【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

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2021/03/28(日) 20:27:15.51

>>621
なあに、もうすぐCMC製に移るから心配いらんだろ
CMC動翼の量産は2030年予定だしな、静翼と燃焼器はその前だし

2021/03/28(日) 20:55:08.49

その辺のタイミングで燃焼器を
ローテーティングデトネーショーン方式にするのも有りかな

2021/03/28(日) 21:12:01.42

>>623
そうなったら素晴らしいなあ……>RD燃焼器化
燃費向上が凄い事になるから戦闘行動半径が3000kmとかなるかもな

2021/03/28(日) 21:12:24.29

>>623
>その辺のタイミングで
2035年なら、微冷却動翼・可変バイパス・ローテーティングデトネーショーンの実機試験が出来ているかな。早く制式化しろとファンがウルサいだろうなぁ。

2021/03/28(日) 21:13:36.85

>>615
開発会議はLINEで

2021/03/28(日) 21:16:11.09

>>625
RD燃焼器は分からんが前者二つは検討や予定が順調に進めば2035年には正式に採用されてるよ

2021/03/28(日) 22:13:42.63

>>610 ユニクロが高いんじゃなくてユニクロの品質がめちゃくちゃなんだよ。
海外で売れても日本では廃れていくだろう

2021/03/28(日) 22:24:45.96

>>628
それはコピペだと何度言えば、、、

でも実際ユニクロって品質の割に高いよね
最初はいいけどすぐへたる気がする

2021/03/28(日) 23:00:20.80

>>628 その通りだな、客を馬鹿にしてる品質

2021/03/28(日) 23:29:45.10

中露のエンジンを馬鹿にするのはどうかと思うけどな
日本はカタログスペックは高いがまだ飛ばしてないわけだし

2021/03/28(日) 23:33:48.10

>>631
XF9ではないけど国産エンジンで飛行機を飛ばしてる実績はあるわけで

まあバカにするのは確かに違うかもしれないが

2021/03/28(日) 23:34:41.57

>>631
エンジンについては色々と複数要素があって単純に比較するのは難しいよねえ
推力、温度、サイズ、耐久性、運用されてきた期間、など

以前に「いくら日本が高温高圧のホットコアの部品を作ってても
エンジンを組み立ててない以上は机上の空論」って
国産否定派は煽ってたもんだ

無事に組み立てられてまあ試験では問題は起こっていないが、
それでも難癖はつく
だが、各種要素で低い所ばかり見ても、高い所ばかり見ても全体を見失う

2021/03/28(日) 23:39:19.26

>>631
日本のエンジンはカタログスペックだけでまだ飛んでない！
とバカにして中露のカタログスペックを持ち上げるのもどうかと思うけどね

情報公開を通じて研究開発試験の成果を周知する日本とブラックボックスだらけで
都合の悪い所一切見せない中露と並べてカタログスペック批判してる時点でかなり主観が入ってるし

2021/03/28(日) 23:39:43.54

>>631
>中露のエンジンを馬鹿にするのは
スレをどう読み取ったのか・・かなり疑問に感じますね。
中露をバカにした書き込みは無いと想う。中国に関しては、中国公式ないし中国の公式メディアの記事の引き写しで、まだダメですねと書き込まれているだけですよ。
むしろ、防衛省とIHIの開発を「どうせ30年前レベルの出来損ない・・やめちまえ、中国に降参した方がマシ」の書き込みがバカにしているので、それは事実誤認ですよ・・　と言う流れになっています。

2021/03/29(月) 01:02:16.53

いやいや、全ては工業レベルでお察しでしょ。
誰が同列に並べるのよ

2021/03/29(月) 01:17:43.79

どうせ馬鹿にしている中国人も中国のエンジン開発の部外者でしょ
専門家ならば、日本企業が今までどういうものを作ってきて
戦闘機用ターボファンも製造可能な技術を持っているかどうか判断できるはずで。

2021/03/29(月) 01:24:11.82

超巨大エンジンでないと推力を確保できないが大きくするだけなら得意！って国があったとして
全長8m直径2mの低バイパスターボファンでAB推力35t達成しても誉めてはもらえない

