【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/23(火) 22:32:55.68

>>77
>最初から売らないというのはおかしい
別におかしくないよ
米国だって、機密保持の観点から他国に売ろうとしない兵器は幾らでもある

2021/03/23(火) 22:51:16.24

別に兵器単体で資金回収せんでもいいんじゃね？
ODA使って発電所やプラントでも売って儲けさせれで良い気が

2021/03/23(火) 22:56:32.25

F404とF100の中間サイズとか地味にあえてかゆいところに手が届かない代物作ったりするかもな＞輸出

2021/03/23(火) 23:32:52.57

今日日まとまった量購入が見込めるような国って
技術供与や現地生産を求めてくるようなのがほとんどなんだから
機体やパーツの量産効果とかも見込めなそうなのよね
他に売るモノが無い国なら兎も角、そこまで頑張るメリットが…

2021/03/23(火) 23:36:13.38

>>80
うん。話はするかもだけどまとまるとは思ってない。>>84の言ってることが結局のところね

努力しようが魚がおらねば釣果は期待できんのだ。マーケティングの基本だし、魚を探そう作ろうとかも出来るわけがなく

2021/03/23(火) 23:48:28.66

盟主への朝貢でもないのにお手軽に稼がせてくれる先進国なんてムシのいい妄想だわな

2021/03/24(水) 00:05:23.11

>>79
あれだ、X-2に似てる

2021/03/24(水) 00:59:30.39

まあ何が何でも売らないといけないわけじゃないからね
売れたらラッキー程度に考えて、でもガチで売り込みはやって欲しい

2021/03/24(水) 02:56:41.22

相手の主力戦闘機が日本製になったというのが最大の成果だろ
こうなれば相手の空軍は日本の協力なしには立ち行かなくなり、将来にわたって日本と良好な関係を維持する必要に迫られる

2021/03/24(水) 03:45:12.67

今さら26DMU見て喜んでるようじゃね

2021/03/24(水) 06:06:37.87

輸出は買手がおらんやろ
　原則として紛争地域には部品を出さない、条約的に出せるようだけど
実際に紛争状態になった国から売ってくれって話になった時には
野党とマスコミのバッシングで販売断念になるだろうって購入検討の国は判断する！

　実際に使って部品が欲しい時に手に入らない兵器を買う国は無い

コソっと販売できる小モジュールレベルの供給が限界だと思うよ…エンジン供給レベルでも多分無理

2021/03/24(水) 06:20:48.50

>>55
　スティルス性の低い第一線に立てる戦闘機を作る…
Ｆ－３は普通に作って
　その名目でＦ－３ベースの前進翼でデザインに全振りした機動性重視の実証機を作って欲しい所ではあるねぇ
　Ｘ－２９がＦ－２０を改造して作ったようにさ（双発エンジンだから日本版ベルクト）
国民に愛される自衛隊を目指すなら見た目重視の機体も少量欲しいと思うよ…世界のミリヲタの希望の星としてもさｗｗｗ

