、かつよく笑い楽しいことをするのです
お医者さんの言うことを聞いて、かつよく笑い楽しいことをするのです
447名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-N2Bw [118.6.90.2])
2021/03/26(金) 22:45:59.47ID:HmPJpaqM0448名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-N2Bw [118.6.90.2])
2021/03/26(金) 22:46:42.28ID:HmPJpaqM0 >>446
ありがとうございます、みんな優しいな…
ありがとうございます、みんな優しいな…
449名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/26(金) 22:49:02.06ID:RSUnXMJ70 >>385
FS-XでF404を使うことを「日本主導で設計した機体には」許可しないと
米議会で決められてしまった頃
IHIでは「この位は我々でも作れる!」という意見が多かった
だが当時の防衛庁が大蔵省にそれを申請しても通してもらえる筈もなかった
その20年ほど前に、J3エンジンで大幅な納期遅れ+価格上昇をやらかしてしまっていたので
国はジェットエンジン開発に慎重になってしまっていた
その後はPL-XとかFS-Xとかで悉く、エンジンが作れないことを理由に潰されて行くわけだな
FS-XでF404を使うことを「日本主導で設計した機体には」許可しないと
米議会で決められてしまった頃
IHIでは「この位は我々でも作れる!」という意見が多かった
だが当時の防衛庁が大蔵省にそれを申請しても通してもらえる筈もなかった
その20年ほど前に、J3エンジンで大幅な納期遅れ+価格上昇をやらかしてしまっていたので
国はジェットエンジン開発に慎重になってしまっていた
その後はPL-XとかFS-Xとかで悉く、エンジンが作れないことを理由に潰されて行くわけだな
450名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/26(金) 23:00:17.05ID:RSUnXMJ70 >>449自己レス
ところで、XF3-IHI-400が公になっているものとしてはわが国初のアフターバーナー付きターボファンなのだが
ターボジェットを含めるとJ3エンジンにアフターバーナーを付けたXJ3-A/Bというものがある
またXF3-IHI-400が出来る前に、IHIの社内試作でIHI-17というアフターバーナ付きターボファンが
一応できている
ただし、AB推力/ミリタリー推力 =1.3程度と推力増大比率が控えめだった模様
これが1980年代の後半、FS-XでF-16ベースになると決まった後であった
その後のXF5やF7の開発でも100%順調だった訳ではない
XF5でも色々あって5年くらい掛かった
F7については
・ベアリングが壊れた
・飛行試験中に停止してP-1が降下を始めたが、その時にうまく再始動した。それ以降、再始動装置が付けられた
など、普通の開発の最中に起こるような問題程度のものが起こっている
だがF3→XF5→XF9で開発に掛かる期間が毎回3割になって今では10%の期間で出来るようになったと
ところで、XF3-IHI-400が公になっているものとしてはわが国初のアフターバーナー付きターボファンなのだが
ターボジェットを含めるとJ3エンジンにアフターバーナーを付けたXJ3-A/Bというものがある
またXF3-IHI-400が出来る前に、IHIの社内試作でIHI-17というアフターバーナ付きターボファンが
一応できている
ただし、AB推力/ミリタリー推力 =1.3程度と推力増大比率が控えめだった模様
これが1980年代の後半、FS-XでF-16ベースになると決まった後であった
その後のXF5やF7の開発でも100%順調だった訳ではない
XF5でも色々あって5年くらい掛かった
F7については
・ベアリングが壊れた
・飛行試験中に停止してP-1が降下を始めたが、その時にうまく再始動した。それ以降、再始動装置が付けられた
など、普通の開発の最中に起こるような問題程度のものが起こっている
だがF3→XF5→XF9で開発に掛かる期間が毎回3割になって今では10%の期間で出来るようになったと
451名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/26(金) 23:16:10.55ID:RSUnXMJ70 >>450まだ自己レス
FJR710はずーっと前に出来て、日英共同のRJ500も出来たが
推力4.8tだったのはFJR710/600Sだった
日本単独でも推力7tのFJR710/700も計画していたが、RJ500を作るのでそっちはお流れになった
またRJ500もRJ500-01が推力9tでこれはとにかく出来たが
第二段階でRJ500-35という推力11tオーバーのものを計画していたのに、
またも世界を巻き込んでV2500が出来て、商業的には成功し、IHIは低圧部の下請け、という事になる
___
さてここからはにちゃんねるのらくがきレベルw
軍板が出来て2年くらいの頃に「社内ではもう推力10tのエンジンがあるんです」って書いてあったねえ?
