【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/29(月) 12:30:08.39

>>647
ガスタービンAPUは熱源でもあるので、発電によって生じた熱を何処に捨てるかって問題もあるのでは

2021/03/29(月) 12:36:05.69

ちなみにエンジン双発のB787が、エンジン1基につきジェネレータ2基　（250kVA*4）
APUが1基あって、そのAPUに繋がったジェネレータも2基　（225kVA*2）

計3基のエンジンで6基の発電機を回して、1,450kVA

2021/03/29(月) 12:41:32.00

>>651
ああP-1の稼働率は1割！とか大見得切ってたけど
厚木の基地反対派がご丁寧に発着回数カウントしてたアレかw

2021/03/29(月) 12:47:55.83

KFXスレからだがこういう事情もあるからなあ

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lMfL) sage 2021/03/29(月) 07:39:20.77 ID:MaUT3wsE0
>>22
大型機なら、B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな

2021/03/29(月) 12:48:57.48

>>655
反対派にすれば、「発着回数が多いほど自分達の生活が騒音に脅かされる」って理屈なんだから、
当たり前だが彼らにすれば回数カウントするのは当たり前だよなぁw

まぁだからキヨだ、としか言いようがないけどw

2021/03/29(月) 12:51:18.53

キヨって何ですか？

2021/03/29(月) 12:52:25.12

F7クラスのエンジン使うというと、ガルフストリームに載せる？

2021/03/29(月) 12:58:05.76

>>656
これ、巡航速度が落ちてみえるのは、単純に滞空時間を優先した作戦時の速度を掲載しているからでは？
ジェットエンジンは出力絞っても燃料消費が落ちにくいとはいうけど、ロイター時はAEWにしろCAP機にしろ速度は多少落とすでしょ

2021/03/29(月) 13:05:27.07

>>656
それ円盤の抗力が影響の大半じゃねえの？

2021/03/29(月) 13:11:59.10

巡航速度722km/h、最大速度800km/h以上　（E-767）
巡航速度862km/h、最大速度900km/h以上　（B767-200ER）

円盤の抗力はまあ確かに

2021/03/29(月) 13:20:34.82

>>647 エンジン停止したら墜落や、発電機故障はAPUでも同じ事
2エンジンで二つのエンジン停止したり、二つの発電機が同時故障する確率はかなり低いぞ、最低限の電力くらいはバッテリーで賄えるのでは。

