【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/31(水) 08:13:23.09

>>850
海保が実験した通り八戸でもできないことはない

2021/03/31(水) 08:15:50.61

海自八戸基地が支援

2021/03/31(水) 09:00:27.47

>>848
現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する
逆に言えば、ここをどれだけ圧縮できるかで投入可能なヴィークルの総数が決まり、或いは投射可能なウェポンの総数が決まる
これは制御と対話の分散型と集約型に関わらない、別次元の話

2021/03/31(水) 09:07:24.26

だから高度な自律性が必要だろう

2021/03/31(水) 09:25:03.75

>>853
> 現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する

Link16やMADLみたいな時分割式の見通し内データリンクならそこまで問題にならないでしょ
MADLやLink16に帯域圧縮のためのハブやサーバがあるかい？

2021/03/31(水) 09:49:44.19

>>850
「いずも」「かが」呼んだ?

2021/03/31(水) 10:16:11.42

>>855
「今までは無かった」という帰納法的な断定にすぎず、何らその合理性を説明していない

2021/03/31(水) 10:16:51.88

無人機用のメガフロートを作るんじゃね
東シナ海浮かべとけば反戦市民団体も文句は言うまい

2021/03/31(水) 10:24:00.20

UUVの高度化へ日仏共同研究やるって出てたね

**名無し三等兵** (JP 0H7f-pbwA [103.90.19.162]) · 2021/03/31(水) 10:30:27.96

まあ英仏は警戒しつつ協力の方がいいね
横暴な部分もあるが米国の方が与し易い部分はあると思う
ドイツの航空機技術の現状をみるに英仏の方が米よりも何倍も狡猾に見える
とはいえ英はともかく、仏は次期戦闘機用エンジンって目処は立ってるんだろうか

2021/03/31(水) 10:44:51.92

>>859
日本の低周波ソナーとタレスの高周波ソナーの複合センサーだな

2021/03/31(水) 11:01:12.38

英仏は何百年も権謀術数を駆使して駆け引きしてた国だからな
アメリカみたいなわかりやすさはない

2021/03/31(水) 12:10:21.95

中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと　「二度と組み立てられない」＝中国メディア

http://news.searchina.net/id/1698024?page=1

2021/03/31(水) 12:12:43.83

ホルホル記事いらん

2021/03/31(水) 12:41:41.65

>>846
4tだったか
ありがとう

2021/03/31(水) 13:13:41.73

組み立てられないエンジンってどうやってメンテすんだよ
サーチナのこの手の記事は意図がある

2021/03/31(水) 13:16:09.75

日中友好！の誘導だろう

2021/03/31(水) 13:32:16.09

>>863
コピー品とはいえジェットエンジンが自力で造れる国に言われても
何かの謀略としか思えんな

2021/03/31(水) 14:14:44.60

>>863 は自動車用エンジンだよ、サーチナの記事なんて何の意味もないけどな

2021/03/31(水) 16:11:27.42

LCCがよく使用してる737・A-320に使われてるCFM56の整備は
ほとんど中共で整備されてるけどどのレベルまで整備できるのかなあ

2021/03/31(水) 16:16:03.71

>>868 ジェットエンジンも形をまねただけでまともなエンジンまでは完成していない。
あの国では幾ら人が死んでも問題にならないからわからないだけで。
WS-10 はようやく量産され始めてるが耐久性がどのくらいあるのかは不明。
WS-15 に至っては今後6年間は年間6機しか作れない

そもそも冶金技術なしではまともなエンジンは作れない

2021/03/31(水) 17:26:40.24

>>844
前にもスレに貼られた奴だけど
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

　　・母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定
　　・敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務の他、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考え
　　・令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、令和6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す
　　・パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す
　　・まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施

