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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-/UYp [36.11.224.31])
2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM452名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-AXYG [126.114.119.47])
2021/03/26(金) 23:34:52.09ID:oqf2ddnU0 >>442 何を言っとるのかね、マグネシウム合金と言うのは数多ある。 日本のクマダイマグネシウムはその中でもトップの性能
素材の分野では日本は飛び抜けてる。
それ以上に加工技術は中国は一朝一夕には追いつけない
最近ようやくボールペンのポールが作れる様になった段階、エンジン用や高速鉄道用のボールベアリングを作れる用になるにはまだ何十年もかかる
そもそもマザーマシンがない
素材の分野では日本は飛び抜けてる。
それ以上に加工技術は中国は一朝一夕には追いつけない
最近ようやくボールペンのポールが作れる様になった段階、エンジン用や高速鉄道用のボールベアリングを作れる用になるにはまだ何十年もかかる
そもそもマザーマシンがない
453名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.226.145])
2021/03/26(金) 23:40:06.69ID:WVVSYBRCa サンドウィッチマン伊達かな・・・
454名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/27(土) 00:43:15.67ID:SgKxFB+60455名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-/AtG [219.168.65.183])
2021/03/27(土) 00:51:43.92ID:pVNzk4AT0 >向こうのSNSでも日本のジェットエンジン開発動向は気になるものらしい
ミリタリーは日本だと奇人変人の悪趣味だが
日本以外だと普通に学問だしよ
ミリタリーは日本だと奇人変人の悪趣味だが
日本以外だと普通に学問だしよ
456名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 04:52:14.99ID:ol8yhYvi0 まあねえ 中国に XF9-1やらF-3やら図面をプレゼントしてもできんわねえ 一から基礎をやってないもの あいつら
技術に王道なし
技術に王道なし
457名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/27(土) 07:01:08.38ID:s/pxzQ6jp XF9は日本の耐熱素材と精密加工技術運動使う前提の設計だからな
設計図を中国にプレゼントしても作ったところで爆発させるだけ
設計図を中国にプレゼントしても作ったところで爆発させるだけ
458名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-bb0G [106.180.15.86])
2021/03/27(土) 07:09:47.33ID:DPwTzWk2a あー、だったら日本ごと手に入れたらいいんじゃないとなりかねないところが怖い
459名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-JlI7 [219.59.57.102])
2021/03/27(土) 07:16:28.33ID:IrbQDl/i0460名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 07:45:56.70ID:ol8yhYvi0 XF9-1だっていきなりカップ麺じゃああるまいし3分で出来ないことは日本人なら解っているんですけどね
1990年代に作成して航空分野のノーベル賞と言うべき フォン.カルマン賞をとったコンパインドサイクルエンジンなんて
今までにない概念のエンジンを着想して実作して回したので与えられたわけですから その時すでに タービン前1700℃で
可変サイクルでラムジェットだったなんて中国人に言ったってわかりませんよ 彼らはその当時馬車や牛車で竹槍を運んでいたんですから
1990年代に作成して航空分野のノーベル賞と言うべき フォン.カルマン賞をとったコンパインドサイクルエンジンなんて
今までにない概念のエンジンを着想して実作して回したので与えられたわけですから その時すでに タービン前1700℃で
可変サイクルでラムジェットだったなんて中国人に言ったってわかりませんよ 彼らはその当時馬車や牛車で竹槍を運んでいたんですから
461名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-NaV0 [218.47.52.40])
2021/03/27(土) 08:09:50.65ID:krvzCpkc0 F-15にF9エンジン載せたらどうなるんだろう
レーダーからは丸見えだけど機動最強になるかな
レーダーからは丸見えだけど機動最強になるかな
462名無し三等兵 (スップ Sd1f-a7hV [1.66.99.119])
2021/03/27(土) 08:50:49.62ID:2zCNeKsZd でも米国に比べると2,30年遅れのエンジンだけどね
米国すごい
米国すごい
463名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lr5A [126.78.96.121])
2021/03/27(土) 08:54:17.61ID:qQhLijGl0 米国の最新のエンジンってXF9に比べてどうなんだろうね
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/27(土) 08:58:37.88ID:ol8yhYvi0465名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.234.22])