それを信じていたヲタも多いし、その名称がXF9かXF10かなんて話題になったもんだ
実際にRJ500-35くらいの燃焼室のサイズで低バイパス比、なんてのを社内で作ってたのかも知れないね
XF3-IHI-400の前にIHI-17を社内製作していたのと同様に
あるいは、XF9に関して2010年前後に試作していたように、重要な部品だけでも作っていたかも知れない
IHI-17が2008年に突然展示されたのと同様に、サイズ的なミッシングリンクとなるような試作エンジンが
2040〜50年くらいに公開される事もあるのかどうか?
あるいは、IHIの人が言っていたように「ある程度までだったら大きく作る方がむしろ易しい」ので
そんなものも必要なかったのかどうか?
FJR710はずーっと前に出来て、日英共同のRJ500も出来たが
推力4.8tだったのはFJR710/600Sだった
日本単独でも推力7tのFJR710/700も計画していたが、RJ500を作るのでそっちはお流れになった
またRJ500もRJ500-01が推力9tでこれはとにかく出来たが
第二段階でRJ500-35という推力11tオーバーのものを計画していたのに、
またも世界を巻き込んでV2500が出来て、商業的には成功し、IHIは低圧部の下請け、という事になる
___
さてここからはにちゃんねるのらくがきレベルw
軍板が出来て2年くらいの頃に「社内ではもう推力10tのエンジンがあるんです」って書いてあったねえ?
それを信じていたヲタも多いし、その名称がXF9かXF10かなんて話題になったもんだ
実際にRJ500-35くらいの燃焼室のサイズで低バイパス比、なんてのを社内で作ってたのかも知れないね
XF3-IHI-400の前にIHI-17を社内製作していたのと同様に
あるいは、XF9に関して2010年前後に試作していたように、重要な部品だけでも作っていたかも知れない
IHI-17が2008年に突然展示されたのと同様に、サイズ的なミッシングリンクとなるような試作エンジンが
2040〜50年くらいに公開される事もあるのかどうか?
あるいは、IHIの人が言っていたように「ある程度までだったら大きく作る方がむしろ易しい」ので
そんなものも必要なかったのかどうか?
452名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-AXYG [126.114.119.47])
2021/03/26(金) 23:34:52.09ID:oqf2ddnU0 >>442 何を言っとるのかね、マグネシウム合金と言うのは数多ある。 日本のクマダイマグネシウムはその中でもトップの性能
素材の分野では日本は飛び抜けてる。
それ以上に加工技術は中国は一朝一夕には追いつけない
最近ようやくボールペンのポールが作れる様になった段階、エンジン用や高速鉄道用のボールベアリングを作れる用になるにはまだ何十年もかかる
そもそもマザーマシンがない
素材の分野では日本は飛び抜けてる。
それ以上に加工技術は中国は一朝一夕には追いつけない
最近ようやくボールペンのポールが作れる様になった段階、エンジン用や高速鉄道用のボールベアリングを作れる用になるにはまだ何十年もかかる
そもそもマザーマシンがない
453名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.226.145])
2021/03/26(金) 23:40:06.69ID:WVVSYBRCa サンドウィッチマン伊達かな・・・
454名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/27(土) 00:43:15.67ID:SgKxFB+60455名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-/AtG [219.168.65.183])
2021/03/27(土) 00:51:43.92ID:pVNzk4AT0 >向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
ミリタリーは日本だと奇人変人の悪趣味だが
日本以外だと普通に学問だしよ
ミリタリーは日本だと奇人変人の悪趣味だが
日本以外だと普通に学問だしよ
456名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 04:52:14.99ID:ol8yhYvi0 まあねえ 中国に XF9-1やらF-3やら図面をプレゼントしてもできんわねえ 一から基礎をやってないもの あいつら
技術に王道なし
技術に王道なし
457名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/27(土) 07:01:08.38ID:s/pxzQ6jp XF9は日本の耐熱素材と精密加工技術運動使う前提の設計だからな
設計図を中国にプレゼントしても作ったところで爆発させるだけ
設計図を中国にプレゼントしても作ったところで爆発させるだけ