無人機統制用のシステムを、ヘリに乗せる事自体は可能で
試験用でなく正式採用されるかどうかは、必要性次第

2021/03/31(水) 17:33:07.48

まーヘリだと速度面の問題があるので、無人機統制用ハブとして実戦で用いるのが適切かどうか疑問ではある
コンパウンドヘリでもせいぜい400km/hとかだしな

2021/03/31(水) 17:33:52.83

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

2021/03/31(水) 17:41:02.17

>>873
次期戦闘機で運用する無人機とは別の物、どちらかと言えば対潜ヘリでの無人機運用や偵察ヘリで無人機運用して近接支援するとか偵察するとかでね>ヘリで無人機制御

2021/03/31(水) 17:41:37.22

みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…

2021/03/31(水) 17:42:06.46

>>875追記
つまり有人ヘリで無人ヘリ隊を運用する形だわな

2021/03/31(水) 17:44:31.64

>>872
F-3に随伴可能な飛行性能とセンサーと空対空ミサイルを持った無人機ってどう足掻いてもF-3より小さくならなさそう

2021/03/31(水) 17:45:00.05

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

2021/03/31(水) 17:50:25.34

開発工数減らすためにもF-3と設計ほとんど共通化されて
F-22とFB-22ぐらいの違いになったりして

2021/03/31(水) 17:53:16.95

>>877
そっちならアリだね

>>878
F9単発にして、F-15に対するF-16　くらいな規模のが出来ると良いんだがね

2021/03/31(水) 18:00:33.89

どう考えても部品と設備共通化したいでしょ

2021/03/31(水) 18:01:40.62

>>881
単発ってF-35よりやや小さいぐらいのサイズなんで
仮にJDAM搭載しないでいいにしてもF-3に随伴できる機動性（航続距離と巡航速度）持たせるのは辛くね？
前方に進出する以上ある程度の運動性も妥協できんだろうし

2021/03/31(水) 18:04:30.87

・定期的な検査
・無症状でも即入院
・隔離は厳重に実施
・入院中も収入が保証される

石原伸晃議員への対応って、まさに理想的なコロナ感染者への対応なんだよね。

※石原伸晃議員は1泊2日で18万円のVIP待遇です

2021/03/31(水) 18:07:22.71

ケチのついた、ってケチをつけようとしてる奴がよく言うよ。

ネットの暇人の嫉妬と視聴率が取れればいいマスゴミの共鳴作用だ
そも五輪なんて最初から貴族のお遊び→国威発揚のプロパガンダ→商業主義といつの時代もそんなもんだったわけで
>>874
ヒステリックにわめいてたけどマスクの何が問題なの？
バイデンやメルケルが今年になってからマスク配り出したらフガフガ言い訳してたけどさ

>>879
パヨクの理想のリーダー（）ってそんな感じ
要するに演説だけがうまい能無し

2021/03/31(水) 18:07:37.00

>>878
シューターはむしろ大型化してペイロード増やすのが正統な気がする
第二波以降を担わせるならRCSの増加も許容できるし

2021/03/31(水) 18:07:38.88

そして無人機まで定数に含まれるまでがオチ

2021/03/31(水) 18:08:28.02

>>863
まあ「誉」は中国の技術では模倣は無理って事だよな

2021/03/31(水) 18:11:01.25

>>882
ロジスティクス的にはそりゃね

>>887
戦闘機定数は増加してるんで大丈夫じゃね
仮に戦闘機に含まれたとしても（紛うことなき戦闘機そのものだが）そのときは定数が三倍になるだけでそ

2021/03/31(水) 18:15:02.67

>>883
無人機に何をさせたいかでしょ
F-3と同じことさせたいってならそりゃ無理だよ

2021/03/31(水) 18:20:50.09

>>889
すまん訂正

上のソースではあくまで同じ時間に戦場に存在する数の割合なんで随伴無人機の調達数が有人機の三倍である必要はねぇわ
同等の機体規模の全翼機で航続距離がさらに延びるなら戦場までの距離次第だけど調達自体は有人機と同じ数でも大丈夫かな