2021/03/27(土) 09:07:47.47ID:cP4ZGtk5a XF3、XF5を開発した時に躓いた
難関である性能確認試験も難なくクリアしたから恐れる物は何もないな>F9
難関である性能確認試験も難なくクリアしたから恐れる物は何もないな>F9
466名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.22.71])
2021/03/27(土) 09:30:27.00ID:dhpZQwoDd TITが100度くらい隔絶している
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png
467名無し三等兵 (アークセー Sx33-ivK/ [126.151.51.66])
2021/03/27(土) 09:46:34.24ID:P6gJrBaRx >>466
これ見ると18トンは確定だな
これ見ると18トンは確定だな
468名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.212.83])
2021/03/27(土) 09:53:23.64ID:x+5iQHvcd469名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/27(土) 09:56:18.96ID:LX1wdlIw0 最早日本が凄いとかアメリカが凄いとかの話ではない
ガスタービンそのものが凄いのだ
ガスタービンそのものが凄いのだ
470名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/27(土) 10:32:42.40ID:4kex1PPz0 >>468 似た様なものにはならないよ。
1800℃の達成は単結晶ニッケル合金(1200℃)で日本でしか作れない。 アメリカはモリブデン合金とかで達成するかもしれないが。
日本では既に1400℃のモリブデン合金が開発されている。
CMC はアメリカは日本カーボン製ニカロン
日本は宇部興産製チラノ繊維で、高耐熱版1400℃がようやくできたところ。
別々の進化の道を歩んでいる。
まだまだSiC繊維は高機能化されていく
1800℃の達成は単結晶ニッケル合金(1200℃)で日本でしか作れない。 アメリカはモリブデン合金とかで達成するかもしれないが。
日本では既に1400℃のモリブデン合金が開発されている。
CMC はアメリカは日本カーボン製ニカロン
日本は宇部興産製チラノ繊維で、高耐熱版1400℃がようやくできたところ。
別々の進化の道を歩んでいる。
まだまだSiC繊維は高機能化されていく
471名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.46.62])
2021/03/27(土) 14:03:56.98ID:9QLT5+3vF472名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-UQPQ [126.167.5.241])
2021/03/27(土) 14:24:30.50ID:hzHskoemp >>463 今見えてる範囲で言えば、基本性能の限界に近づいてるから可変バイパスエンジンの開発競争になりそうだな。
勿論TIT温度は2000℃位まではいくと思うけど。
行かなくても無冷却にしていけばかなりの余裕がある。
後は環境問題をクリアするための低窒素酸化物の回転燃焼エンジン
勿論TIT温度は2000℃位まではいくと思うけど。
行かなくても無冷却にしていけばかなりの余裕がある。
後は環境問題をクリアするための低窒素酸化物の回転燃焼エンジン
473名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-meV2 [106.140.135.254])
2021/03/27(土) 15:38:27.62ID:7hNwlEMsa >>462
ハイパワーでコンパクトというエンジンはメリットが大きい
まず機体規模の肥大化抑制と搭載能力確保の両立ができる
機体規模が肥大化するとコスト増の大きな要因になる
XF9はF119と同程度の推力を達成したこと以上に
従来のエンジンよりコンパクトにして達成したのが重要な点
例えばF-22程度の機体規模でもF-22より大きな燃料搭載とウエポンベイの容量を確保できる
軽量化技術と合わせるF-22同クラスの機体規模でも搭載能力も航続能力も上で
更に速度や上昇力でもF-22を大きく上回る性能達成が可能になる
ハイパワーでコンパクトというエンジンはメリットが大きい
まず機体規模の肥大化抑制と搭載能力確保の両立ができる
機体規模が肥大化するとコスト増の大きな要因になる
XF9はF119と同程度の推力を達成したこと以上に
従来のエンジンよりコンパクトにして達成したのが重要な点
例えばF-22程度の機体規模でもF-22より大きな燃料搭載とウエポンベイの容量を確保できる
軽量化技術と合わせるF-22同クラスの機体規模でも搭載能力も航続能力も上で
更に速度や上昇力でもF-22を大きく上回る性能達成が可能になる
475名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.67.23])
2021/03/27(土) 15:48:35.11ID:BSr1k/3w0 >>472
どちらかと言うと技術的なブレイクスルーは無冷却のほうな気がする。
どちらかと言うと技術的なブレイクスルーは無冷却のほうな気がする。
476名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-Bpnf [153.148.37.252])
2021/03/27(土) 15:54:17.30ID:WMpuk9wKM 試作型でどれだけ高い性能を引き出せるかで、量産型の設計に余裕持たせられる幅が変わる。
開発途中でどうしても妥協しなければいけない部分とかは発生しうるし。
開発途中でどうしても妥協しなければいけない部分とかは発生しうるし。