458名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-bb0G [106.180.15.86])
2021/03/27(土) 07:09:47.33ID:DPwTzWk2a あー、だったら日本ごと手に入れたらいいんじゃないとなりかねないところが怖い
459名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-JlI7 [219.59.57.102])
2021/03/27(土) 07:16:28.33ID:IrbQDl/i0460名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 07:45:56.70ID:ol8yhYvi0 XF9-1だっていきなりカップ麺じゃああるまいし3分で出来ないことは日本人なら解っているんですけどね
1990年代に作成して航空分野のノーベル賞と言うべき フォン.カルマン賞をとったコンパインドサイクルエンジンなんて
今までにない概念のエンジンを着想して実作して回したので与えられたわけですから その時すでに タービン前1700℃で
可変サイクルでラムジェットだったなんて中国人に言ったってわかりませんよ 彼らはその当時馬車や牛車で竹槍を運んでいたんですから
1990年代に作成して航空分野のノーベル賞と言うべき フォン.カルマン賞をとったコンパインドサイクルエンジンなんて
今までにない概念のエンジンを着想して実作して回したので与えられたわけですから その時すでに タービン前1700℃で
可変サイクルでラムジェットだったなんて中国人に言ったってわかりませんよ 彼らはその当時馬車や牛車で竹槍を運んでいたんですから
461名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-NaV0 [218.47.52.40])
2021/03/27(土) 08:09:50.65ID:krvzCpkc0 F-15にF9エンジン載せたらどうなるんだろう
レーダーからは丸見えだけど機動最強になるかな
レーダーからは丸見えだけど機動最強になるかな
462名無し三等兵 (スップ Sd1f-a7hV [1.66.99.119])
2021/03/27(土) 08:50:49.62ID:2zCNeKsZd でも米国に比べると2,30年遅れのエンジンだけどね
米国すごい
米国すごい
463名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lr5A [126.78.96.121])
2021/03/27(土) 08:54:17.61ID:qQhLijGl0 米国の最新のエンジンってXF9に比べてどうなんだろうね
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 08:58:37.88ID:ol8yhYvi0465名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.234.22])
2021/03/27(土) 09:07:47.47ID:cP4ZGtk5a XF3、XF5を開発した時に躓いた
難関である性能確認試験も難なくクリアしたから恐れる物は何もないな>F9
難関である性能確認試験も難なくクリアしたから恐れる物は何もないな>F9
466名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.22.71])
2021/03/27(土) 09:30:27.00ID:dhpZQwoDd TITが100度くらい隔絶している
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png
467名無し三等兵 (アークセー Sx33-ivK/ [126.151.51.66])
2021/03/27(土) 09:46:34.24ID:P6gJrBaRx >>466
これ見ると18トンは確定だな
これ見ると18トンは確定だな
468名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.212.83])
2021/03/27(土) 09:53:23.64ID:x+5iQHvcd469名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/27(土) 09:56:18.96ID:LX1wdlIw0 最早日本が凄いとかアメリカが凄いとかの話ではない
ガスタービンそのものが凄いのだ
ガスタービンそのものが凄いのだ
470名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/27(土) 10:32:42.40ID:4kex1PPz0 >>468 似た様なものにはならないよ。
1800℃の達成は単結晶ニッケル合金(1200℃)で日本でしか作れない。 アメリカはモリブデン合金とかで達成するかもしれないが。