XF-3 のスタータージェネレータはコンパクト高性能で優秀
APU を別に持つ意味なし

2021/03/29(月) 13:22:19.49

>>658
清谷真一かな？
とにかく国産を下げて外国製を輸入するべき！しか言えない人

2021/03/29(月) 13:29:02.34

>>663
スタータと一体化してるからJFSは要らないとしても、EPUは流石に要るかと
EPUをバッテリーだけで賄える様になるのは、まだ先の話じゃないかな

2021/03/29(月) 13:37:10.72

>>652
PW1200Gはまたちょっと違いますかね

でもXF5の段階でこんな小さく作るのは却って難しいと言われたわけで、XF5とコア部がほぼ同じF7も
それゆえ他社が新しい技術をつぎ込み難かったところかな

2021/03/29(月) 13:37:37.21

>>661
>>662
成る程、それはあるか

2021/03/29(月) 13:44:34.51

真っ先に気づくだろ普通

2021/03/29(月) 13:45:07.30

>>666
XF7の推力ってスペースジェットのよりちょい下でしょ
そこまで小さくなると市場的にあんまり新規開発ないから飛び抜けてもおかしくないだろね

2021/03/29(月) 14:31:15.81

>>652
需要がないからどこも作ってないだけで
日本の技術すげえみたいにゆうのははづかしいね

2021/03/29(月) 14:49:01.53

日本語上手いね

2021/03/29(月) 14:58:51.94

>>664

>>664
ありがとうございます。

2021/03/29(月) 15:10:19.90

このスレも2年前まではもっともっとアンチ国産が元気だったなw

2021/03/29(月) 15:15:56.91

>>669 GEかホンダと組んだのもやりたかったけど単独では採算が取れないから組んだ。
将来性をどう見るかだな。

ビジネスジェット、パーソナルジェットの市場は伸びるだろうな

2021/03/29(月) 15:17:02.81

>>673 アンチ国産は何処で飯を食ってるのかな

2021/03/29(月) 15:44:07.99

>>675
「米露中のようなステルス爆撃機を日本は作れない」
「T-7Aライセンス生産はスレの総意」

2021/03/29(月) 16:00:57.92

防衛省の研究開発方針が重要度の高いものに優先的に投資という方針に変わったからな
次期戦闘機関連や電子戦機みたいな高度な分野を優先的に開発予算を回す方針
だから今まで開発してなかったものを開発したり逆に開発してたものをやらなくなるケースも出てくるでしょう
防衛白書にも研究開発に優先順位をつけることが明記されてるのに意外と理解されてない

2021/03/29(月) 16:03:21.40

>>637
戦争では常に親～派という勢力が敵の情勢把握や科学技術の前後を知り尽くすから敵に回ったとき一番厄介な存在になるんだよね
しかもその人達は嫌々ながら、場合によってはその国に対して挑戦的に、自国にも協力しなきゃいけない現状を鑑みて適切な判断を下そうと努力する
戦局を安定させ常に有利に運ぶ要素、駒に使われたりするんで複雑な立ち位置になりやすい

2021/03/29(月) 16:18:22.14

ソ連は親ソ学者や報道関係者を「役に立つ馬鹿」と呼んでいたが
ソ連に親しみを覚える時点で知能に問題がありソ連に都合のいい情報ばかり信じるので
結局対ソ戦略ではほとんど役に立たなかったな
役に立ったのはソ連を憎悪しつつ偏執的なまでにその情報を分析するサイコパス連中

2021/03/29(月) 16:30:22.88

このぶんだとLMが関わるのは米軍機との連携や米国製兵器の搭載に関する助言程度だね

2021/03/29(月) 16:33:08.83

>>680
それとインテグレーション支援ね

2021/03/29(月) 17:05:46.11

>>652
そうなん？
定量的な比較されたソースってあったっけ

2021/03/29(月) 17:19:53.53

”このぶんだと”っていうのは状況証拠を意味する前置きじゃね

2021/03/29(月) 17:58:20.94

>>660
エンジンの燃費だけでなく
機体の空力特性上、抵抗の小さいスピードがあるのでは

2021/03/29(月) 18:03:32.21

冷笑系とか言うのが出てきて、冷静中立を装ってるんやけど大体が人権・歴史・環境問題の問題提議に対して詭弁を弄して冷笑する、狡猾なネトウヨみたいなやつやってんな。あれが今の下地を作ったと思う。問題を直視したくない多数派・強者に都合ええから人気あるねん

2021/03/29(月) 18:07:23.87

公的な統計があてにならなくなり、政治家や上級公務員の汚職に検察が動かなくなっているだけでも十分ソ連味なのに、分科会やその周辺の御用科学者の振る舞いがソ連味すぎて、ソ連の崩壊をリアムタイムで見ていた私にはしんどすぎます。

2021/03/29(月) 18:10:05.27

>>638
巨大な機体はともかく、それにHPM使いまくりが加わると発電に出力を取られるから
双発から4発とかになって燃料消費量が増えて更に機体が大型化する
だから効率も必要だよね

>>629
そういう市場に「しまむら」「ワークマン」が地味に着実に食い込んできているね

2021/03/29(月) 18:10:17.68

我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。

2021/03/29(月) 18:12:15.75

>>676
随分ゴールポスト移動したよなあ
まあ練習機は国内で作るだろ、わざわざ海外に渡す必要もないだろしな
爆撃機は政治的な意味で難易度上がるからなあ、森本元大臣が言ったみたいに次期戦闘機を軽爆撃機として使うとかP-1（P-1後継哨戒機とかは次の大綱辺りで出るかもしれんが）に巡航ミサイル搭載して使うとかになるんでなかろか