477名無し三等兵 (スップ Sd1f-mUmy [1.72.6.43])
2021/03/27(土) 15:59:19.96ID:KQSly7Axd XF9のサイズってF100と同サイズだと絶対何か言われるからわざと変えてる感ある
F414とF100の間の既存エンジンが存在しないサイズを狙ってるというか
F414とF100の間の既存エンジンが存在しないサイズを狙ってるというか
478名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-lawo [106.132.87.23])
2021/03/27(土) 16:11:16.34ID:Ms1Z0Srza479名無し三等兵 (ワッチョイ 7f57-TZ0m [131.147.183.8])
2021/03/27(土) 16:32:24.43ID:0JyfhEPt0 >>478
ぶっちゃけ国産厨、最強厨を突き詰めたのが自衛隊だからな
ぶっちゃけ国産厨、最強厨を突き詰めたのが自衛隊だからな
480名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-lawo [106.132.85.115])
2021/03/27(土) 16:37:17.15ID:lBd0p5wFa >>479
i3fighterのコンセプト見る限り少なくとも装備庁にはF-22への拘りとか無いけどな、第五世代機の次としてi3fighterが書かれてたし
F-22を第四世代機と第五世代機が戦った時のように倒せる機体を目指すということだろ
i3fighterのコンセプト見る限り少なくとも装備庁にはF-22への拘りとか無いけどな、第五世代機の次としてi3fighterが書かれてたし
F-22を第四世代機と第五世代機が戦った時のように倒せる機体を目指すということだろ
481名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.46.62])
2021/03/27(土) 16:46:13.42ID:9QLT5+3vF 米国のアダプティブサイクルは200kNらしいので燃費だけでなく性能も上がっている。
はてさてどんな感じになるのか
はてさてどんな感じになるのか
482名無し三等兵 (アウアウクー MM33-EtJQ [36.11.228.70])
2021/03/27(土) 18:07:15.86ID:XjSpubu6M TIT温度って単語が少し気になる…(Turbine Inlet Temperature)
483名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff8-xPte [180.19.80.155])
2021/03/27(土) 18:15:24.34ID:QHZuSFEZ0 バブル期のつくろうと思えばなんでも作れるだろみたいな浮かれたノリから
本当に第一線に出せるようなものを仕上げるまで時間かかったな
敗戦で伝統が断絶したことを考えたらよく頑張ったよ
航空機のエンジンなんて基礎工業技術力を象徴するような代物だからショートカットもできないし
焦ってもしょうがないし地道にやっていかないと駄目なんだよな
本当に第一線に出せるようなものを仕上げるまで時間かかったな
敗戦で伝統が断絶したことを考えたらよく頑張ったよ
航空機のエンジンなんて基礎工業技術力を象徴するような代物だからショートカットもできないし
焦ってもしょうがないし地道にやっていかないと駄目なんだよな
484名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.212.83])
2021/03/27(土) 18:30:39.68ID:x+5iQHvcd >>482
>TIT温度って単語が
すみません。そのレスした相手さんが、XF9はF119程度の30年遅れたエンジン等と書いたいて:
当然、日本が使っている材料の技術的進歩もTITの上昇どころか、TITと言う用語も知らないようでしたので、TITと書いて温度とわざわざ書き足しました。
>TIT温度って単語が
すみません。そのレスした相手さんが、XF9はF119程度の30年遅れたエンジン等と書いたいて:
当然、日本が使っている材料の技術的進歩もTITの上昇どころか、TITと言う用語も知らないようでしたので、TITと書いて温度とわざわざ書き足しました。
485名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/27(土) 18:43:39.06ID:s/pxzQ6jp F119の30年遅れといえば1970年代だけど、XF9がF100と同等とか流石に話にならない
浮かれてる皆と違って冷静にネガティブなコメント出せるオレとアピールしたい人が一定数居るから
気にしなくていいと思う
中二病と同じ種類だから
浮かれてる皆と違って冷静にネガティブなコメント出せるオレとアピールしたい人が一定数居るから
気にしなくていいと思う
中二病と同じ種類だから
486名無し三等兵 (オッペケ Sr33-8qQo [126.204.243.250])
2021/03/27(土) 18:45:57.21ID:xWVsLLZ7r 浮かれてたのはバブルを享受してる側で、いつもエコノミックアニマルと揶揄されたスーツ姿のサムライが・・・・
と詩的な表現をしてみる
と詩的な表現をしてみる
488名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Bpnf [121.111.160.168])
2021/03/27(土) 18:53:52.35ID:pUvgSltw0 >>485
その30年前に追いついている国がないところに、日本が食い込んだのは大きい。
その30年前に追いついている国がないところに、日本が食い込んだのは大きい。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [180.49.156.127])
2021/03/27(土) 18:59:42.37ID:hbpAIjkJ0 新型コロナウイルスに打ち勝ってないのに、負けてるのに、なんでオリンピックできるの?