2021/03/31(水) 18:21:48.88

>>890
だって前方に進出して（敵ステルスを）センサーで探知してミサイルで攻撃して、ってどこにもF-3と違うことやる要素ないじゃんかよ

2021/03/31(水) 18:23:53.59

>>889
予算がそんな簡単に増えるわけなかろ

2021/03/31(水) 18:27:42.68

>>893
今すぐでなくF-3の配備が進む時代に戦闘機のLCC予算3倍なら十分ありえるよ
>>891に書いたとおり3倍は俺の勘違いで人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら同数程度でも十分そうだけど

2021/03/31(水) 18:29:51.29

(全長が)戦闘機と同等の規模で全翼機で航続距離が長く、戦闘機とエンジン共通というとこいつですね

https://i.imgur.com/TJvnb86.jpg

2021/03/31(水) 18:32:39.39

戦時専用で平時に死蔵することになる無人機は調達しにくいしペイロードより滞空時間重視で警戒に使いやすいほうがいいな

2021/03/31(水) 18:45:43.37

将来的にXF9単発の無人攻撃機とか開発するんかな

2021/03/31(水) 18:47:45.55

貧弱な単発スオームが日本に向いてるとは思えん

2021/03/31(水) 18:56:06.49

機動性を損なわない範囲で要塞的なものの方がいいだろう
ファンネルより合体ロボのコンセプトが適してるはず

2021/03/31(水) 18:58:39.03

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

2021/03/31(水) 19:03:02.54

>>900
乙乙

2021/03/31(水) 19:19:48.13

>>894
>人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら
それは燃料が足りないかと
仮に、巡航速度M0.85 / 航続距離6,000km　の機体があったとして
細かい部分を抜きにして雑な事を言うと、飛んでられる時間はせいぜい6時間程度でしょ

滞空型無人機ならともかく、随伴型無人機にそこまでの滞在時間は望めない

2021/03/31(水) 19:22:27.61

>>885
よく言った

と、言いたいところだがそれはコピペだ
コピペには是非黙ってもらいたいがどうやらそれは無理そうなので君が自重するべし

2021/03/31(水) 19:35:19.32

AEWを置き換えるのにどれだけの性能を見積もればいいのかから考えるべきだったな
置き換えられないならAEWを増やした方が効率的だろう

2021/03/31(水) 19:50:07.03

>>902
空中給油でな

2021/03/31(水) 19:50:57.64

前線でしょ
それ空中給油機が危険過ぎない？

2021/03/31(水) 19:56:43.95

空中給油は俺も考えたけど前線でなくとも安定的に給油できるか疑問だったので提案しなかった
そこまでしてAEWより効率がいいとも思えんし

2021/03/31(水) 20:00:00.17

航続距離1万キロくらいあれば良いじゃあないか

2021/03/31(水) 20:06:59.55

それでもいいな

2021/03/31(水) 20:13:55.31

あと滞空時間伸ばすだけなら速度落とせば良いしね
一般的には速度の3乗で時間当たりの燃料消費が増えるから、速度半分にすれば8倍の時間飛べる

2021/03/31(水) 20:24:20.07

航続距離を上限近くまで見せて回るのもよろしくないな

2021/03/31(水) 20:36:44.22

随伴無人機なんだから母機の巡航速度に付いてこられる性能が大前提だな
CAPをやらせるならその次のステージである無人戦闘機になるんじゃね

2021/03/31(水) 20:43:43.73

だらだら飛ばすよりすぐ見つけてすぐ駆けつけられるほうが重要かつ効率的だと思う

2021/03/31(水) 20:48:58.92

>>913
その2つは用途が違うからどっちが上とかないでしょ

2021/03/31(水) 20:56:19.25

>>914
AEWなどで不審機を早期捕捉してF-3で急行する役割分担のほうがCAP用戦闘機なんて半端なものより優れてるってこと

2021/03/31(水) 20:56:31.22

速度遅くってか翼を大きくすれば必然的に滞空時間は伸びるだろうけど…
ちゃんとしたレーダー使えるだけの出力を持ったエンジン積んで、なおかつ滞空時間を増やした飛行機て結局既存のAEWになってこのスレの範疇からは外れるよなあ
地上への光学観測だけならレシプロエンジン使った軽量・低速無人機があるけど