2021/03/29(月) 18:15:32.79

爆撃も出来る機体は作っても、名目上それを「爆撃機です」とは言わないだろうね
護衛艦みたいなもんだ

2021/03/29(月) 18:31:16.37

たぶん練習機開発は熱心にやらんでしょ
もう練習機なんて中堅工業国が航空機産業育成でやるか先進国の大手軍需産業が自社開発するのが主流
これ書くとアンチ国産とかレッテル貼りする奴がいるが
日本が切り込んでいくのは外国製を購入するとブラックボックスだらけになる高度な分野
練習機なんて大したブラックボックスなんてないから力入れる必要ないのさ
陸自の汎用ヘリであるUH-2なんかと同じ扱いになっていく
練習機なんて開発に国費投入するなら次期戦闘機関&無人機開発にもっと金と人を投入するという話に落ち着く
練習機開発なんかに力入れるのはアンチ国産を喜ばせるだけ

2021/03/29(月) 18:33:44.81

そもそもF-3の開発が一段落するまでは練習機開発できる企業が無いし

2021/03/29(月) 18:49:06.09

三菱はC-2/P-1開発に参加しながらMRJ作ってたと思うが川重や富士重ってF-3以外になんかすることあったっけ

2021/03/29(月) 18:50:31.47

>>691
いつも思うけど老朽化とアビオニクスの旧式化だけが問題ならT-4再生産でアビオニクス(エンジンも？)刷新するだけじゃだめなのかな？

2021/03/29(月) 19:01:27.36

生産が終わって20年も経過した機体を再生産なんて現実的じゃないよ
現代のニーズに合うように再設計したら費用も開発期間も新規開発と変わらなくなるし
もう先進国では練習機の為にエンジン開発なんて予算を割かない
次期戦闘機や関連無人機の開発予算を圧迫しかねない練習機開発は防衛省自体がやりたがらない
練習機開発の話が活発にならんのは防衛省自体が熱心でないからでしょう

これ以上は練習機スレでバトルしたほうがいいね
スレ違いだし

2021/03/29(月) 19:03:42.01

まあ何言ってもムダな奴だ

2021/03/29(月) 19:06:19.33

>>693
公にはなってないけど無人機開発してるっぽいね

2021/03/29(月) 19:07:48.48

川崎重工とスバルは次期戦闘機開発でも中核企業で関連無人機開発では主役でしょう

2021/03/29(月) 19:17:06.17

歴史修正主義のタワゴトの一つに、現在の価値観で過去を断罪するな、というものがありますが、むしろ我々が歴史の中に存在しているということは、「未来から検証され続ける存在である」ということではないでしょうか。

だから、歴史修正主義を増進している今の政府が、自分たちの意思決定に関わる文書や資料を残そうとしないのは、ある意味では必然なのかもしれません。過去の検証を拒否する者は、未来から検証されることを拒否する。彼らは過去だけでなく、未来をも修正しようとするわけです。

2021/03/29(月) 19:18:03.39

てかどの用途向けの作るの
陸海のまで作るの

2021/03/29(月) 19:19:35.92

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

2021/03/29(月) 19:22:38.01

>>700
川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
http://www.jwing.net/news/35927
こういうのもしてるな、川崎は有人複合ヘリも目指してるんでないかねこれ

2021/03/29(月) 19:24:18.83

あれ商用化するのか
てっきりデモンストレーション目的かとばかり思ってた

2021/03/29(月) 19:38:46.91

>>702
なかなか面白いな
しかし固定翼はないのか
考えてみれば全部F-3にまわすか

2021/03/29(月) 19:49:19.84

んーどれも小粒でF-3と並行して練習機作れない理由としては弱そう

2021/03/29(月) 19:50:18.27

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

2021/03/29(月) 19:54:38.15

わざわざカネかけてT-4の機体設計見直す理由がないでしょ
「中等練習機のフォローアップ」とかいって、実質的な再生産で中身だけアップグレードしたリフレッシュ機になるだけじゃないか？