2021/03/24(水) 06:30:14.12

スティルスって何だよ・・・

2021/03/24(水) 07:03:38.48

>>93
ディスクトップパソコンみたいな物だ

2021/03/24(水) 07:11:17.22

英語の発音にそのままカタカナを当てただけだろう
日本語より元の英単語に慣れてるからじゃないかな

2021/03/24(水) 07:46:00.31

まず機密保持を守れる国が少ない
守れる国は米軍機も買えるから売れるかと言うと難しいだろうね
まだ対艦ミサイルのが売れるんじゃないかな

2021/03/24(水) 08:04:07.63

>>95
まあどちらにしても違う発音だけどな

2021/03/24(水) 08:07:23.18

イスラエルに売れそうだったらどうするだろう
航続距離はかなりのアドバンテージだけれども

2021/03/24(水) 08:14:40.34

政治的リスクが高すぎるから無理だろ、いくらアラブ諸国との和解が進んでるとはいえ

2021/03/24(水) 08:16:58.73

主戦場が陸上の国にどうして売れると思ったのやら

2021/03/24(水) 08:20:48.29

中東イスラム諸国に喧嘩売る覚悟があるならイスラエルに売ってもいいじゃない？
中国に機密を売られるリスクもね

2021/03/24(水) 08:23:02.79

日本に自爆テロが飛び火したら政権交代どころではない
これで手を引かない政治家はいない

2021/03/24(水) 08:24:16.55

イスラエルはイラン爆撃のために足の長い機体は欲しい
だから米に働きかけてF-35用の増槽を開発してる

2021/03/24(水) 09:16:19.55

F-3がどうしようもない低パフォーマンス駄っ作機だったとき
輸出OK
F-3がF-22より上のハイパフォーマンス機だったとき
輸出禁止

これだけの話だろ。
見てる感じ駄っ作機にはなりそうもないけどなw

2021/03/24(水) 09:49:10.23

>>20
ウルトラマンの戦闘機みたいな塗装業が合いそうな機体

2021/03/24(水) 10:02:08.86

まあ、深く関わるのが米国で良かったと思うな
日本はF-2の時に邪魔されたけど、米国のやり方がそこまで狡猾じゃなくてある意味で素直だったから何とか開発能力を喪わずに済んだと思う
ドイツなんか共同開発に組み込まれるうちに開発能力が奪われてて、結構意欲的な試作機を作っていたのに辞めてしまった
実際に当時英国は東西ドイツの統合に反対してたし、フランスは東西と言わず中世の領邦国家時代まで分割させるつもりだったり、やっぱり英仏は米国より狡猾だと思う
英国と組んでも掌で転がされるだけな気がする

2021/03/24(水) 10:07:03.69

馬鹿な商務省に感謝

2021/03/24(水) 10:15:26.30

>>29
F-2 Super KAI のモデル貰えばメルカリで売れたのにな

2021/03/24(水) 10:20:30.56

>>101
石油国産できるアメリカと違ってアラブ敵にまわせば石油が無くなるから無理

2021/03/24(水) 10:22:12.34

>>106

英国は日本に対等な共同開発するつもりはなかっでしょう
日本に出資だけさせ改造権だけ与える程度の共同開発しか考えてなかったと思われる　
だから英国との協力といってもレーダーの共同研究程度
ドイツにしたことを日本をカモにしてやろうと目論んだのでしょう
英国との協力は今後もあるだろうが信用し過ぎずは御用心

2021/03/24(水) 10:56:53.49

戦闘機売るより、エンジン技術応用の火力発電所ガスタービンを売るほうが儲かるかも

2021/03/24(水) 11:03:57.60

XF7みたいにXF9ベースの高バイパスターボファンエンジンを造ったほうが
売り先は多いだろうな

2021/03/24(水) 11:08:44.20

コロナで世界の航空旅客数が減っちゃったからなあ

それ以外にもエンジン関係はメンテ要員を各空港・航空拠点に配置するとか
色々面倒が多い
PWとGEとRRはそのサポート体制ができてるから輸送機用エンジンで顧客を掴めている

XF9を高バイパス化したら輸送機用としては素晴らしい性能になるだろうけど
国内でMSJ拡張版みたいなものを飛ばすくらいでしか使いようが無いなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.183.65]) · 2021/03/24(水) 11:28:37.30

15トン級のエンジンコアを自前で手に入れたの意義は大きいな
やるやらないは別として、4つ積んでステルス爆撃機等も作れるだろうし
高バイパスの派生型を作れば輸送機や哨戒機を大型にする場合にも対応できる
予算的には絶対にやらないとしても、作ろうと思えば作れるんだよって姿勢が見えれば海外交渉もしやすくなるだろうしね