2021/03/31(水) 20:58:51.46

>>916
そうそう、AEWを無人化して配備を充実させるなら賛成なんだよ

2021/03/31(水) 21:08:23.37

AEWとCAPは用途が別からな
今防衛省が無人機でやろうとしてるのは戦闘機に随伴して現場で
母機に代わって索敵をする無人機であって
周辺空域を長時間飛行しながら監視する無人機じゃないし
E-767の後継はどのような形にするべきなのかはスレ違いな気もする

2021/03/31(水) 21:11:00.58

上で語られてるCAPは、結局のところ無人化したF-3とほぼ等しい気がするw
単にミサイルの代わりに燃料多めに積んでるみたいな

2021/03/31(水) 21:13:21.59

>>734
可変翼機つくる？

2021/03/31(水) 21:13:56.48

結局、CAPは随伴無人機でやる事じゃないって話よ
警戒用の滞空型無人機は別に作るんだし

2021/03/31(水) 21:15:14.23

やる事じゃない、だと語弊があるな　やる事ではあるわ
F-3の滞空時間を大幅に超える様な運用は無理だろう、で

2021/03/31(水) 21:23:46.03

無人戦闘機の編成は前列にセンサー型後列に大型ウエポンキャリア型中列に有人機の組み合わせがいいと思うわ

>>918
しいて新規無人機開発の必要性を見つけるなら公海上で鹵獲されても許容できる機体かなあ
戦時には不要な懸念だし平時にそこまでリスクの高いことする必要ないと思うが

2021/03/31(水) 21:38:12.63

>>910
まさかの可変翼かなぁ
けど現実問題報道されてる内容からするとF-3そのまま無人化しただけか
人間のパイロットにはキツい長時間の防空任務を空中給油機
（タンカーが危ないなら無人機から無人機に給油する）
の支援込みでやるぐらいしかないんだよなぁ

2021/03/31(水) 21:39:48.71

単に長時間滞空させるだけなら、軽く小さくするのが良い
だけど戦闘機に要求される能力というのはそれだけではないわけで
F-3大型機説というのはそういう考察の上にある

2021/03/31(水) 21:41:41.99

>>872
元のままだとコンセプト自体に無理がある
スレだと無人化F-3で終わる内容だろ
中継ぎ用の機体にしかならん
しかもF-3と並行して開発できるのかよ
技術獲得が主目的ならまだわからんでもないってとこ

2021/03/31(水) 22:03:33.14

>>897
F104の無人機もあった位だから有人機を無人機にするのは簡単

2021/03/31(水) 22:07:38.24

>>900 スレ立てどうもありがとう。

2021/03/31(水) 22:50:38.61

>>926
>>872のはあくまで、編隊飛行の"試験"だよ
使う無人機も試験用、統制用システムを載せたヘリも試験用

2021/03/31(水) 23:02:41.13

>>929
試験用を発展させて実戦用をF-3と別に作ることは想定していないと？
そのルートがとれるとは思わなかったな

2021/03/31(水) 23:09:09.76

ヒト・モノ・カネを沢山消耗出来るほど時間が節約出来る。当然、倫理や人権ナニソレだけどな。

ブラック企業どころじゃない話なんだけど無尽蔵のリソースではないから、それに頼りすぎると全てを失う。

2021/03/31(水) 23:18:12.55

>>925
F-3はそこまで大きくないと思う
2017年のレスに24DMUとはあるモデルのストレーキをなくしたものと書かれているがそれかもしれない
サイズは14→15.6→17.2→18.8→20.4
見覚えのある数値だがまさにそうX-2→F-35→？→F-22→YF-23だ
だがここで注意は24型と25型で一段ズレるので大型24というか25の24タイプがF-3となる