2021/03/29(月) 20:01:07.51

>>707
まあ少なくともIHIはF3後継エンジン作るみたいなんでそうなるかもな

2021/03/29(月) 20:44:04.45

今の日本の航空機開発はF-3に極振りしてる状態だから、それ以外で研究レベルはともかく商品化や制式化を目指す開発は暫くお預けだろう。

スペースジェットが凍結されなければ、F-3まで手が回らないってくらいだったらしいから。

2021/03/29(月) 20:46:47.22

>>709
P-1とC-2同時開発の時も同じような事言われてたけどな
まあ何がしか動きあるとしても次期中期防以降だろ、次期戦闘機の設計終わらん事には設計陣回す訳にいかんだろしな

2021/03/29(月) 20:57:20.60

そもそも次期戦闘機とT-4後継機は同時開発するつもりはない
同時開発するつもりなら2018年末の今期防策定時か遅くとも2023年の次期中期防策定時に検討予定を入れたはず
2023年までに検討するのはT-7後継機の方を入れてるからT-4後継機に関しては事実上の見送り
同時開発できるかどうかの議論以前に防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発を避ける段取りにしている
この状況を覆すには国内メーカーが自社製作試作機でも開発しないと難しいだろうね

2021/03/29(月) 21:03:21.68

>>674
FAAもあったしね。
>>676
T-7A房はマジで死ねば良いのに
>>691
T-7A房が望むF-3のエミュレーター連携・飛行機能って日本側のブラックボックスだよな。
>>710
そもそも初等すらきまっとらんしな。

2021/03/29(月) 21:16:39.15

T-7の後継機も現状T-5で回しても問題ないんだから
更新を焦る必要は無いんだよな
F-3の開発が落ち着いてからT-4後継機の開発しても十分間に合うんじゃね

2021/03/29(月) 21:40:31.81

FCASの艦載機型
https://mobile.twitter.com/florence_parly/status/1376457755989512192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 21:47:48.66

なんかF-3に似てる

2021/03/29(月) 21:56:29.85

テンペストと違って無尾翼デルタの系譜じゃないんだな

2021/03/29(月) 22:08:13.13

ほんと、パッと見ただけではF-3と見分けがつかん。

2021/03/29(月) 22:08:25.39

ラダーが低い方が格納庫の天井を低く出来るので、極力寝かせたラダーベータという感じかな。

2021/03/29(月) 22:10:43.03

出てたF-3想像図そのままだな
ていうかフランスの空母ってアメリカみたいにアングルドデッキのカタパルト発艦だったのか

2021/03/29(月) 22:19:40.69

>>715
F-3の方がパクったんだけどね

2021/03/29(月) 22:22:06.31

F-3より後のプランをパクるのか

2021/03/29(月) 22:27:44.54

F-3がパクられてる

2021/03/29(月) 22:28:52.83

収斂進化なんだろうなって

2021/03/29(月) 22:39:42.98

似てるの翼型だけだろ
F-3は例のポンチ絵に準拠するならこんなに極端な高翼じゃないしインレットももっと下
機首ももっと扁平

2021/03/29(月) 22:42:07.71

技術的なトレンドとして、開発時期が近いことからF-3とテンペストとFCASは見た目が似通うのは仕方ないのではないかな。

2021/03/29(月) 22:45:00.82

ダッソー案は格好良かったんだがな
テンペストも基本的に似たような感じだな
しかしFCASは痩せてて色気がない

2021/03/29(月) 22:46:48.53

ラファールにあったスケベさは欠片も無いな

2021/03/29(月) 22:48:20.05

日本の場合ラムダ翼なのは航続距離の長大化に伴う大型化に対応したものだろうからなぁ
海軍機型と同じだと果たして言えるのか

2021/03/29(月) 22:52:07.68

>>721
FCASがこの形になったのは2019年のパリ航空ショーが最初で
F-3の例のイメージ図はR2年予算の説明資料が最初だからほぼ同時だろう

2021/03/29(月) 22:56:48.53

ちくわぶ

2021/03/29(月) 22:57:15.63

>>730
誤爆

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mUmy [1.72.6.83]) · 2021/03/29(月) 23:09:53.82