日本では既に1400℃のモリブデン合金が開発されている。
CMC はアメリカは日本カーボン製ニカロン
日本は宇部興産製チラノ繊維で、高耐熱版1400℃がようやくできたところ。
別々の進化の道を歩んでいる。
まだまだSiC繊維は高機能化されていく
1800℃の達成は単結晶ニッケル合金(1200℃)で日本でしか作れない。 アメリカはモリブデン合金とかで達成するかもしれないが。
日本では既に1400℃のモリブデン合金が開発されている。
CMC はアメリカは日本カーボン製ニカロン
日本は宇部興産製チラノ繊維で、高耐熱版1400℃がようやくできたところ。
別々の進化の道を歩んでいる。
まだまだSiC繊維は高機能化されていく
471名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.46.62])
2021/03/27(土) 14:03:56.98ID:9QLT5+3vF472名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-UQPQ [126.167.5.241])
2021/03/27(土) 14:24:30.50ID:hzHskoemp >>463 今見えてる範囲で言えば、基本性能の限界に近づいてるから可変バイパスエンジンの開発競争になりそうだな。
勿論TIT温度は2000℃位まではいくと思うけど。
行かなくても無冷却にしていけばかなりの余裕がある。
後は環境問題をクリアするための低窒素酸化物の回転燃焼エンジン
勿論TIT温度は2000℃位まではいくと思うけど。
行かなくても無冷却にしていけばかなりの余裕がある。
後は環境問題をクリアするための低窒素酸化物の回転燃焼エンジン
473名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-meV2 [106.140.135.254])
2021/03/27(土) 15:38:27.62ID:7hNwlEMsa >>462
ハイパワーでコンパクトというエンジンはメリットが大きい
まず機体規模の肥大化抑制と搭載能力確保の両立ができる
機体規模が肥大化するとコスト増の大きな要因になる
XF9はF119と同程度の推力を達成したこと以上に
従来のエンジンよりコンパクトにして達成したのが重要な点
例えばF-22程度の機体規模でもF-22より大きな燃料搭載とウエポンベイの容量を確保できる
軽量化技術と合わせるF-22同クラスの機体規模でも搭載能力も航続能力も上で
更に速度や上昇力でもF-22を大きく上回る性能達成が可能になる
ハイパワーでコンパクトというエンジンはメリットが大きい
まず機体規模の肥大化抑制と搭載能力確保の両立ができる
機体規模が肥大化するとコスト増の大きな要因になる
XF9はF119と同程度の推力を達成したこと以上に
従来のエンジンよりコンパクトにして達成したのが重要な点
例えばF-22程度の機体規模でもF-22より大きな燃料搭載とウエポンベイの容量を確保できる
軽量化技術と合わせるF-22同クラスの機体規模でも搭載能力も航続能力も上で
更に速度や上昇力でもF-22を大きく上回る性能達成が可能になる
475名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.67.23])
2021/03/27(土) 15:48:35.11ID:BSr1k/3w0 >>472
どちらかと言うと技術的なブレイクスルーは無冷却のほうな気がする。
どちらかと言うと技術的なブレイクスルーは無冷却のほうな気がする。
476名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Bpnf [153.148.37.252])
2021/03/27(土) 15:54:17.30ID:WMpuk9wKM 試作型でどれだけ高い性能を引き出せるかで、量産型の設計に余裕持たせられる幅が変わる。
開発途中でどうしても妥協しなければいけない部分とかは発生しうるし。
開発途中でどうしても妥協しなければいけない部分とかは発生しうるし。
477名無し三等兵 (スップ Sd1f-mUmy [1.72.6.43])
2021/03/27(土) 15:59:19.96ID:KQSly7Axd XF9のサイズってF100と同サイズだと絶対何か言われるからわざと変えてる感ある
F414とF100の間の既存エンジンが存在しないサイズを狙ってるというか
F414とF100の間の既存エンジンが存在しないサイズを狙ってるというか
478名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-lawo [106.132.87.23])
2021/03/27(土) 16:11:16.34ID:Ms1Z0Srza479名無し三等兵 (ワッチョイ 7f57-TZ0m [131.147.183.8])
2021/03/27(土) 16:32:24.43ID:0JyfhEPt0 >>478