490名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/27(土) 19:14:53.85ID:pIoJCk6S0 F119より30年遅れっていうが素材も設計技術もF119の頃よりずっと発展しているから30年遅れっていうのは違うよね
それどころかF135よりも10年分設計が新しく素材でアドバンテージがあるから部分的には上回る可能性が高いと思っているけどね
まあ戦闘機はトータル性能なのでエンジンだけ突出した性能じゃダメなのだが
それどころかF135よりも10年分設計が新しく素材でアドバンテージがあるから部分的には上回る可能性が高いと思っているけどね
まあ戦闘機はトータル性能なのでエンジンだけ突出した性能じゃダメなのだが
491名無し三等兵 (JP 0H8f-pbwA [219.100.182.221])
2021/03/27(土) 19:28:24.06ID:8CBcns30H 仮に”追いついた”のだとしても、そこから遅れなければいい
今回は可変サイクルの研究を間髪入れずに始めているから、今後はF-2の時のように圧倒的な差をつけられると言うこともないだろ
ある意味でXF9の実用化にこじつけた分、F-3の次は本当の意味での共同開発を提案してくる可能性はあるしね、実際素材系は日本が相当に強い 米国も次期戦闘機用エンジンを研究試作する場合ある程度日本を取り込んでおく必要はあると思う
今回は可変サイクルの研究を間髪入れずに始めているから、今後はF-2の時のように圧倒的な差をつけられると言うこともないだろ
ある意味でXF9の実用化にこじつけた分、F-3の次は本当の意味での共同開発を提案してくる可能性はあるしね、実際素材系は日本が相当に強い 米国も次期戦闘機用エンジンを研究試作する場合ある程度日本を取り込んでおく必要はあると思う
492名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.233.100])
2021/03/27(土) 20:00:07.79ID:BHQI6yrEa 冷戦終わってアメリカはITにシフトしたのも大きい
逆に言えば80年代時点で異次元レベルまでアメリカの航空宇宙技術は到達していた
それはUFOオカルトなんかの副産物も生み出したw
逆に言えば80年代時点で異次元レベルまでアメリカの航空宇宙技術は到達していた
それはUFOオカルトなんかの副産物も生み出したw
493名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/27(土) 20:02:07.34ID:eMeQJk3h0 そういやITに行ったせいで空洞化したんだったな
494名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
2021/03/27(土) 20:02:40.17ID:zT7BS4KE0 民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。
495名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
2021/03/27(土) 20:04:46.02ID:zT7BS4KE0 もはや「聖火リレー」でも何でもなく、スポンサー企業が道路を占有して宣伝しているだけ。しかも、沿道に向かって「踊って楽しみましょう」などと大声で呼び掛ける始末。こんなイベントを後押しした菅義偉政権は、相変わらず市民に自粛を要求しているが全く説得力がない。
496名無し三等兵 (スッップ Sd9f-a7hV [49.98.155.237])
2021/03/27(土) 20:05:35.82ID:/Gubw8ild 時代はとっくにハードからサイバーの時代になったからね…
日本は完全に乗り遅れている
世界最高品質の竹槍を作っても銃には勝てないのと同じ
日本は完全に乗り遅れている
世界最高品質の竹槍を作っても銃には勝てないのと同じ
497名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
2021/03/27(土) 20:05:39.24ID:zT7BS4KE0 人権問題で中国を批判する人の中には、自国等の人権問題には冷淡で、中国を非難する問題だけに熱心という人がいる。関心があるのは中国批判であって、人権ではないんだろうなあ…。
498名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/27(土) 20:08:59.60ID:wq2OwXiM0499名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.68.45])
2021/03/27(土) 20:09:24.19ID:zT7BS4KE0 戦前・戦中は少しでも政府批判や戦争批判をしようものなら特高警察に密告され、引っ張られた。学校、町内会、隣組など監視組織があるので何一つ思ったことを言えなかった。今、またそんな時代になりそうな気配を
感じて気分最悪です。
感じて気分最悪です。
500名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/27(土) 20:19:11.94ID:SgKxFB+60501名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [180.49.156.127])
2021/03/27(土) 20:25:42.13ID:hbpAIjkJ0 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
502名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/27(土) 20:28:12.41ID:eMeQJk3h0 >>498
人口の多さで補えてしまうとヤバイ
人口の多さで補えてしまうとヤバイ
503名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/27(土) 20:36:54.27ID:Tgh1aPQi0 純粋に人口が多いだけなら良いんだけど、年齢層のバランスが悪過ぎるからどうだろ
2040年くらいには大分マズイ事になるんでないかと
だからまあ、焦って勢力拡大しようとしたのも分からなくはない (それでも悪手だと思うが)
2040年くらいには大分マズイ事になるんでないかと
だからまあ、焦って勢力拡大しようとしたのも分からなくはない (それでも悪手だと思うが)
504名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/27(土) 20:44:52.67ID:wq2OwXiM0 >>502
人口の大半がまともに教育受けてないからどうだろうね