>>719
シャルル・ド・ゴールもカタパルトとアングルドデッキやけど、この写真のは次期空母やで
FCASが大きいから船体も今の全長262mから300mまで大型化する

2021/03/29(月) 23:18:51.01

ダッソー案のFCASとF-3て全然同じに見えないんだが共通点ラダベーター位じゃね
軽く見ても主翼も尾翼も形とか全然違うしFCASはインテークがF-35風でF-3みたいなストレーキ無いし

2021/03/29(月) 23:25:42.37

カナードデルタ翼は全部同じに見えるし
ステルス形状は全部同じに見えるし
ラダベータ翼は全部同じに見える

2021/03/29(月) 23:36:54.62

>>731
童貞はおでんの具書いてろみたいなスレかな？

2021/03/29(月) 23:42:48.11

F-3、テンペスト、FCASの３つで一番計画が進んでるのはどれだ？あと一番やばそうなのは？

2021/03/29(月) 23:46:05.19

ほぼ左から順だな

2021/03/29(月) 23:49:34.37

一番進んでるのはF-3、二番目は特に問題は聞かないテンペスト、三番目は空中分解する疑惑のあるFCAS

2021/03/29(月) 23:50:12.33

まだデザインすら決まってないF-3は下の方だろう

2021/03/29(月) 23:55:08.90

F-3は客引きの必要がないので情報は出し渋りというだけ

2021/03/29(月) 23:55:37.27

>>736
F-3→日本主導開発。アメリカとも連携確定。

テンペスト→イギリス独自開発。日本とも連携したがっている。

FCAS→欧州共同開発。既にフランスとドイツが険悪になり始めてる。

2021/03/30(火) 00:02:56.14

開発が始まってるのはF-3だけだからな
TempestやFCASは技術開発からだしエンジンが順調にできるのかも不明

2021/03/30(火) 00:09:05.84

テンペストは一応開発開始ステータスだろ？日本よりも実績がある分丁寧に基礎研究を形ある成果としてこまめに発表する必要が薄いだけで
FCASは早くも空中分解始めてるんでなんとも言えないけど

2021/03/30(火) 00:11:09.71

FCASは配備が2030年代後半って言ってるから
F-3よりは遅いだろな

2021/03/30(火) 00:12:12.07

>>739
開発試作の契約も済んでいる=要求仕様も決定済、なわけだが、何をもって「デザインすら決まってない」になるのだろうか？

2021/03/30(火) 00:24:58.55

>>741
一応テンペストも形が違うだけでイタリアとスウェーデンとの共同開発、それでグリペンの後継機もテンペストの成果を用いて作るらしい

2021/03/30(火) 00:27:13.78

>>745
僕が知らないから！に決まってるじゃん

兎に角「いつまでも何も決まらない」も「ありとあらゆるものが全て完全に決まりきってる」と言う両極端な釣りはお腹いっぱいだわ

2021/03/30(火) 00:31:19.98

テンペストもFCASも最終案じゃないし

2021/03/30(火) 00:51:56.90

テンペストって開発国なら技術情報に自由にアクセス出来ることを目指してるんだよね確か

2021/03/30(火) 01:00:14.80

>>744
FCASは予算すら目処が立たずエアバスが早く決めてくれって泣き言を言ってる状態だから
もっとかかるかも

2021/03/30(火) 01:09:32.88

竹内氏が
F-3とテンペスト記事にて面白い話を聞いたとあるのだけども

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

2021/03/30(火) 01:12:04.21

>>751
誤り＞テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipって一般的にどーゆ内容のものなの？
書きたかった