【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/29(月) 19:19:35.92

西欧の本音と建前の使い分けに辟易とするのは構わないが、結局森みたいなのを放置して甘やかすからそういうリベラルの攻撃の材料というか格好の餌を与えてしまっているわけで、むしろ愛国とか保守とかを以て任ずる側が引きずり下ろすくらいでなければならないのでは

2021/03/29(月) 19:22:38.01

>>700
川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
http://www.jwing.net/news/35927
こういうのもしてるな、川崎は有人複合ヘリも目指してるんでないかねこれ

2021/03/29(月) 19:24:18.83

あれ商用化するのか
てっきりデモンストレーション目的かとばかり思ってた

2021/03/29(月) 19:38:46.91

>>702
なかなか面白いな
しかし固定翼はないのか
考えてみれば全部F-3にまわすか

2021/03/29(月) 19:49:19.84

んーどれも小粒でF-3と並行して練習機作れない理由としては弱そう

2021/03/29(月) 19:50:18.27

これだけ腐敗しきった行政なのに「オリンピック事業だけは大丈夫」なんて信じてる人、まさかいないよね？

2021/03/29(月) 19:54:38.15

わざわざカネかけてT-4の機体設計見直す理由がないでしょ
「中等練習機のフォローアップ」とかいって、実質的な再生産で中身だけアップグレードしたリフレッシュ機になるだけじゃないか？

2021/03/29(月) 20:01:07.51

>>707
まあ少なくともIHIはF3後継エンジン作るみたいなんでそうなるかもな

2021/03/29(月) 20:44:04.45

今の日本の航空機開発はF-3に極振りしてる状態だから、それ以外で研究レベルはともかく商品化や制式化を目指す開発は暫くお預けだろう。

スペースジェットが凍結されなければ、F-3まで手が回らないってくらいだったらしいから。

2021/03/29(月) 20:46:47.22

>>709
P-1とC-2同時開発の時も同じような事言われてたけどな
まあ何がしか動きあるとしても次期中期防以降だろ、次期戦闘機の設計終わらん事には設計陣回す訳にいかんだろしな

2021/03/29(月) 20:57:20.60

そもそも次期戦闘機とT-4後継機は同時開発するつもりはない
同時開発するつもりなら2018年末の今期防策定時か遅くとも2023年の次期中期防策定時に検討予定を入れたはず
2023年までに検討するのはT-7後継機の方を入れてるからT-4後継機に関しては事実上の見送り
同時開発できるかどうかの議論以前に防衛省が次期戦闘機とT-4後継機の同時開発を避ける段取りにしている
この状況を覆すには国内メーカーが自社製作試作機でも開発しないと難しいだろうね

2021/03/29(月) 21:03:21.68

>>674
FAAもあったしね。
>>676
T-7A房はマジで死ねば良いのに
>>691
T-7A房が望むF-3のエミュレーター連携・飛行機能って日本側のブラックボックスだよな。
>>710
そもそも初等すらきまっとらんしな。

2021/03/29(月) 21:16:39.15

T-7の後継機も現状T-5で回しても問題ないんだから
更新を焦る必要は無いんだよな
F-3の開発が落ち着いてからT-4後継機の開発しても十分間に合うんじゃね

2021/03/29(月) 21:40:31.81

FCASの艦載機型
https://mobile.twitter.com/florence_parly/status/1376457755989512192?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 21:47:48.66