でもその有り余るパワーを生かして巨大な機体を飛ばしてHPMを使いまくる、
ってなるとちょっと厄介か

こうなると保持または利用できるエンジンの方向性で軍用機のタイプだけでなく防衛の形
ひいては国家の在り方まで決まるなあ

2021/03/29(月) 01:27:26.29

そもそも現用機がラ国したエンジンで飛んでんだから製造能力に問題なんてあるわけ無いんだよな。
ラ国もマトモにできん住友みたいなのもあるにはあるけど、最新民間機用エンジンにも関わってるIHIにその辺の心配は不要でしょうし。

2021/03/29(月) 01:31:49.04

>>629
海外のファストファッションブランドはそのユニクロより品質が悪いので、
相対的にユニクロが高品質になってしまう。

洗濯したら色落ちしたりヨレヨレになったりするのでがデフォだから＞海外製品

2021/03/29(月) 02:49:05.11

>>638
ザクレロみたいな機体が出来そうだな

2021/03/29(月) 04:55:02.77

心配無用の感あるけどな　可変サイクル化とか燃焼器にデトネーション管組み込みとか契約とっているもの
土台がクソならそういうこと無いもん

2021/03/29(月) 08:35:53.49

>>641
どちらかと言えばビグザムやノイエ・ジールでは？
>>642
推力に余裕があれば発電機の増強で発電量増やすのに回せるのだよなあ、ただ飛ばすだけではないのだよな
これから電力はいくらあっても良いのでエンジンパワーも余裕を持った物が必要になるだろからな

2021/03/29(月) 08:53:09.72

>642
その辺りは、F-3的には可能性の調査まで。(企業側はやる気マンマン)
けれども経産省も文科省も、発電機に応用できる、超音速旅客機に応用できるのでやる気120%、意思表示が遅かった防衛省のお尻蹴って、ジェットエンジン革命をやらせる気みたいだね。

2021/03/29(月) 10:02:19.27

>>643
どんだけインテークでかくなるのよ　ってのと
その太さならエンジンを構造材にできるな
と思っただけだ

性能は考えてなかった

2021/03/29(月) 10:44:49.05

>>633
P-1のエンジンって国産じゃ無かった?

2021/03/29(月) 11:22:41.74

>>643
エンジン停止や発電機故障の対応を考えればAPUで半分位の電力を分担したほうが良い

そもそもエンジンの推力や直径は飛行特性によって最適化されるべきで、電力確保の為に無駄に大きなエンジンを搭載するのは本末転倒と言えるでしょう

2021/03/29(月) 11:40:16.12

>>646
一時期、哨戒機用エンジンだから戦闘機用エンジンは実績無し主張に転換してた

2021/03/29(月) 12:08:39.11

そのP-1のF7をキヨ族は稼働率の悪い欠陥エンジンと呼んで喚いていたが

事実は確認取れないけども、キヨ系のところからしか不具合があったという情報が流れてこないから
そういう事なのだろう

2021/03/29(月) 12:12:19.15

p-1で予備含めれば300基以上はあるだろうジェットエンジンの量産経験も積んでるによね

2021/03/29(月) 12:19:15.13

P-1は厚木や鹿屋から飛びまくってるし去年6月の奄美沖潜水艦に大集合してたときも来てるので
キヨの脳内以外に低稼働率ソースなし

2021/03/29(月) 12:27:23.97

>>650
>p-1で
F7エンジンは、民間機エンジンでは技術的な同世代がまだ無くて、民間転用したら燃費で飛び抜けているらしいね。

2021/03/29(月) 12:30:08.39

>>647
ガスタービンAPUは熱源でもあるので、発電によって生じた熱を何処に捨てるかって問題もあるのでは

2021/03/29(月) 12:36:05.69

ちなみにエンジン双発のB787が、エンジン1基につきジェネレータ2基　（250kVA*4）
APUが1基あって、そのAPUに繋がったジェネレータも2基　（225kVA*2）

計3基のエンジンで6基の発電機を回して、1,450kVA

2021/03/29(月) 12:41:32.00

>>651
ああP-1の稼働率は1割！とか大見得切ってたけど
厚木の基地反対派がご丁寧に発着回数カウントしてたアレかw

2021/03/29(月) 12:47:55.83

KFXスレからだがこういう事情もあるからなあ

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lMfL) sage 2021/03/29(月) 07:39:20.77 ID:MaUT3wsE0
>>22
大型機なら、B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな

2021/03/29(月) 12:48:57.48

>>655
反対派にすれば、「発着回数が多いほど自分達の生活が騒音に脅かされる」って理屈なんだから、
当たり前だが彼らにすれば回数カウントするのは当たり前だよなぁw

まぁだからキヨだ、としか言いようがないけどw

2021/03/29(月) 12:51:18.53

キヨって何ですか？

2021/03/29(月) 12:52:25.12

F7クラスのエンジン使うというと、ガルフストリームに載せる？

2021/03/29(月) 12:58:05.76

>>656
これ、巡航速度が落ちてみえるのは、単純に滞空時間を優先した作戦時の速度を掲載しているからでは？
ジェットエンジンは出力絞っても燃料消費が落ちにくいとはいうけど、ロイター時はAEWにしろCAP機にしろ速度は多少落とすでしょ

2021/03/29(月) 13:05:27.07

>>656
それ円盤の抗力が影響の大半じゃねえの？

2021/03/29(月) 13:11:59.10

巡航速度722km/h、最大速度800km/h以上　（E-767）
巡航速度862km/h、最大速度900km/h以上　（B767-200ER）

円盤の抗力はまあ確かに

2021/03/29(月) 13:20:34.82

>>647 エンジン停止したら墜落や、発電機故障はAPUでも同じ事
2エンジンで二つのエンジン停止したり、二つの発電機が同時故障する確率はかなり低いぞ、最低限の電力くらいはバッテリーで賄えるのでは。

XF-3 のスタータージェネレータはコンパクト高性能で優秀
APU を別に持つ意味なし

2021/03/29(月) 13:22:19.49

>>658
清谷真一かな？
とにかく国産を下げて外国製を輸入するべき！しか言えない人

2021/03/29(月) 13:29:02.34

>>663
スタータと一体化してるからJFSは要らないとしても、EPUは流石に要るかと
EPUをバッテリーだけで賄える様になるのは、まだ先の話じゃないかな

2021/03/29(月) 13:37:10.72

>>652
PW1200Gはまたちょっと違いますかね

でもXF5の段階でこんな小さく作るのは却って難しいと言われたわけで、XF5とコア部がほぼ同じF7も
それゆえ他社が新しい技術をつぎ込み難かったところかな

2021/03/29(月) 13:37:37.21

>>661
>>662
成る程、それはあるか

2021/03/29(月) 13:44:34.51

真っ先に気づくだろ普通

2021/03/29(月) 13:45:07.30

>>666
XF7の推力ってスペースジェットのよりちょい下でしょ
そこまで小さくなると市場的にあんまり新規開発ないから飛び抜けてもおかしくないだろね

2021/03/29(月) 14:31:15.81

>>652
需要がないからどこも作ってないだけで
日本の技術すげえみたいにゆうのははづかしいね

2021/03/29(月) 14:49:01.53

日本語上手いね

2021/03/29(月) 14:58:51.94

>>664

>>664
ありがとうございます。

2021/03/29(月) 15:10:19.90

このスレも2年前まではもっともっとアンチ国産が元気だったなw

2021/03/29(月) 15:15:56.91

>>669 GEかホンダと組んだのもやりたかったけど単独では採算が取れないから組んだ。
将来性をどう見るかだな。

ビジネスジェット、パーソナルジェットの市場は伸びるだろうな

2021/03/29(月) 15:17:02.81

>>673 アンチ国産は何処で飯を食ってるのかな

2021/03/29(月) 15:44:07.99

>>675
「米露中のようなステルス爆撃機を日本は作れない」
「T-7Aライセンス生産はスレの総意」

2021/03/29(月) 16:00:57.92

防衛省の研究開発方針が重要度の高いものに優先的に投資という方針に変わったからな
次期戦闘機関連や電子戦機みたいな高度な分野を優先的に開発予算を回す方針
だから今まで開発してなかったものを開発したり逆に開発してたものをやらなくなるケースも出てくるでしょう
防衛白書にも研究開発に優先順位をつけることが明記されてるのに意外と理解されてない

