【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

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2021/03/31(水) 19:07:48.84

乙

2021/03/31(水) 19:34:19.81

乙

2021/03/31(水) 19:35:45.63

乙

2021/03/31(水) 20:29:21.79

>>1
三式戦闘機一型乙

2021/03/31(水) 22:10:20.66

>>1 スレ立て乙。

2021/03/31(水) 22:13:11.81

>>1
XF9-192乙

2021/03/31(水) 22:57:37.70

1乙

2021/04/01(木) 04:07:23.75

F3開発ではバラ色の未来図ばかり語られるので食傷気味なんだが
正直、実績の乏しい日本がそれだけの戦闘機が作れるとは思えないのだが
F2開発も、成功したとは言えないし。
開発が本格化し、政府も予想以上に本腰入れて取り組んでいるようだが
それでも本当に出来るのかと疑わしいのですけど

2021/04/01(木) 05:21:47.71

>>9
んー認識の違いですかね
まずF-2の開発は、現在では大成功と判断されてもいいかと
おそらく念頭にあるトラブルは初期トラブルとして既に解消済みです
(テレビなどで問題発生は報道されてもその解消は報道されないものです)
なので、開発を纏め上げる能力はあるというのがまぁ類推されるわけです
加えまして、外部からの評価を受けることによる将来戦闘機の要素技術開発も順調に進んでおり、懸案だったエンジンについても高性能なものが実現できたとの評価です
であるから、詳細設計や飛行試験などで難航するかもしれませんが試作機組み立てまではわりとすんなりいくんじゃないかなと思っています

できない理由よりも最近のできる理由の方が多く見えるというので答えになっていますでしょうか？
決して薔薇色の未来ではない(そもそも薔薇色なら5年前には要素技術開発ついでに本体開発着手してるかと)ですが、石橋を叩いてきた銀翼の未来に私は期待しております

2021/04/01(木) 05:48:01.47

>>10
そんな感じだわな、絶対は世の中にないが今の所心配する話ではないわ

しかしアルミ合金やチタンでなく炭素繊維で作られるようになると将来は銀翼でなく黒翼とかよばれるようになるんだろか？

2021/04/01(木) 05:49:54.80

肯定材料が多くめぼしい否定材料がなかったら成功前提で語るに決まっとるがな

2021/04/01(木) 06:02:43.96

>>9
たしかに楽観視が過ぎる憶測が飛び交いすぎている
とはいえこれまで着実に積み上げてきたものがある事も事実
これは指標にはならないけど、悲観的に展望する癖のある自分ですらF-3に関してあまり不安要素は（今のところは）感じていない
海と違ってバカな議員連中から保護された環境で開発が進んでいると感じられるのも印象が良い

2021/04/01(木) 06:48:43.34

否定論や悲観論なんてのはマニアがお手軽に通ぶれるやり方だが、とっくに見透かされている時代遅れのやり方でもある。

2021/04/01(木) 06:50:15.18

>>14
それな

2021/04/01(木) 08:58:20.86

失敗を予想するのはポジションとしては常に安全策で、実際に失敗したなら
そらみろと言えるが、成功裏の終わった場合誰もそんなこと言っていた点に
いちいち突っ込まない。

2021/04/01(木) 10:24:44.83

>>9
>バラ色の未来図ばかり
あのね。開発とか、発展とか、進歩とか、成長とかではね、
『ちょっと失敗して、それを克服する』ことこそが大事なの。
バラ色の未来図は「途中で修正、ちょっと失敗もあり」も全部含んでいて、その先のバラ色の未来図なんだよ。
現場の幾つかは修羅場になるだろうし、過労死される方もでるかもしれない(出ない方がもちろん良い)。

2021/04/01(木) 11:36:32.08

F-35だって結局アリスちゃんはポンコツだったし開発は遅延したし、戦闘機開発で夢見たバラ色の未来がそのまま実現することなんてないでしょ。
もし失敗の烙印を押されることがあるならば、開発中止か、大幅遅延で間に合わなくなるの2つくらいでは。

2021/04/01(木) 12:21:10.83

1乙

2021/04/01(木) 17:59:46.56

>>13
F-2開発でのトラブルを時間をかけて見事解決した実績が評価されてるのだろね。

大事なのはトラブルを起こさない事ではなくトラブルを解決できる能力がある事なんだよ

2021/04/01(木) 19:29:00.26

210401
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第38号訂正公示（公示第34号、第35号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-038.pdf
>訂正公示旧）防衛装備庁電子装備研究所　新）防衛装備庁次世代装備研究所

※一般競争入札情報第53号令和3年5月24日現実空間の拡張技術の検討って何だろう

2021/04/01(木) 19:37:16.33

>>21
普通にARでしょ
どこに使うかは仕様書見んとわからんな

2021/04/01(木) 20:03:46.15

いちおつ
>>21
次期戦闘機用なのかそれ以外なのか
次期戦闘機用だとコクピット周りなんかね

2021/04/01(木) 20:20:03.27

ARならば陸戦じゃないか
海空ならVRになりそう

21 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU [153.182.51.24]) · 2021/04/01(木) 20:33:35.04