なんかF-3に似てる

2021/03/29(月) 21:56:29.85

テンペストと違って無尾翼デルタの系譜じゃないんだな

2021/03/29(月) 22:08:13.13

ほんと、パッと見ただけではF-3と見分けがつかん。

2021/03/29(月) 22:08:25.39

ラダーが低い方が格納庫の天井を低く出来るので、極力寝かせたラダーベータという感じかな。

2021/03/29(月) 22:10:43.03

出てたF-3想像図そのままだな
ていうかフランスの空母ってアメリカみたいにアングルドデッキのカタパルト発艦だったのか

2021/03/29(月) 22:19:40.69

>>715
F-3の方がパクったんだけどね

2021/03/29(月) 22:22:06.31

F-3より後のプランをパクるのか

2021/03/29(月) 22:27:44.54

F-3がパクられてる

2021/03/29(月) 22:28:52.83

収斂進化なんだろうなって

2021/03/29(月) 22:39:42.98

似てるの翼型だけだろ
F-3は例のポンチ絵に準拠するならこんなに極端な高翼じゃないしインレットももっと下
機首ももっと扁平

2021/03/29(月) 22:42:07.71

技術的なトレンドとして、開発時期が近いことからF-3とテンペストとFCASは見た目が似通うのは仕方ないのではないかな。

2021/03/29(月) 22:45:00.82

ダッソー案は格好良かったんだがな
テンペストも基本的に似たような感じだな
しかしFCASは痩せてて色気がない

2021/03/29(月) 22:46:48.53

ラファールにあったスケベさは欠片も無いな

2021/03/29(月) 22:48:20.05

日本の場合ラムダ翼なのは航続距離の長大化に伴う大型化に対応したものだろうからなぁ
海軍機型と同じだと果たして言えるのか

2021/03/29(月) 22:52:07.68

>>721
FCASがこの形になったのは2019年のパリ航空ショーが最初で
F-3の例のイメージ図はR2年予算の説明資料が最初だからほぼ同時だろう

2021/03/29(月) 22:56:48.53

ちくわぶ

2021/03/29(月) 22:57:15.63

>>730
誤爆

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mUmy [1.72.6.83]) · 2021/03/29(月) 23:09:53.82

>>719
シャルル・ド・ゴールもカタパルトとアングルドデッキやけど、この写真のは次期空母やで
FCASが大きいから船体も今の全長262mから300mまで大型化する

2021/03/29(月) 23:18:51.01

ダッソー案のFCASとF-3て全然同じに見えないんだが共通点ラダベーター位じゃね
軽く見ても主翼も尾翼も形とか全然違うしFCASはインテークがF-35風でF-3みたいなストレーキ無いし

2021/03/29(月) 23:25:42.37

カナードデルタ翼は全部同じに見えるし
ステルス形状は全部同じに見えるし
ラダベータ翼は全部同じに見える

2021/03/29(月) 23:36:54.62

>>731
童貞はおでんの具書いてろみたいなスレかな？

2021/03/29(月) 23:42:48.11

F-3、テンペスト、FCASの３つで一番計画が進んでるのはどれだ？あと一番やばそうなのは？

2021/03/29(月) 23:46:05.19

ほぼ左から順だな

2021/03/29(月) 23:49:34.37

一番進んでるのはF-3、二番目は特に問題は聞かないテンペスト、三番目は空中分解する疑惑のあるFCAS

2021/03/29(月) 23:50:12.33

まだデザインすら決まってないF-3は下の方だろう

2021/03/29(月) 23:55:08.90

F-3は客引きの必要がないので情報は出し渋りというだけ

2021/03/29(月) 23:55:37.27

>>736
F-3→日本主導開発。アメリカとも連携確定。

テンペスト→イギリス独自開発。日本とも連携したがっている。

FCAS→欧州共同開発。既にフランスとドイツが険悪になり始めてる。

2021/03/30(火) 00:02:56.14

開発が始まってるのはF-3だけだからな
TempestやFCASは技術開発からだしエンジンが順調にできるのかも不明

2021/03/30(火) 00:09:05.84

テンペストは一応開発開始ステータスだろ？日本よりも実績がある分丁寧に基礎研究を形ある成果としてこまめに発表する必要が薄いだけで
FCASは早くも空中分解始めてるんでなんとも言えないけど