2021/03/29(月) 16:03:21.40

>>637
戦争では常に親～派という勢力が敵の情勢把握や科学技術の前後を知り尽くすから敵に回ったとき一番厄介な存在になるんだよね
しかもその人達は嫌々ながら、場合によってはその国に対して挑戦的に、自国にも協力しなきゃいけない現状を鑑みて適切な判断を下そうと努力する
戦局を安定させ常に有利に運ぶ要素、駒に使われたりするんで複雑な立ち位置になりやすい

2021/03/29(月) 16:18:22.14

ソ連は親ソ学者や報道関係者を「役に立つ馬鹿」と呼んでいたが
ソ連に親しみを覚える時点で知能に問題がありソ連に都合のいい情報ばかり信じるので
結局対ソ戦略ではほとんど役に立たなかったな
役に立ったのはソ連を憎悪しつつ偏執的なまでにその情報を分析するサイコパス連中

2021/03/29(月) 16:30:22.88

このぶんだとLMが関わるのは米軍機との連携や米国製兵器の搭載に関する助言程度だね

2021/03/29(月) 16:33:08.83

>>680
それとインテグレーション支援ね

2021/03/29(月) 17:05:46.11

>>652
そうなん？
定量的な比較されたソースってあったっけ

2021/03/29(月) 17:19:53.53

”このぶんだと”っていうのは状況証拠を意味する前置きじゃね

2021/03/29(月) 17:58:20.94

>>660
エンジンの燃費だけでなく
機体の空力特性上、抵抗の小さいスピードがあるのでは

2021/03/29(月) 18:03:32.21

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

2021/03/29(月) 18:07:23.87

公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。

2021/03/29(月) 18:10:05.27

>>638
巨大な機体はともかく、それにHPM使いまくりが加わると発電に出力を取られるから
双発から4発とかになって燃料消費量が増えて更に機体が大型化する
だから効率も必要だよね

>>629
そういう市場に「しまむら」「ワークマン」が地味に着実に食い込んできているね

2021/03/29(月) 18:10:17.68

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

2021/03/29(月) 18:12:15.75

>>676
随分ゴールポスト移動したよなあ
まあ練習機は国内で作るだろ、わざわざ海外に渡す必要もないだろしな
爆撃機は政治的な意味で難易度上がるからなあ、森本元大臣が言ったみたいに次期戦闘機を軽爆撃機として使うとかP-1（P-1後継哨戒機とかは次の大綱辺りで出るかもしれんが）に巡航ミサイル搭載して使うとかになるんでなかろか

2021/03/29(月) 18:15:32.79

爆撃も出来る機体は作っても、名目上それを「爆撃機です」とは言わないだろうね
護衛艦みたいなもんだ

2021/03/29(月) 18:31:16.37

たぶん練習機開発は熱心にやらんでしょ
もう練習機なんて中堅工業国が航空機産業育成でやるか先進国の大手軍需産業が自社開発するのが主流
これ書くとアンチ国産とかレッテル貼りする奴がいるが
日本が切り込んでいくのは外国製を購入するとブラックボックスだらけになる高度な分野
練習機なんて大したブラックボックスなんてないから力入れる必要ないのさ
陸自の汎用ヘリであるUH-2なんかと同じ扱いになっていく
練習機なんて開発に国費投入するなら次期戦闘機関&無人機開発にもっと金と人を投入するという話に落ち着く
練習機開発なんかに力入れるのはアンチ国産を喜ばせるだけ

2021/03/29(月) 18:33:44.81

そもそもF-3の開発が一段落するまでは練習機開発できる企業が無いし

2021/03/29(月) 18:49:06.09

三菱はC-2/P-1開発に参加しながらMRJ作ってたと思うが川重や富士重ってF-3以外になんかすることあったっけ

2021/03/29(月) 18:50:31.47

>>691
いつも思うけど老朽化とアビオニクスの旧式化だけが問題ならT-4再生産でアビオニクス(エンジンも？)刷新するだけじゃだめなのかな？

2021/03/29(月) 19:01:27.36

生産が終わって20年も経過した機体を再生産なんて現実的じゃないよ
現代のニーズに合うように再設計したら費用も開発期間も新規開発と変わらなくなるし
もう先進国では練習機の為にエンジン開発なんて予算を割かない
次期戦闘機や関連無人機の開発予算を圧迫しかねない練習機開発は防衛省自体がやりたがらない
練習機開発の話が活発にならんのは防衛省自体が熱心でないからでしょう