>>21 あリンク貼ってなかった。失礼公告第53号
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-053.pdf

>>23-24
公告の中に具体的に関連がわかる記述がなかったので
レスありがとう。

2021/04/01(木) 20:53:45.61

ロシアがSu-57の組み立てにARを使ってると聞くね、それかテンペストみたいにコックピットで使うか

2021/04/01(木) 21:04:13.80

CICとかでもARが検討されてたはず

>>25
俺は無視か

2021/04/01(木) 21:29:42.95

>>1
VVssyVV

2021/04/01(木) 21:33:57.83

>>1
Y乙-3

2021/04/01(木) 22:18:48.79

FFMの全周モニタもARだっけ

2021/04/02(金) 06:41:52.87

F-2が失敗作評価なら次期戦闘機を国内開発しようなんて話にはならない

2021/04/02(金) 07:03:11.98

そもそもただ単にF-3は失敗する！とだけ言われても
はあそうですかとしか

2021/04/02(金) 07:09:42.11

>>16
もっともそこでキッチリ突っこんで吊し上げないと、界隈全体が信用を失う事になるけどな。

P-1/C-2の開発の時もそうだし、安全保障関連で以前は軍ヲタが「無理だ」「不可能だ」と大合唱していた事が、
ここ１０年くらいで現実のものとなった事で、逆に現実が見えないリアリスト気取り、という扱いになってしまっている。

2021/04/02(金) 07:17:20.70

P-1/C-2関係だとキヨ界隈や財務くらいだし
10年言ってるのはいずもの話なんだろうけどF-35戦力化進行に伴って米軍Bの洋上止まり木役としての艦載は普通に語られてたがね

建造時点で想定してないのは内部艤装諸々の点からガチ

2021/04/02(金) 07:32:32.28

戦闘機開発が出来ると言ってる方が現実を見て、開発出来ないと言ってる方が感情論と夢を語ってる奇妙な状態だからな
ちゃんと理論的に失敗のストーリーを想定しないと信用されないのは道理

2021/04/02(金) 08:33:22.96

ガワは中々のものができそうな感じするけど搭載システム周りは不安しか感じない

2021/04/02(金) 08:41:30.33

>>35
そいつらは技術的に出来る、出来ないって議論ではなく
イデオロギー的に日本ごときに造れるわけない、造って欲しくないって結論ありきだから
ダブスタは当たり前だし理論的な議論が通じないのは当然、

そもそも同じ話題に見えて、全く別の話してるんだし

2021/04/02(金) 08:56:31.13

>>36
つF-2
↑ガワだけ米製

2021/04/02(金) 09:16:06.40

原型と後胴と左翼だけ米製

2021/04/02(金) 09:19:45.89

否定派の論拠がふわっとしすぎなんだよな
既にある技術すら否定したり

2021/04/02(金) 09:52:00.54

多少の不安があるのは兵器コントロールとレーダー周りの敵機識別能力、戦闘AI
しかしこの辺りはAIにしろFPGAにしろ、後から学習変更可能だから致命傷になることはなさそう。
AIやFPGAに弱いと言う点は否めない。

2021/04/02(金) 09:54:11.83

>>39
補足サンクス

2021/04/02(金) 10:22:36.09

>>41
応用製品は作ってるよ
FPGA

国産せい、っていうならそれこそ大規模な産業育成みたいな感じになるんじゃないかと

2021/04/02(金) 10:26:45.62

防衛省が出してた赤外線画像を見て思ったんだが

各種の兵器の赤外線画像(っぽいけど現実のものとは微妙に変えておく)をブラウザ画面に次々に出して
それをユーザーが次々とマウスで囲むように印をつけると画面に「命中！」とか表示されて
ポイントも加算される
時間が遅いと反撃される

そういうサービスを作っておけば、多分暇な国民がどんどん仕事をこなしてくれるだろうねｗ

2021/04/02(金) 10:44:37.03

VVの敵機識別に関するコグニティブ・コンピューティングの適用は開示文書ネタだからともかく

統合火器管制によるFCPレベルでの空対空ネットワーク戦闘（実現例無し）、IRSTによるパッシブな三角測量はもっと知られてもいいと思うの
>日本は戦闘ソフト云々
https://drive.google.com/file/d/1mKglr0dCSeda9WIf-9-b-WyAC_BNvC5d/view?usp=drivesdk

2021/04/02(金) 10:50:10.26

>>45
＞IRSTによるパッシブな三角測量

もうそれが常識になって来たか？

2021/04/02(金) 11:19:00.28

10式で世界に先駆けてFCPレベルのネットワーク構築できてるし、ハードよりもソフトの方が安心できる

2021/04/02(金) 11:24:13.26

>>43 国産も視野に入れて頑張って欲しいね。　特にNEC の原子スイッチFPGAには注目してる。
低電力、高速なのが良い　電磁妨害にも強い
応用製品はルネサスを巻き込んで、

2021/04/02(金) 13:01:50.99

F-3開発が全てが順風満帆とは言わないが開発スタート前にリスク低減に努めてきたのは間違いない
昔からある転ける原因がエンジン開発の失敗で最近ではレーダー等の開発の遅延
機体設計より先に構成要素開発をして成果を見極めることによりリスク低減に努めていた