2021/03/30(火) 00:11:09.71

FCASは配備が2030年代後半って言ってるから
F-3よりは遅いだろな

2021/03/30(火) 00:12:12.07

>>739
開発試作の契約も済んでいる=要求仕様も決定済、なわけだが、何をもって「デザインすら決まってない」になるのだろうか？

2021/03/30(火) 00:24:58.55

>>741
一応テンペストも形が違うだけでイタリアとスウェーデンとの共同開発、それでグリペンの後継機もテンペストの成果を用いて作るらしい

2021/03/30(火) 00:27:13.78

>>745
僕が知らないから！に決まってるじゃん

兎に角「いつまでも何も決まらない」も「ありとあらゆるものが全て完全に決まりきってる」と言う両極端な釣りはお腹いっぱいだわ

2021/03/30(火) 00:31:19.98

テンペストもFCASも最終案じゃないし

2021/03/30(火) 00:51:56.90

テンペストって開発国なら技術情報に自由にアクセス出来ることを目指してるんだよね確か

2021/03/30(火) 01:00:14.80

>>744
FCASは予算すら目処が立たずエアバスが早く決めてくれって泣き言を言ってる状態だから
もっとかかるかも

2021/03/30(火) 01:09:32.88

竹内氏が
F-3とテンペスト記事にて面白い話を聞いたとあるのだけども

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

2021/03/30(火) 01:12:04.21

>>751
誤り＞テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipってどゆ一般的に内容なの？

テンペストとのsubsystem partnershipのsubsystem partnershipって一般的にどーゆ内容のものなの？
書きたかった

2021/03/30(火) 01:55:11.97

サブシステムを開発する業務提携とかそんな感じ
要は共同開発だな

2021/03/30(火) 02:03:16.71

>>738
FCASは飛んだら御の字
つまり空中分解出来たら大成功

2021/03/30(火) 03:39:49.72

サブシステムとは一体？

2021/03/30(火) 03:49:45.10

F-3もFCASもBAEレプリカのパクリ！

2021/03/30(火) 04:05:42.61

インテークの形状が全然違うじゃん

2021/03/30(火) 04:12:19.02

>>756
FCASもBAEレプリカも「美雷」のパクリなんだよ一つおりこうになったね
ttps://koiket.exblog.jp/11118591/

2021/03/30(火) 04:16:45.54

テンペストもFCASもエンジン開発はこれからってのがなあ　大幅遅延フラグ立ってますわ　まあうまくやってほしいです

2021/03/30(火) 04:42:21.99

>>751
根拠のない想像（妄想？）だけど搭載機器を共通規格でモジュール化して参加国が開発する
エンジンはA国製、レーダーはB国製、搭載兵器はA国製とC国製などと参加国が各々、自由に選んで組み合わせるのがテンペスト

2021/03/30(火) 04:56:59.78

>>751

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/premium-uk-actively-pursues-fcas-subsystem-partne/

タケが言ってる元ネタはこれじゃないかな？

2021/03/30(火) 04:59:16.86

こういうのを日英共同研究するとかきいたことあるけどな
ttps://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/takahashikosuke/00200949/image08.png?w=402

2021/03/30(火) 06:50:02.28

>>756
レプリカはMDのJSF案のパクリ
https://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/USAF-JSF.jpg

2021/03/30(火) 08:32:17.02

>>763
マクドネルだけあってこれの流れを感じさせるな

ttps://i.imgur.com/4dLaJhk.jpg

2021/03/30(火) 08:36:17.02

次のフランス空母はアイランド1個なんだ
ギャンの頭みたい

2021/03/30(火) 08:42:04.22

>>758
イメージ絵に近いなこれ面白い

2021/03/30(火) 08:44:50.41

>>765
タレスェの統合マストでおフランス将来艦艇の定番装備なりよ。サイズ違いのが哨戒艦艇にすら乗ってる >ギャン頭

本邦のもがみん棒(あれは通信とESの一部だけだが)と似たようなもの________________

2021/03/30(火) 09:12:11.03

>>767
露リデル級(止めたとか作るとか良く分からんが)はクレムリンみたいな形とかお国柄出るなあ

もがみん棒がお国柄？そうねえ……

2021/03/30(火) 10:10:43.63

>>755
まずメインシステムの定義をしてくれ

2021/03/30(火) 10:22:38.81

防衛及び防衛産業戦略
https://www.gov.uk/government/publications/defence-and-security-industrial-strategy/defence-and-security-industrial-strategy-accessible-version
>Air Capability
>Combat Air
>今年から始まる国際的なコンセプト＆アセスメントフェーズを通じて、イタリアおよびスウェーデンとのFCASパートナーシップを深め、日本との重要なサブシステム協力の機会を模索しています。