人口の大半がまともに教育受けてないからどうだろうね
505名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/27(土) 21:00:19.41ID:eMeQJk3h0506名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-54xe [49.106.186.38])
2021/03/27(土) 21:04:03.60ID:609ZGacfF >>488
ロシアも中国もそこまではとっくに行っとるがな
ロシアも中国もそこまではとっくに行っとるがな
507名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/27(土) 21:13:39.99ID:LX1wdlIw0 F100はタービン直前温度1370℃だったと記憶している
RB199やRB211はタービン直前温度1200℃台だったかな
RB211はそれでも強度不足と重量超過、ひいては性能未達に苦しみ
RR自体が債務超過になってしまう
そんな折にイギリスの試験施設に日本が来て、小さいけどとにかく1200℃台のタービン直前温度の
FJR710の試験をコツコツとやり始めたから
イギリスがこいつらを上手く使ってやろう、ということで、
RJ500を共同開発する事になったと
なお、RJ500では「性能のマージンを大きく取るため」タービン直前温度を1150℃に下げられている
そしてその高温高圧部をイギリスが、低圧部を日本が担当している
RB211では低圧のファンなどでRRは苦労していた
ボロン複合素材を使ったのがいかんかった
___
このスレで何度か、ドイツがかなり技術が高いのにも関わらずここまでエンジンにはノータッチだった理由として
周りが技術強国だらけで、それらにアウトソーシングしたらとにかく手に入る環境で
しかもイギリスもフランスも狡猾で、ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
役割分担を与え続けたからだ、なんて書いていた人がいるね
RB199やRB211はタービン直前温度1200℃台だったかな
RB211はそれでも強度不足と重量超過、ひいては性能未達に苦しみ
RR自体が債務超過になってしまう
そんな折にイギリスの試験施設に日本が来て、小さいけどとにかく1200℃台のタービン直前温度の
FJR710の試験をコツコツとやり始めたから
イギリスがこいつらを上手く使ってやろう、ということで、
RJ500を共同開発する事になったと
なお、RJ500では「性能のマージンを大きく取るため」タービン直前温度を1150℃に下げられている
そしてその高温高圧部をイギリスが、低圧部を日本が担当している
RB211では低圧のファンなどでRRは苦労していた
ボロン複合素材を使ったのがいかんかった
___
このスレで何度か、ドイツがかなり技術が高いのにも関わらずここまでエンジンにはノータッチだった理由として
周りが技術強国だらけで、それらにアウトソーシングしたらとにかく手に入る環境で
しかもイギリスもフランスも狡猾で、ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
役割分担を与え続けたからだ、なんて書いていた人がいるね
508名無し三等兵 (オッペケ Sr33-8qQo [126.204.234.242])
2021/03/27(土) 21:31:34.26ID:hVZ4kI1kr509名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/27(土) 21:43:51.15ID:LX1wdlIw0 中国で大量生産される「ニセ論文」が学術誌を汚染している
なんてスレが科学+に立っている
>医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か?
って書いてあるから、医者が患者の病変部の画像などのデータに対して
深層学習モジュールを作用させて自動検出を試みたとか
そういうものではなく、
>今のところ検出された大量生産のニセ論文は、「学術機関が発行するメールアドレスではなく、商用のメールアドレスを用いている」
「元データが存在しない」「フローサイトメトリーや蛍光彩色された細胞などの一見論文に関係があるように思える
見栄えの良い画像を挿入する」といった特徴が確認されています。
これは酷い
なんてスレが科学+に立っている
>医者かなんかがノルマ解消に書いてるデタラメの話か?
って書いてあるから、医者が患者の病変部の画像などのデータに対して
深層学習モジュールを作用させて自動検出を試みたとか
そういうものではなく、
>今のところ検出された大量生産のニセ論文は、「学術機関が発行するメールアドレスではなく、商用のメールアドレスを用いている」
「元データが存在しない」「フローサイトメトリーや蛍光彩色された細胞などの一見論文に関係があるように思える
見栄えの良い画像を挿入する」といった特徴が確認されています。
これは酷い
510名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
2021/03/27(土) 22:11:34.74ID:A78Iq6Qf0 >>500
大きさ…だとしたら、それこそ『何も見ていない』としかw
F100とほぼ同じ大きさで、四割増しの出力…ということは、
ジェットエンジンの仕組み上『四割増しの空気を吸い込んでいる』ということになる。
つまり、燃焼室にはF100の四割増しの空気が超音速で流れ込んでゆく…ということに。
それを安定的に継続させられる空力設計は出来なければ”ハイパワー・スリムエンジン”は成立しない。
これを実現できるハードが造れる、ということを実証した意味は小さくない。
まぁ、世界中のエンジン技術者が真っ青になったろうねぇ。
大きさ…だとしたら、それこそ『何も見ていない』としかw
F100とほぼ同じ大きさで、四割増しの出力…ということは、
ジェットエンジンの仕組み上『四割増しの空気を吸い込んでいる』ということになる。
つまり、燃焼室にはF100の四割増しの空気が超音速で流れ込んでゆく…ということに。
それを安定的に継続させられる空力設計は出来なければ”ハイパワー・スリムエンジン”は成立しない。
これを実現できるハードが造れる、ということを実証した意味は小さくない。
まぁ、世界中のエンジン技術者が真っ青になったろうねぇ。
511名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.67.23])
2021/03/27(土) 22:38:30.47ID:BSr1k/3w0 スリムエンジンの図にエンジンの下にウェポンベイを配置可能ってあったけどやっぱりAAMだろうね。
AAM4と5を左右2発ずつ配置出来ればメインのウェポンベイは対地対艦ミサイルのみで使えるな