国際共同開発でよくあるのが政治的対立や要求性能肥大化による開発の遅延や失敗
何故か日本の軍事ライターは共同開発のリスクである要求性能肥大化に関しては軽く見ている
いまだにF-35なんかでも要求性能肥大化の問題がくすぶっておりタイフーンやFCASは政治的対立が大きな問題になっている
次期戦闘機は事実上の日本単独開発で用途も空対空戦闘が主任務と明確にしてるので政治問題や要求性能肥大化の影響があまりない

何事にも絶対はないが欧州の戦闘機開発計画に比べると手堅く周到な準備で行われている

2021/04/02(金) 14:15:52.64

F-3(重腕・ﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ)は凄そうだ
中央のASM-3スペースは隙間に燃料や小さいミサイルを詰めてくるのか、はたまた横のAAMと重なるようにしてくるのか、それとも子機が抱えてるようなレーザー兵器等を多目的にチェンジ出来るようにするのかはわからないが大したものだ
当時の大臣が統合できないでいるとぼやいていたが凄腕が現れたのか？
機体事態が合体ロボだカッコ良すぎる

**名無し三等兵** (JP 0H2a-gQwk [121.119.253.16]) · 2021/04/02(金) 14:22:20.85

>>49
単独開発は単独開発なりのリスクがある
どちらが良いとは一概には言えない

2021/04/02(金) 14:34:50.06

単独開発のリスクってテジャスのことか

2021/04/02(金) 14:35:39.47

ここで一般論を出すのは詭弁というものだ
完全自主開発可能な日本の開発状況にもかかわらずプロジェクトのコントロールを手放してまで共同開発することなどありえない

2021/04/02(金) 15:37:30.67

欧州のグダグダみてるのと共同開発の悪いところが際立つよね、タイフーンにA400MにFCASに…
F-35は共同開発よりは陸海海兵隊の異なる要求が足を引っ張ったか
KFXも韓国主導でインドネシアは従属的だから(開発開始後は)上手くいくのかと思えばこの期に及んで払わんとか揉めてるし、決裂したら値段が跳ね上がることになる

目先の開発費折半よりも主導的に決められる方が確実だし、
なにより日本には時間がない。中国の暴走は目前だし…

2021/04/02(金) 15:51:06.25

20年代に開戦されたらヤバイわな
35年以降にしてもらいたい

2021/04/02(金) 16:03:02.50

F-35がある

2021/04/02(金) 16:08:57.27

>>54
まぁKFXは韓国が被害者っていうか、
インドネシアと関わるとろくなことがない
日本も鉄道でやられた

2021/04/02(金) 16:14:21.79

>>53
一般論で一括にしてしまうと日本も中国もインドネシアも韓国も同じになっちゃうからなあ。
特に韓国は別枠だろ（笑）

2021/04/02(金) 16:25:48.96

FCASは最悪フランス単独で作る可能性はある、ダッソーがプランBの存在を仄めかしていてエアバスが引き留めようとしてる
もし空中分解したらドイツどうするんだろ、仏単独のFCAS買うかテンペスト買うか

2021/04/02(金) 16:29:14.70

ドイツがフランスに譲歩するしかないな

2021/04/02(金) 16:32:35.73

プランBは撤回されたようだがあるのかね

2021/04/02(金) 16:44:20.80

あれそうだっけ、エアバスがダッソーのプランBを否定してただけでダッソー側は否定してなかったと思うけど、新情報があったのか

2021/04/02(金) 16:49:10.38

あれアクター別だっけ
たぶん俺の勘違いだわ

2021/04/02(金) 16:49:26.96

>>62
>あれそうだっけ
www.defensenews.com/global/europe/2021/03/17/airbus-execs-tell-french-lawmakers-they-have-no-plan-b-for-fcas/
Airbus tells French lawmakers there’s no ‘Plan B’ for FCAS
エアバス(独)→　PlanB ?　そんなのが許されないのはお前さんもちろん判っているよね？　3/17

www.aerotime.aero/27484-dassault-ready-for-plan-b-if-airbus-cooperation-fail-fcas
FCAS: Dassault ready for “plan B” if cooperation with Airbus fails
ダッソー　もしダメならPlanBの覚悟はある 3/17

2021/04/02(金) 16:49:28.88

>>50
F-3ってASM-3つむの？

2021/04/02(金) 17:06:35.79

>>65
>F-3ってASM-3
外装できるのは確実。ウェアポンベイ内装は無理でしょう。
ベイに入る超音速の新型を国内開発するかは・・不明。

2021/04/02(金) 17:46:47.54

公の財産である首相官邸で、しかも4人までの会食を政府が要求している中で、菅義偉首相を取り巻く自民党グループが13人という大人数で会食。坂井学官房副長官は「何が問題なのか」と堂々と開き直る有様。官邸を私物化しても何処吹く風。党と国家の区別もつかないほど増長。

2021/04/02(金) 17:53:49.52

ASM-3改はP-1用でしょ
F-3にはJSMでも載せるんじゃないの