これ以上は練習機スレでバトルしたほうがいいね
スレ違いだし

2021/03/29(月) 19:03:42.01

まあ何言ってもムダな奴だ

2021/03/29(月) 19:06:19.33

>>693
公にはなってないけど無人機開発してるっぽいね

2021/03/29(月) 19:07:48.48

川崎重工とスバルは次期戦闘機開発でも中核企業で関連無人機開発では主役でしょう

2021/03/29(月) 19:17:06.17

歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。

だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。

2021/03/29(月) 19:18:03.39

てかどの用途向けの作るの
陸海のまで作るの

2021/03/29(月) 19:19:35.92

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

2021/03/29(月) 19:22:38.01

>>700
川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
http://www.jwing.net/news/35927
こういうのもしてるな、川崎は有人複合ヘリも目指してるんでないかねこれ

2021/03/29(月) 19:24:18.83

あれ商用化するのか
てっきりデモンストレーション目的かとばかり思ってた

2021/03/29(月) 19:38:46.91

>>702
なかなか面白いな
しかし固定翼はないのか
考えてみれば全部F-3にまわすか

2021/03/29(月) 19:49:19.84

んーどれも小粒でF-3と並行して練習機作れない理由としては弱そう

2021/03/29(月) 19:50:18.27

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

2021/03/29(月) 19:54:38.15

わざわざカネかけてT-4の機体設計見直す理由がないでしょ
「中等練習機のフォローアップ」とかいって、実質的な再生産で中身だけアップグレードしたリフレッシュ機になるだけじゃないか？

2021/03/29(月) 20:01:07.51

>>707
まあ少なくともIHIはF3後継エンジン作るみたいなんでそうなるかもな

2021/03/29(月) 20:44:04.45

今の日本の航空機開発はF-3に極振りしてる状態だから、それ以外で研究レベルはともかく商品化や制式化を目指す開発は暫くお預けだろう。

スペースジェットが凍結されなければ、F-3まで手が回らないってくらいだったらしいから。

2021/03/29(月) 20:46:47.22

>>709
P-1とC-2同時開発の時も同じような事言われてたけどな
まあ何がしか動きあるとしても次期中期防以降だろ、次期戦闘機の設計終わらん事には設計陣回す訳にいかんだろしな

2021/03/29(月) 20:57:20.60

そもそも次期戦闘機とT-4後継機は同時開発するつもりはない
同時開発するつもりなら2018年末の今期防策定時か遅くとも2023年の次期中期防策定時に検討予定を入れたはず
2023年までに検討するのはT-7後継機の方を入れてるからT-4後継機に関しては事実上の見送り
同時開発できるかどうかの議論以前に防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発を避ける段取りにしている
この状況を覆すには国内メーカーが自社製作試作機でも開発しないと難しいだろうね

2021/03/29(月) 21:03:21.68

>>674
FAAもあったしね。
>>676
T-7A房はマジで死ねば良いのに
>>691
T-7A房が望むF-3のエミュレーター連携・飛行機能って日本側のブラックボックスだよな。
>>710
そもそも初等すらきまっとらんしな。

2021/03/29(月) 21:16:39.15

T-7の後継機も現状T-5で回しても問題ないんだから
更新を焦る必要は無いんだよな
F-3の開発が落ち着いてからT-4後継機の開発しても十分間に合うんじゃね

2021/03/29(月) 21:40:31.81

FCASの艦載機型
https://mobile.twitter.com/florence_parly/status/1376457755989512192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 21:47:48.66

なんかF-3に似てる

2021/03/29(月) 21:56:29.85

テンペストと違って無尾翼デルタの系譜じゃないんだな

2021/03/29(月) 22:08:13.13

ほんと、パッと見ただけではF-3と見分けがつかん。

2021/03/29(月) 22:08:25.39

ラダーが低い方が格納庫の天井を低く出来るので、極力寝かせたラダーベータという感じかな。

2021/03/29(月) 22:10:43.03

出てたF-3想像図そのままだな
ていうかフランスの空母ってアメリカみたいにアングルドデッキのカタパルト発艦だったのか

2021/03/29(月) 22:19:40.69

>>715
F-3の方がパクったんだけどね

2021/03/29(月) 22:22:06.31

F-3より後のプランをパクるのか