AAM4と5を左右2発ずつ配置出来ればメインのウェポンベイは対地対艦ミサイルのみで使えるな
512名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-CeF/ [42.125.155.167])
2021/03/27(土) 22:43:55.34ID:TwW8hJXd0 リアリティのある話してるところアレだけど、エンジンノズルを隠すためにエンジンの下にウェポンベイを設けた架空戦闘機を考えたことがある
そこにTEX、ラダベータ基部を配置すれば、上以外からはすっぽり目隠しができる
そこにTEX、ラダベータ基部を配置すれば、上以外からはすっぽり目隠しができる
513名無し三等兵 (スップ Sd9f-mUmy [49.97.106.48])
2021/03/27(土) 22:46:58.82ID:IexUmvu+d スリムっていってもミサイル配置出来るほどではなくね
514名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-CeF/ [42.125.155.167])
2021/03/27(土) 22:49:47.67ID:TwW8hJXd0 こんな感じで
516名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/27(土) 22:56:01.54ID:96zDldlM0517名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/27(土) 22:56:32.56ID:4kex1PPz0 >>506 どの面下げてそんなこと言ってるんだよ、おめでたいやつだな
518名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/27(土) 23:00:05.23ID:4kex1PPz0 >>516 それよりも大学5年で医師になれる粗製乱造
519名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/27(土) 23:06:44.27ID:eMeQJk3h0 下を基準に安心するのは心の弱さの現れ
520名無し三等兵 (スフッ Sd9f-TZ0m [49.104.59.172])
2021/03/27(土) 23:27:43.84ID:X0mA91Epd521名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/27(土) 23:59:44.09ID:LX1wdlIw0 これはプラモデル化して500円くらいで売って欲しいw
522名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 01:02:23.62ID:pv+gnEUD0523名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-54xe [118.17.81.151])
2021/03/28(日) 01:13:27.97ID:f6NcKT7R0 >>517
中露が米国に半世紀遅れてると本気で信じてるのか?
中露が米国に半世紀遅れてると本気で信じてるのか?
524名無し三等兵 (ワッチョイ ff96-T6zR [153.183.193.191])
2021/03/28(日) 01:26:59.02ID:t7ikgjDn0 いつのDMUだろうかね
模型ではラダーベーダーなしだけれども
模型ではラダーベーダーなしだけれども
525名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.67.126])
2021/03/28(日) 01:32:58.51ID:19xavbp80 >>513
「ウェポンベイ」って明記されてるので何らかの兵器が入るんだろうから、中ではAAMが1番コンパクト
「ウェポンベイ」って明記されてるので何らかの兵器が入るんだろうから、中ではAAMが1番コンパクト
527名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/28(日) 01:50:45.07ID:vF4P5ccn0 >>524
尾翼と主翼の形を見ると26DMUかな
尾翼と主翼の形を見ると26DMUかな
528名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-Cd0d [118.241.184.50])
2021/03/28(日) 02:09:49.62ID:4qEjhnuE0 http://uproda11.2ch-library.com/e/es000032144115874411214.jpg
国際航空宇宙展2018で展示されてたのとほぼ同じ(ノズルだけ違うか?)だから 結構前のだな
国際航空宇宙展2018で展示されてたのとほぼ同じ(ノズルだけ違うか?)だから 結構前のだな
529名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/28(日) 02:28:44.57ID:/s3yW7Cl0 まあでも日本は民間の会社が人形のガンダム作れるくらいは技術力あるからな
ロボット工学でも最先端を進んでいるよね中国はコロナの影響が大ダメージで修復が困難で再起不能だし
ロボット工学でも最先端を進んでいるよね中国はコロナの影響が大ダメージで修復が困難で再起不能だし
530名無し三等兵 (ワッチョイ ffd2-/Aj7 [153.200.119.79])
2021/03/28(日) 02:32:27.24ID:xJxABmoO0 レガホのf404エンジンってファントムのJ79エンジンと比べると小型軽量だが推力は同じくらい出せる性能だったそうだが、
xf9-1エンジンはf119と比べて小型軽量で同等以上の推力を発揮する超野心的なハイパワースリムエンジンなのだ。
xf9-1エンジンはf119と比べて小型軽量で同等以上の推力を発揮する超野心的なハイパワースリムエンジンなのだ。
531名無し三等兵 (ワッチョイ df6a-CeF/ [42.125.155.167])
2021/03/28(日) 03:53:40.14ID:iKdZwQ+O0 今さら26DMUで盛り上がってるようなのとは、このスレは無縁でありたい
532名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 05:47:06.37ID:WJbFVQbG0 >>523
大変に興味があるので具体例を技術的に解説お願いします
大変に興味があるので具体例を技術的に解説お願いします
533名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
2021/03/28(日) 07:00:58.61ID:d0ijcx770 >>522