ぶっちゃけ国産厨、最強厨を突き詰めたのが自衛隊だからな
ぶっちゃけ国産厨、最強厨を突き詰めたのが自衛隊だからな
480名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-lawo [106.132.85.115])
2021/03/27(土) 16:37:17.15ID:lBd0p5wFa >>479
i3fighterのコンセプト見る限り少なくとも装備庁にはF-22への拘りとか無いけどな、第五世代機の次としてi3fighterが書かれてたし
F-22を第四世代機と第五世代機が戦った時のように倒せる機体を目指すということだろ
i3fighterのコンセプト見る限り少なくとも装備庁にはF-22への拘りとか無いけどな、第五世代機の次としてi3fighterが書かれてたし
F-22を第四世代機と第五世代機が戦った時のように倒せる機体を目指すということだろ
481名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.46.62])
2021/03/27(土) 16:46:13.42ID:9QLT5+3vF 米国のアダプティブサイクルは200kNらしいので燃費だけでなく性能も上がっている。
はてさてどんな感じになるのか
はてさてどんな感じになるのか
482名無し三等兵 (アウアウクー MM33-EtJQ [36.11.228.70])
2021/03/27(土) 18:07:15.86ID:XjSpubu6M TIT温度って単語が少し気になる…(Turbine Inlet Temperature)
483名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff8-xPte [180.19.80.155])
2021/03/27(土) 18:15:24.34ID:QHZuSFEZ0 バブル期のつくろうと思えばなんでも作れるだろみたいな浮かれたノリから
本当に第一線に出せるようなものを仕上げるまで時間かかったな
敗戦で伝統が断絶したことを考えたらよく頑張ったよ
航空機のエンジンなんて基礎工業技術力を象徴するような代物だからショートカットもできないし
焦ってもしょうがないし地道にやっていかないと駄目なんだよな
本当に第一線に出せるようなものを仕上げるまで時間かかったな
敗戦で伝統が断絶したことを考えたらよく頑張ったよ
航空機のエンジンなんて基礎工業技術力を象徴するような代物だからショートカットもできないし
焦ってもしょうがないし地道にやっていかないと駄目なんだよな
484名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.212.83])
2021/03/27(土) 18:30:39.68ID:x+5iQHvcd >>482
>TIT温度って単語が
すみません。そのレスした相手さんが、XF9はF119程度の30年遅れたエンジン等と書いたいて:
当然、日本が使っている材料の技術的進歩もTITの上昇どころか、TITと言う用語も知らないようでしたので、TITと書いて温度とわざわざ書き足しました。
>TIT温度って単語が
すみません。そのレスした相手さんが、XF9はF119程度の30年遅れたエンジン等と書いたいて:
当然、日本が使っている材料の技術的進歩もTITの上昇どころか、TITと言う用語も知らないようでしたので、TITと書いて温度とわざわざ書き足しました。
485名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/27(土) 18:43:39.06ID:s/pxzQ6jp F119の30年遅れといえば1970年代だけど、XF9がF100と同等とか流石に話にならない
浮かれてる皆と違って冷静にネガティブなコメント出せるオレとアピールしたい人が一定数居るから
気にしなくていいと思う
中二病と同じ種類だから
浮かれてる皆と違って冷静にネガティブなコメント出せるオレとアピールしたい人が一定数居るから
気にしなくていいと思う
中二病と同じ種類だから
486名無し三等兵 (オッペケ Sr33-8qQo [126.204.243.250])
2021/03/27(土) 18:45:57.21ID:xWVsLLZ7r 浮かれてたのはバブルを享受してる側で、いつもエコノミックアニマルと揶揄されたスーツ姿のサムライが・・・・
と詩的な表現をしてみる
と詩的な表現をしてみる
488名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Bpnf [121.111.160.168])
2021/03/27(土) 18:53:52.35ID:pUvgSltw0 >>485
その30年前に追いついている国がないところに、日本が食い込んだのは大きい。
その30年前に追いついている国がないところに、日本が食い込んだのは大きい。
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