2021/03/31(水) 23:26:06.89

>>932
話にならない

2021/03/31(水) 23:33:24.63

XF9の開発目標の1つが機体規模の抑制もあるからね
ドンドン大きくしろという方針では設計してないでしょうね
野放図に機体規模を肥大化するとコスト増で調達不能になるリスクが出てくるから
コスト増の調達不能は事実上の開発失敗になってしまうので調達可能なコストの機体規模にするしかない
大型機といっても常識的サイズの大型というだけで異例の大型ではないでしょう

2021/03/31(水) 23:41:12.95

>>933
この子はステルス機であることがわからないのでしょうね

2021/04/01(木) 00:11:24.65

日本って赤外線対策をしないのはなんでだろ？
10式もあさひ型もしてないしF-3もその辺の研究してないでしょ

2021/04/01(木) 00:28:30.01

自分が思い至ってないだけなのに
なんでしてないと思うの？

2021/04/01(木) 00:42:37.25

でかくしただけでそんなにコスト上がるもんかね？

2021/04/01(木) 01:08:45.61

製造コストはともかくとして、運用コストが上がる　（格納するにも整備するにも飛ばすにも）

2021/04/01(木) 01:09:41.27

重くなって燃費悪くなるとか色々あるんじゃね

2021/04/01(木) 01:17:54.19

製造コストも大きさと比例してる

2021/04/01(木) 01:21:33.82

ステルス性も悪化するしな
大きければ良いってものじゃない

2021/04/01(木) 01:38:49.24

>>776
つうかエアバスのえらいさんが日本のエンジン技術に学ぶ必要があると公式に発言したからねえロールス・ロイスも
頻繁に日本と接触しているみたいだし　あれだろ必要な推力はそれなりのところなら出せるでかいエンジンで
コンパクト化は日本だけ　それににご執心じゃああるまいか　さて？

2021/04/01(木) 01:44:17.43

>>794
大昔にすでにこのデザインかあ　官のリークだなアドバルーンてやつだと思うのだが？
最初からあのイメージで決まって居たんだよ　　　知らんけど

2021/04/01(木) 02:30:19.52

>>943
昔の苦労話をあれこれ記憶してるからか、こうして評価されるのは嬉しいものですね
今後はさらにメーカー同士の交流(協業かどうかはともかく)も増えていきそう
個人的には新素材適用がF-3就役の頃に間に合うかが気になりますね

2021/04/01(木) 03:16:02.49

>>943
民生用は弱いからフランス、イギリスは狙い目だろうしね。

2021/04/01(木) 04:04:58.61

>>932
DMUを今更取り上げるのもなあ
あくまでもDMUは叩き台なんでな

2021/04/01(木) 06:04:20.84

今さらDMUの模型とか見て盛り上がってる連中とは話が合わないよ
彼らは我々の15年後ろを歩いている

2021/04/01(木) 06:14:40.53

XF9の開発目標は単なる目標推力の達成だけでなく
ハイパワーでスリムで更に推力向上が十分可能なことが開発目的
ハイパワーで高速性能と高機動性を実現
スリムな形状で機体規模の抑制と機内搭載能力の両立を達成
大発電力で電動化に対応

防衛シンポジウムの資料に書いてあることはこんな感じでは？

2021/04/01(木) 06:18:50.24

>>945
エンジンの話ならばCMC動翼の量産化が2030年予定となればそこから適用試験しても就役までなら間に合うんでないかね、静翼と燃焼器はJAXAで2023年に試験して2024年にF7に取り付けして試験なのでその前に導入可能だろしな
>>949
そんな所だな、次期戦闘機用エンジンの開発にとってプロトタイプエンジンが順調なのは明るい話だわ