断熱圧縮とかを考慮すればそういうことだが、ジェットエンジンの推力は(基本的には)吸い込んだ空気の量に比例するからそう書いた。
言い換えれば『それだけの空気を圧縮している』とも言い換えられるから、それだけ設計上の難点は多いという事。
それを打ち破ったのだから、これは素直に凄いとしか言いようがない。
断熱圧縮とかを考慮すればそういうことだが、ジェットエンジンの推力は(基本的には)吸い込んだ空気の量に比例するからそう書いた。
言い換えれば『それだけの空気を圧縮している』とも言い換えられるから、それだけ設計上の難点は多いという事。
それを打ち破ったのだから、これは素直に凄いとしか言いようがない。
534名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
2021/03/28(日) 07:17:43.17ID:Yg6hJyX20 >>507
>ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
>役割分担を与え続けた
其れは日本に対しても同じ様な状況だった。唯、今は立場が
逆。↓ RRも15年前から日本に依存してるんだよ。(13ページ)
因みに 2000年頃のF119、F135は第二世代の単結晶合金
(PWA1484)を使って要るらしいよ(12ページ)。1999年防衛省へ
納入されたXF5は第三世代らしい。
https://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/nicestep2009-05_harada.pdf
>ドイツが高温高圧部の技術などをなかなか入手しにくいような
>役割分担を与え続けた
其れは日本に対しても同じ様な状況だった。唯、今は立場が
逆。↓ RRも15年前から日本に依存してるんだよ。(13ページ)
因みに 2000年頃のF119、F135は第二世代の単結晶合金
(PWA1484)を使って要るらしいよ(12ページ)。1999年防衛省へ
納入されたXF5は第三世代らしい。
https://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/nicestep2009-05_harada.pdf
535名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-XWiG [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/28(日) 07:20:53.04ID:BMODm2sG0536名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-54xe [118.17.81.151])
2021/03/28(日) 08:36:57.11ID:f6NcKT7R0 >>532
WS-10もAL-31もF100のドライ、AB出力を大きく上回ってますが
WS-10もAL-31もF100のドライ、AB出力を大きく上回ってますが
537名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-821E [153.248.118.53])
2021/03/28(日) 08:57:59.07ID:qP6g3BhUM 信頼性(寿命)、サイズ、実用化時期の問題だね。2010年ごろ部隊運用に採用だから。その時点で1500度は普通で、寿命は水準以下。
538名無し三等兵 (オッペケ Sr33-bjF5 [126.212.251.125])
2021/03/28(日) 09:08:17.61ID:npIl1FxSr539名無し三等兵 (スププ Sd9f-54xe [49.96.22.93])
2021/03/28(日) 09:13:37.25ID:sxHMNf17d >>537
中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに噛みついてただけなんで「その時点」とかどうでもいいです
中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに噛みついてただけなんで「その時点」とかどうでもいいです
540名無し三等兵 (ワッチョイ 7fab-EMe/ [59.157.96.187])
2021/03/28(日) 09:20:12.64ID:d0ijcx770 >>539
まぁ、そこいら辺は中国には”航空知識”という雑誌があって、結構ミリオタ向けの情報も載っているそうな。
田辺義明氏が航空ファンでそれの抄訳を載せてくれているので、興味があれば読むと面白いかも。
ともあれ、中国の軍拡の文字通りの狂奔ぶりは冷戦時代以上かも知れんなぁ。
まぁ、そこいら辺は中国には”航空知識”という雑誌があって、結構ミリオタ向けの情報も載っているそうな。
田辺義明氏が航空ファンでそれの抄訳を載せてくれているので、興味があれば読むと面白いかも。
ともあれ、中国の軍拡の文字通りの狂奔ぶりは冷戦時代以上かも知れんなぁ。
541名無し三等兵 (スップ Sd9f-ov6V [49.97.111.181])
2021/03/28(日) 09:21:41.26ID:eSBnbmSmd >>524
これは三菱の自社モデルなので、官の事業のDMUの情報は使えないよ。
これは三菱の自社モデルなので、官の事業のDMUの情報は使えないよ。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-XWiG [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/28(日) 09:49:03.42ID:BMODm2sG0 本気で冷戦したいなら万単位の核弾頭がいるんでASEANの小国だけ叩いて
アメリカの圧力は適当にのらりくらりと躱しておけば何とかなるやろ(ならない)
という性根が透けて見えて小物臭いのが正直嫌
アメリカの圧力は適当にのらりくらりと躱しておけば何とかなるやろ(ならない)
という性根が透けて見えて小物臭いのが正直嫌
543名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/28(日) 10:00:33.92ID:vF4P5ccn0 中国共産党にとって資本主義民主主義は滅ぼすべき敵だけど
勝てない時は挑発に乗らず敵陣営の矛盾につけ込んで味方を増やして実力を蓄える
結成当時からこの方針が一貫してるし搶ャ平も韜光養晦を公言してる
中国はアメリカと対決したくない共存共栄だ、と言ってるウチはアメリカに勝てないと自覚してる
日本に対してもGDPが世界2位になるまで日中友好と言って激しい行動を控えて誤魔化してた
勝てない時は挑発に乗らず敵陣営の矛盾につけ込んで味方を増やして実力を蓄える
結成当時からこの方針が一貫してるし搶ャ平も韜光養晦を公言してる