2021/03/24(水) 11:58:18.73

>>106
フランスは豪潜水艦事業を日本からかっさらったし、日産も無理やりルノー傘下に入れようとしてたしで全く良いイメージないわ
問題なのはこれらが仏政府主導で行われていること

2021/03/24(水) 12:04:06.08

正しく仕事しているだけだし、フランス政府自体に含むものはないなあ
むしろ日本政府の脇の甘さが引っかかる

2021/03/24(水) 12:08:08.87

>>110
そうとも限らん
イギリスは日本のXF9の技術にアクセスしたかったのではないかな？BAEがこのレベルのエンジンを本当に作れてるかどうか怪しい部分がある
日本主導で行うことを許容する代わりに、技術情報を全て開示することみたいな契約を提示してきたんだと思う

2021/03/24(水) 12:15:21.52

潜水艦をひっくり返したのはオーストラリアだし日産は社員と経営陣の問題で身売りされただけだし
ゴーンに問題があったけど当初は日本政府が権力の乱用でゴーンを逮捕して日産の併合を妨害したと見られてたし

2021/03/24(水) 12:20:46.83

>>118
日産の件はフランスが日産のEV技術を欲しくて日産を完全買収しようとした。その為に日産側だったゴーンをルノートップ続投を条件にフランス側に寝返らせた
裏で陰を引いていたのはフランスのルメール経財相とマクロン大統領
日本の経産省がこれに気付いて日産に肩入れし、告発してゴーンを引きずり下ろしたのが今回のルノーと日産のドタバタ劇

2021/03/24(水) 12:24:18.72

政府が株主なんだから別にいいじゃん

2021/03/24(水) 12:26:33.21

>>119
お前のログ見るととても信じる気になれんな
どこでそんな陰謀論吹き込まれたか言ってみろよ

2021/03/24(水) 12:34:42.04

>>120
フランスの場合、大企業はほとんど政府が大株主。自国の利益と雇用を最優先に考えるため企業側の利益と必ずしも一致しない。
FCASが散々もめてるのもフランスの為になるかどうかで見ているから。
だからフランス企業と手を組むぐらいならイギリスの方が数倍マシという訳だ
仏戦闘機メーカーであるダッソーの株主であるEADSは仏政府が大株主だからね

2021/03/24(水) 12:38:29.35

>>121
日本の検察が海外の大物を逮捕するなんてよっぽどのこと。
日産とルノーのは日仏関係がこじれても構わないぐらいヤバい案件だったということだよ
単にお金を使い込んだぐらいではこのレベルの海外の大物に対して検察は動かない。なぜなら外交に影響するから。

2021/03/24(水) 12:43:46.92

仮にそうだとすると、裁判所が異例の保釈を認めた理由もわからなくはないな

あくまで失脚させるのが最大の目的で、有罪判決を出してブタ箱にぶち込む必要はなかったからか

2021/03/24(水) 12:45:13.83

>>124
検察が動いたのは、ゴーンを引きずり下ろして日産のEV技術を守るため。
ただ、検察も起訴したメンツがあるからゴーンを追い続けるだろうね

2021/03/24(水) 12:49:48.85

出所不明の怪情報と憶測をひけらかすあたりいかにもアレだな
スレチだしよそでやれ

2021/03/24(水) 12:54:36.28

>>126
イギリスとの戦闘機の共同開発の話しは出るのにフランスとの共同開発の話しが出て来ないのはこういう背景もあるということ。
日本企業はフランスを警戒してる。経済は資本主義だけどシステムは社会主義的なのよフランスは。
だからドイツがいいようにフランスにされたというのもわからなくはない。

2021/03/24(水) 12:55:55.03

上にも言ってる人いたけど無人偵察機システムや10式戦車の二の舞になりそう、新世代だの輸出だの青写真描いたはいいけどな過去を見るととてもなぁ笑
炭素税絡みの水素製鉄で大失敗した某企業や今や実質テスラの下請けになった某企業の寄せ集めだしおまけにどこも偽造捏造の前科アリ
これで大丈夫なんかね…