英国防省が発表した戦略報告書にテンペストのサブシステムでの日本との協力模索が記載
日本側でもサブシステムごとの協力は米英と今後とも協議と出てる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

サブシステムは一般的にレーダ、エンジン等の大まかな機体構成部を指す　
ここでの協力が1式丸々の共通化なのか、更に細分化した一部部品なのかは知らん

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.182.221]) · 2021/03/30(火) 10:23:07.05

XF9ベースの高バイパスエンジンとか派生型は作るのかな
C-2クラスの機体に合致しそうだけど、枯れた技術の民生用エンジンを買ってきた方が安いかな？

2021/03/30(火) 10:24:26.62

レーダーはサブシステムに入るのかね
まあ仮になんらかしらの共同開発が進んでてもまだ担当者の打ち合わせレベルだろう
正式に決まったらJNAAMみたいに防衛省と英国防省が発表するだろうし

2021/03/30(火) 10:29:41.33

大方、戦略報告書の発表に伴うメディア向け説明をぼかして大物感でも出したかったのか
MoD説明会か企業側から個人レベルで少し詳細な話でも聞けた（英国側スピーカー代わり）のかあたりとか？

オンラインでわざ時間割いて個人的に話してくれるほどの人物と英国側が思ってくれてるかは謎

2021/03/30(火) 10:32:13.93

>>771
外国に飛んで行って現地でメンテナンスを行うって事もあると考えると
広く普及してる旅客機用エンジンの方がエンジニアも部品も集めやすい

仮にXF9ベースの高バイパスエンジンがCF6よりも性能が高かったとしても
外国行ったらメンテナンス出来ないのは、輸送機として色々不便な事も出るだろう

2021/03/30(火) 10:33:12.76

可能性があるのはレーダーとエンジンの高温部じゃないかな
日本が持ってる技術の中でテンペストにとって一番必要な部分だから

2021/03/30(火) 11:14:26.30

RRがあるイギリスに日本のエンジン技術なんかいらんのでは

2021/03/30(火) 11:18:52.39

技術云々よりもコンポーネントの共通化でスケールメリット出したい方が多いんじゃない？

2021/03/30(火) 11:21:45.24

>>776

イギリス国防省が納期を重視するかどうかでは？
テンペストはF-3と同時期の計画でこれから基礎研究開始だからスケジュール的にはかなり厳しい
如何に経験豊富なRRといえどもスケジュール的には難しい面がある
納期重視なら既に目処が立ってるものを好条件で使えたらというのは選択肢には入ると思う
遅延しても自国の技術第一を考えるなら意地でも独自開発すると思う

2021/03/30(火) 11:25:52.00

>>776
RR自身がIHIの参加を歓迎してるけどね

TIT1800度を一足先に達成した日本が協力するならテンペストのエンジン開発が大分楽になるから

2021/03/30(火) 11:29:59.36

エンジン技術というか、欲しいのは素材技術と資金だわな
耐熱素材は勿論だし、レーザー積むならレーザー媒質用の素材なんかも

2021/03/30(火) 11:30:20.13

日本の技術いらんという事ないだろうけど、素材技術と
エンジンとして仕上げる技術とでどちらも重要だろうしRRは下に置いちゃならんだろう。

その上で総合力として見たときのイギリスの開発能力には疑問視されても仕方がない面がある。
素材技術もレーダー技術も、コンピューターシミュするスパコンも海外頼みになっている。