中国はアメリカと対決したくない共存共栄だ、と言ってるウチはアメリカに勝てないと自覚してる
日本に対してもGDPが世界2位になるまで日中友好と言って激しい行動を控えて誤魔化してた
544名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
2021/03/28(日) 10:43:24.60ID:Yg6hJyX20 >>539
>中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに
否、其れは多分正しい。例えば、40年前の露の爆撃機用エンジンであるNK-32をまともに
運用も出来ていなかった。露のエンジン何て40年前のアメリカ製から一段落ちる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
>中露がF100にまだ追いついてないとかいうバカに
否、其れは多分正しい。例えば、40年前の露の爆撃機用エンジンであるNK-32をまともに
運用も出来ていなかった。露のエンジン何て40年前のアメリカ製から一段落ちる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%83%8D%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95_NK-32
545名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-XWiG [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/28(日) 10:52:40.83ID:BMODm2sG0 [FT]中国製ワクチンに不信感募らす途上国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252AJ0V20C21A3000000/
>先進国による新型コロナウイルスワクチンの奪い合いを横目に、中国はこれ幸いと発展途上国にワクチンを無償提供し接種キャンペーンを先導しているイメージを広めようとしてきた。
>だが数週間前から中国製ワクチンの供給能力不足や価格の高さ、有効性の低さを示す事例が相次ぎ、世界のワクチン接種が広がるなかで中国の存在感は薄まりつつある。
こういうところとか一々小物臭いんだよなぁ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252AJ0V20C21A3000000/
>先進国による新型コロナウイルスワクチンの奪い合いを横目に、中国はこれ幸いと発展途上国にワクチンを無償提供し接種キャンペーンを先導しているイメージを広めようとしてきた。
>だが数週間前から中国製ワクチンの供給能力不足や価格の高さ、有効性の低さを示す事例が相次ぎ、世界のワクチン接種が広がるなかで中国の存在感は薄まりつつある。
こういうところとか一々小物臭いんだよなぁ
546名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-XWiG [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/03/28(日) 10:54:25.52ID:BMODm2sG0 >>543
味方増やせてないんで単に自分より国力のある奴と喧嘩する度胸がなくて
小国相手にイキって鬱憤晴らしてるだけの小物にしか見えないのが問題
本気で実力を蓄えるまでアメリカと敵対しない戦略なら周辺の小国とこそ
仲良くしないといけないはずだし
味方増やせてないんで単に自分より国力のある奴と喧嘩する度胸がなくて
小国相手にイキって鬱憤晴らしてるだけの小物にしか見えないのが問題
本気で実力を蓄えるまでアメリカと敵対しない戦略なら周辺の小国とこそ
仲良くしないといけないはずだし
547名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 10:59:02.68ID:0nqXldf40 よそでやれ
548名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-gOwH [207.65.234.46])
2021/03/28(日) 11:06:00.67ID:vF4P5ccn0 >>546
アメリカには敵対してないだろう
貿易で欧米から稼いだ大金を使って国内経済を回してさら後進国にばら撒いて味方を増やすと同時に
先進国から技術を盗んで自国産業を強化して輸出で稼ぐの繰り返しだからアメリカから絶縁宣言食らったんだろう
オバマがステークホルダーと持ち上げてわざわざキャンプデビットまで招待してサシで話したことで
中国というか習近平の本心がバレたからそれ以降アメリカが対決路線に切り替わってどんどん厳しくなったけど
中国は今でも「アメリカと対決したくない共栄共存アル」と言ってる
アメリカには敵対してないだろう
貿易で欧米から稼いだ大金を使って国内経済を回してさら後進国にばら撒いて味方を増やすと同時に
先進国から技術を盗んで自国産業を強化して輸出で稼ぐの繰り返しだからアメリカから絶縁宣言食らったんだろう
オバマがステークホルダーと持ち上げてわざわざキャンプデビットまで招待してサシで話したことで
中国というか習近平の本心がバレたからそれ以降アメリカが対決路線に切り替わってどんどん厳しくなったけど
中国は今でも「アメリカと対決したくない共栄共存アル」と言ってる
549名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Bpnf [121.111.160.168])
2021/03/28(日) 11:11:26.38ID:xUnaaBGn0 日米以外の兵器を礼讃して通ぶるのは軍オタあるあるだから、そこは差し引いておくべきかな。
冶金の分野は日本が欧米と最先端技術で渡り合おうとする時に立ちはだかってきた大きな壁の一つで、それを戦闘機用エンジン開発で一矢報いたのは大きい。
冶金の分野は日本が欧米と最先端技術で渡り合おうとする時に立ちはだかってきた大きな壁の一つで、それを戦闘機用エンジン開発で一矢報いたのは大きい。
550名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 11:11:45.81ID:WJbFVQbG0 >>536
なんでF100なんて大昔のエンジンしか比較に出てこないんです?
なんでF100なんて大昔のエンジンしか比較に出てこないんです?
551名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/28(日) 11:37:45.48ID:/s3yW7Cl0 中、露のエンジンはトータルで考えるとF100PW229レベルだと思うよ
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