2021/03/24(水) 12:57:39.29

>>117

時系列で見ればわかるよ
日本が次期戦闘機開発を決定する前にテンペスト構想を打ち上げてたから
英国が持ちかけてたのはテンペスト構想への出資だよ
対等な共同開発を求めてる相手に先に構想を打ち上げるなんてことはできない
英国も自国主導は譲れない一線だしRRも対等なんて思ってないでしょ
エンジンの主導権を譲るというのは共同開発の主導権を譲るのと同じだから日英間に合意点はない

2021/03/24(水) 13:01:39.76

１０式くらい大成功してくれるとうれしいですね笑

2021/03/24(水) 13:03:36.44

>>129
別に構想を先に打ち立てることと、共同開発もちかけることに矛盾はなくね？
お互い何やりたいのか整理できてないのにすり合わせたり歩み寄ったりなんて出来ないし
方針や計画が決まった段階とは訳が違うっしょ

2021/03/24(水) 13:11:48.38

>>114
爆撃と言うと野党や彼の国がうるさいから「多目的輸送機」で
サンダーバード2号よろしくカーゴスペースの交換で色々使えるようにしたいところ

ミサイル母機無人機母機前線電子戦機あと進出空中給油機
無人機の回収できたらミリオタ大喜びか

武装無しにしたら無人機にできるかも知れんがろかくや喪失リスクを考えたらやらんかな

真面目に作らんでも前線でF-3の滞空時間を伸ばせるオプションを持たせて敵国に対応を強制ために作ってるフリしたらいいんじゃないかな

アオシマにも協力してもらって

2021/03/24(水) 13:42:22.18

イギリスにもF-3を潰す意図なんてなかったと思うけどなぁ
日本が本気で独自開発に臨むとは思わなかっただけでしょ

2021/03/24(水) 13:45:38.87

更新、きたでー！

防衛装備庁技術シンポジウム2020の資料公開を開始しました。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html

2021/03/24(水) 13:58:24.94

>>134

XF9-1の出来には自信あるみたいだな
高空試験動画まで公開
エンジンも現行路線のままだろう

2021/03/24(水) 13:59:17.12

>>134
うおおおお、F135越え宣言キター

ついでに装備輸出の可能性はASEAN諸国がメインなのね、船舶とかで進展あるかな

2021/03/24(水) 14:04:11.43

エンジンはパドルではないようだな

2021/03/24(水) 14:46:07.50

F3が輸出出来る頃にはF35はブロック4以降で完成されているし双発コストが掛かり対空戦闘重視で性能も定かじゃない戦闘機を欲しがる国なんて皆無だよね
いいとこF35へのアテ馬が精々でしょ

2021/03/24(水) 14:49:39.67

焦ってるのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.183.65]) · 2021/03/24(水) 14:52:04.87

>>134
将来的にってことはF-3量産機までにF135並の推力を目指すってことかな？それともF-3配備後の改良でF135並を目指すと言うことなんだろうか
実戦配備が2035年と考えると前者だとは思うが
F135双発分の推力と考えると恐ろしいな