2021/03/30(火) 13:23:28.90

エンジン素材の組成がたとえ外部に漏れたとしてもなかなか同じのが作れないのが素材というやつなんですわ
組成だけわかって作れるなら中国はコピーにこんなに苦労しないからな

2021/03/30(火) 13:39:58.63

加工技術もね。　例　ベアリング

2021/03/30(火) 13:43:36.46

去年だったか「ボールペンのペン先国産化成功アル！」と大騒ぎしてたから大きな一歩ですよ

2021/03/30(火) 13:51:05.35

馬鹿の一つ覚えのボールペンはもう見飽きた

2021/03/30(火) 14:10:46.61

去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産ボールペンの品質の頭にきた共産党幹部が激飛ばして
開発部のケツを蹴飛ばして製造技術を完成させたという。
そのくらいやらんと出来んらしいw

2021/03/30(火) 14:24:04.35

10年前から情報更新止まってる自慢か

2021/03/30(火) 14:24:57.52

あまり馬鹿にしてると家電みたいに軒並み中国企業の傘下になるで

2021/03/30(火) 14:29:52.75

>>786
＞去年じゃなく10年くらい前の話だと思うが。

国産化に成功した！と騒いでたのは10年前じゃなくて2017年ね
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/business-38572172

中国語ニュースしかないから嘘はバレないと思ってんのかな

2021/03/30(火) 14:50:48.35

バイクでも同じようなこと言ってたけど中国企業が虐殺されたし
EVも結局うまく行かなくてトヨタHVに無条件降伏したからなぁ中国

2021/03/30(火) 14:55:21.84

>>786 数年くらい前の話。
ボールペンあたりだとそれほど高い耐久性を求めないからようやくそれなりの鋼材ができる様になったと言う話。
高速鉄道やジェットエンジンに使うベアリングは最高レベルの硬度が求められるからそういう鋼材を作るのはまだ無理だろう。　だから形だけできても直ぐに壊れる。

因みに世界の民間ジェットエンジンの長軸シャフトはIHIが70%のシェアを持ってる

2021/03/30(火) 15:00:01.45

体感時間10年分ホルホルしてたのかな

ちなみに技術的成長が頭打ちで価格でしか競争できない事業は売却すべきなので家電事業を売ったのはさほど問題ではない
売却に至るまでの腐敗と延焼っぷりは微塵も擁護できんが

2021/03/30(火) 15:19:34.72

航空機に使う素材って最高レベルの安全性が要求されるからかなり難しいみたいだな。
KUMADAIマグネシウムなんて直ぐにでも使われる様になるかと思ってたが、破壊靭性が足りなかった様でようやく昨年クリアしたらしい。
これでF-3 の構造材として採用される可能性が高まった
後はコストの問題だな

KUMADAIマグネシウム合金の強靭化に成功～航空機実装化へ大きく前進～
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

2021/03/30(火) 15:34:57.55

>>758
2009年の記事じゃないか

2021/03/30(火) 15:35:31.84

>>763
こいつにはBAEも関わってたから確実に参考になってるだろうな

2021/03/30(火) 16:15:52.45

>>774
すでに生産終了で世界から消えてくばかりのCF6

2021/03/30(火) 16:23:47.39

軍用エンジンベースの旅客機用エンジンっつーとF101からのCFM56くらいしか思い浮かばんが他にもある？

2021/03/30(火) 16:24:00.93

>>128
クズ輸送機C-2に相応しい末路

2021/03/30(火) 16:24:33.45

安価は間違い

2021/03/30(火) 17:13:18.88

>>797
CF6はギャラクシー用エンジンから作られた、とあるな。
意外に低バイパス比から民生高バイパスにというのが少ない。

2021/03/30(火) 17:32:12.16

何がキモいって、メディアが「令和おじさん」とか「パンケーキおじさん」とか甘やかしちゃったもんだから、72歳の陰険で無能なじいさんがまた「可愛い」って言ってもらえると思って「ガースーです」とか言ったんですよ。それで女性が「キャハハハ」とかお追従の引きつった笑いで相手させられてた。