2021/03/24(水) 14:53:17.69

対地攻撃能力を他国ほど充実させないだろうからな

2021/03/24(水) 14:57:02.98

F-135と張り合うのはやめろ
あれは化け物だし単発であの推力出す為に太いし

2021/03/24(水) 14:58:29.80

やる気満々な資料だな
なかなか珍しい

2021/03/24(水) 14:59:04.79

エンジンに相当自信があるんだなこりゃ

2021/03/24(水) 15:00:53.89

>>134
こんなところにもいらすとや使われてるのか……

2021/03/24(水) 15:02:39.71

>>138
ブロック4遅延確定みたいな記事みたが

2021/03/24(水) 15:02:54.03

あまりぶち上げてもアメリカを刺激して逆風を作らないか不安になる

2021/03/24(水) 15:04:43.99

>>142
F110比で30%スリム化した上で現行F135を狙うと言う野心的すぎる数字がほぼ検証済みと来てるからな

2021/03/24(水) 15:15:57.62

F110比で30%スリム化した上で・・・って　それ推力当たりのスリム化だから

2021/03/24(水) 15:16:36.29

>>134
ちんぽきたか

2021/03/24(水) 15:17:54.75

ABの伸びが控えめだが非ABの推力は素人目にもすでに最高峰だな

2021/03/24(水) 15:18:01.98

自信がなければ公式資料にここまでは書けない
たぶんXF9-1自体が目標ギリギリの推力ではなく
現時点でかなりの推力が出てる可能性が高いな

2021/03/24(水) 15:19:23.94

やばーい！

2021/03/24(水) 15:19:51.33

>>149
あ、図に騙されたかw でもその上のF110?とのシルエット比較でも割と小さいよな。容積比率でも大分小さいのでは？

2021/03/24(水) 15:22:49.42

>>154
スリム化の効果を判り易い様に強調してるだけで　実際のサイズだと直径の差は10％ぐらい

2021/03/24(水) 15:25:50.46

>>155
短くなってる方の効果はないかな？効果を容積の転用に置いてるから、長物を収められるベイにしたりと言った意義は大きいと感じるけど

2021/03/24(水) 15:29:05.78

>>156
あると思うよ　ただ全周偏向ノズルの採用で長さもどうなるか判らんけど

2021/03/24(水) 15:31:12.86

全長4.80m、入口直径1.00m、最大直径不明　（XF9-1）
全長5.59m、入口直径1.09m、最大直径1.17m　（F135）
全長4.85m、入口直径0.88m、最大直径1.18m　（F100）
全長4.63m、直径1.18m　（F110）
全長5.16m、直径1.17m　（F119）

こうかな

2021/03/24(水) 15:32:42.85

>>142
最大径はF100からずっと変わってなくないかな
どっちかと言えば長い

2021/03/24(水) 15:35:41.44

誰かこれでスクランブルの所要時間短縮やその他の任務遂行能力がどれくらい上がるか教えて

2021/03/24(水) 15:42:43.52

>>160
それはエンジンだけで決まる訳じゃなく、機体を含めた総合的な能力になるから
現時点でどうこう言える話じゃないな
（最高速度だけで言うなら、F-35よりF-104やF-15の方がってなるし）

エンジン始動も早いといいなあとは思う
F-15がジェットフューエルスタータ回し始めてからエンジン始動完了までに1分くらいだっけ

2021/03/24(水) 16:21:59.61

>>161
わかりやすい数字で納税者に説明できないのは残念だな
F-22より少し速いと見積もってスパクルがF-35のM1.2からM2.0になるくらいか
かなり速いな

2021/03/24(水) 16:22:00.40

XF9-1は実機に搭載するように配管等を見直すと
もう少しスリムになるそうだ

2021/03/24(水) 16:22:44.82

>>140
「将来の推力レベル」という文言は今までの技術進歩から予測した将来的な米製エンジンの推力であってXF9は15トン以上が目標としか書かれていない
ただし燃焼温度では明確にF135を上回っているので技術的には十分追い付いてる
単発機向け極太エンジンとスリムがコンセプトのエンジンの差だと思われる

2021/03/24(水) 16:28:17.74

>>157
機体の外に出っ張る分には何とかなるかと
全体が短いとウェポンベイの設計自由度高くなるから夢が広がるね

2021/03/24(水) 16:40:52.77

次期戦闘機のコンセプト

1量に勝る敵に対する高度ネットワーク戦闘、優れたステルス性及び高度なセンシ
ング技術といった将来の戦闘機に求められる能力を確保
2将来の脅威や技術の進展にも柔軟に対応できる十分な拡張性と我が国の主体的な
判断で改修・能力向上ができる改修の自由度を確保
3適時・適切な改修・能力向上、高い可動率の確保及び即応性向上等の観点から、
国内に基盤を確保しておくことが必要

↑政策評価でもそうだったけど、対空戦とか防空戦みたいな文言はないのよな

2021/03/24(水) 16:41:15.48

前のシンポで出た資料とほぼ同じじゃん

2021/03/24(水) 16:42:11.56

F-135は単発エンジンだけど双発のF-3と単純に比較して良いのか？

2021/03/24(水) 16:46:05.83

やはり装備輸出はインドやASEANを考えている感じだな
もっと先進国に売れれば良いのだが

2021/03/24(水) 17:09:31.78

>>166

くどいくらい色んな資料で航空優勢がどうとか書かれてただろ
説明資料も対空戦闘のものばかりだし

**名無し三等兵** (JP 0Hae-5afk [219.100.183.65]) · 2021/03/24(水) 17:09:32.13

エンジン単体で言えばXF5を実用化して売り込むとかできないのかね
F7搭載のP-1を外販しようとしてたくらいだから技術流出の心配は少なそうではあるし、
大した事ないエンジンと思ってたXF5レベルでも世界的には実用化できない国多いしね、トルコとかインド、台湾あたりかな
実績積んでくれれば、さらなる活用もできるかもしれないし

2021/03/24(水) 17:18:48.35

>>170
そうなの、航空優勢なのよ
数で勝る相手に航空優勢とるのに効率良い方法は・・・となりますね

2021/03/24(水) 17:21:26.16

>>171
日本としてのメリットが何処にもないじゃん、せめて練習機搭載が決まったとかならスケールメリットとかあるのかもしれないけど
F9/F7と技術的連続性はあっても互換性を考えて作られてきたわけではないし、実績のない謎エンジンを何処かが突然オーダーするとも思えない

とにかく、輸出を目的にしちゃダメだってば。手段として選ぶかどうかを慎重に検討しないと
そして大抵はペケがついて沙汰止みになるんだ

2021/03/24(水) 17:25:04.78

なんで人は陰謀論を信じるのかねぇ……

2021/03/24(水) 17:38:22.82

>>122
世界一がめつい社会(民主)主義

がフランスか

2021/03/24(水) 17:42:59.95

輸出はミリオタが自尊心満たすために言ってるだけだからな
どれだけ国益が損なわれようが知ったこっちゃないわけよ

2021/03/24(水) 17:48:37.21

>>134
物凄い成果がざっくざく

XF9の成果は立派だが他の研究がド派手だなあ
レールガンにマイクロ波にレーザー
全て物理攻撃型の奴ｗ

一方でスパースアレイソナーなんぞはうむむ？！！！と思ったな
スパースって名前を聞いて
そういえば機械学習による予測ではあえて一度に全部の条件を使わずに
取り出した値で計算してそれを複数回やるとかやってたもんなあと

これをやると、確かにソナーの探知力が上がると！
皆さんコロナ禍の中で地道に進めておられる

2021/03/24(水) 17:52:57.18

>>136
まあ燃焼温度でF135を超えているのは事実なわけで

しかしせんとうきずかんｗ(というか軍ヲタ向け戦闘機年鑑みたいなの)
を見ていると出て来る錚々たる各国のエンジンの上に
燃焼温度という1つの指標ではあれど、XF9がどーん！と載っていると
ををををを！！！！！って盛り上がる罠ｗ

2021/03/24(水) 17:58:00.07

ドローンドローンと言っているお客さんもいたが
レーザーとHPMを研究して対処につとめているか

この調子だと未来の空戦は超弩級戦艦的な巨大戦闘航空機になっちゃうかな？
全長50～100mクラスのｗ
そうなって来ると、それこそスクランブル用の従来サイズの戦闘機が必要になるのか

2021/03/24(水) 17:59:42.57

露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明