【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

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**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/13(火) 12:23:36.88

完全に輸入となると、F414エンジンとかラ国した経験がないから維持費や稼働率等がネックになってしまうんじゃ

2021/04/13(火) 12:26:07.00

興味ない人からしたら戦闘機全部うるさいでしょ

2021/04/13(火) 12:28:17.90

実際はどうであれ、界隈じゃホーネット≒爆音が定着してるんで

2021/04/13(火) 12:32:25.23

スパホを超えたのがF-35Bらしい

2021/04/13(火) 12:33:15.57

>>932　また信者認定のお前か　
個人的には竹内氏のツイより今月の　野木氏の記事が気になってんのよね

機器　ソフトの枯渇ってマジなのかそこから疑ってたんだけども　どーやら枯渇はマジらしいね（JSF氏書いてるけど）
ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
どーも、JASSMを運用に向かないレーダー空対空に適なのを採用する可能性を指摘されてる方が居る
で、もし仮にJASSMを導入できなくなったら　代用が要る事に
17式改等も出てくるだろうけど　今すぐにって訳にはいかない
で、昨今の台湾情勢、　米国の中距離　日本で流れた敵基地保有　防衛相訪米同行

これに絡んでくる案件じゃないか？って推測であり願望だな
よーするに、お値段で揉めてる（のは事実だけど）　本題はF-15じゃない戦略政策が絡んでる
でそっちが本題じゃないか？と

2021/04/13(火) 12:36:43.80

ようはアメ製のミサイル買えってこと？

2021/04/13(火) 12:39:09.34

>ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
>つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
足りない生産ラインを追加で作る費用がそこに乗っかってるからでしょ
2027年までに間に合わせるならそうする必要がある、という事

米軍のF-15EX調達が落ち着くまで待ってからなら、そのラインを流用して安く済ませる事も可能そうではあるが
多分そこまで待ってられない

2021/04/13(火) 12:39:38.21

>>967　もうちょいハッキリ書くと　F-15の今回のgdgdは実際そーなんだろうけど、
JASSMを取り止める（止められる）事で（この際・これに便乗して）もっと重要な「スタンドオフミサイル」を
を導入する為に　F-15改修レベル引き下げはスケープゴートなんじゃないか？
と個人的に勘ぐってる　個人的な希望入ってる

2021/04/13(火) 12:56:54.18

今月野木さんがトマ輸入の可能性？って記事が書かれてて野木さんが？（珍しい）　と思った
で、日本は敵基地の閣議をやめた

でも、ここにきて台湾情勢等一気悠長な事言ってられなくなった
で、仮に日本が所謂敵基地打撃能力の兵器を保有するタイミングとしたら今このタイミングしかないのでは？
（それにトマホークが適任かは別ね）
今年、といか今　保有に舵切らないと２年後３年後になりそうでそんな猶予は今は本当に全く無いと思う
２年後でももうキツイのでは?２年でも先延ばしはもう無理ちゃうかな？
保有宣言してから保有まで時間経過する訳で

公明を説得するにはどーすればいいか？　首脳会談で同意を先にしてって魂胆ちゃうかな？
って邪推してる　外す可能性はまあ大だけどね　そんな度胸あるとは思えんし菅さんに

2021/04/13(火) 13:05:39.62

連投すまんけど　そもそもJASSM導入って結構唐突でしたっけ？それとも事前に漏れてっけ？

2021/04/13(火) 13:09:15.77

EXを待つとなると改修開始が30年後半になるかしら

その間もMSIPは普通に使って老朽化していくわけだし、何かしら新品を買った方がお得そうだ

2021/04/13(火) 13:22:34.04

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

この資料だと7月にドライ推力11㌧達成、8月にA/Bで15㌧以上達成の後に最大負荷と書いてあるが
これってフルパワーでエンジン回したということ？

2021/04/13(火) 13:32:28.93

>>974
目標値をクリアしたから限界に挑戦したんでね、壊れるまででなく壊れる寸前位だろけど

2021/04/13(火) 13:33:16.06

>>936
たしかに左のは大げさ過ぎますよね(笑)
F-2搭載エンジンと比べてって書いてあるからさすがにF110じゃないかと思いまして…なのでF9ではこれだけ短くするメドが立ってるのか！と期待してしまいました。
エンジン直下ウェポンベイはちょっと無茶だなーと思いますし、縦列を稼げる全長短縮の方がより効果的で現実的で良いなと。

2021/04/13(火) 13:39:20.79

>>975

ありがとうございます
だとするとフル回転させなくても目標推力達成したのは間違いないようですね
防衛シンポジウムで推力アップに自信を見せたのも頷ける

2021/04/13(火) 13:56:08.23

>>972
F-15Jの改修案としてスタンドオフミサイルの発射母機化が選ばれた結果
JASSMやLRASMの導入が出てきたって事だから唐突でもなく前から可能性はあった
国産のスタンドオフミサイルなんてまだまだ先の話だしね

2021/04/13(火) 13:59:58.65

>>977
昨日開発者のインタビュー記事を読んだけど、想像以上にすんなり言ったらしい。これまでの知見が活きた感じ。

あと、ジェットエンジンって原理上気温が高いと効率が悪いらしく、夏場だと15ktが13ktになるとかあるらしいんだけど、
この日は夏場だけど台風の影響で気温が20度まで下がって、最高の環境で歳高出力出せたんだとか。

普通、ジェットエンジンは気温15度の状態での出力を記録する。

2021/04/13(火) 14:35:59.85

うへぇかなりすげーな

ホンマエンジンさまさまやな

2021/04/13(火) 14:58:16.13

初度費と直接の改修費は分けないといけない。F-15JSI改修で今問題となっているのは初度費の高騰。
で、F-35の導入等では大抵初度費は無視されている（取得費用の約100億の話ばかり）ので直接の比較等はフェアではないので気をつけないといけない。

>>972
概算要求にはなく予算（案）でいきなり出てきたから、唐突と言えば唐突。

2021/04/13(火) 15:05:54.01

>>981
>概算要求にはなく予算（案）でいきなり
いや、50年に一度クラスの異常事態です。

2021/04/13(火) 15:21:34.75

>>911
F-2があと30機あったら、ローテーションさせてF-2の機体の消耗を抑えることができた。
F-2の性能向上の改修も、もっとスムーズに進んだであろう。

F-22を導入するための資金確保とはいえ、当初想定されていた「余裕」の部分を
ことごとく削ってしまった結果が今の状況である。

やはりゲルは糞

2021/04/13(火) 15:39:44.54

>>982
本年度予算の12SSM能力向上もそうだよ。＞概算要求になく予算（案）でいきなり
まぁ今回のF-15JSI改修の流れを受けて、なのだろうけど。

2021/04/13(火) 15:53:24.64

>>972
あんまwikiソースは使いたくないけど
JASSMの方は17年で搭載調査、18年の大綱/中期防策定で保有明記
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

12SSM能力向上型は唐突ではあるけど
基地攻撃云々に絡めずとも現行のスタンドオフ防衛力の延長で装備できるし、導入のためスケープゴート云々てのは正直薄い

2021/04/13(火) 16:17:31.06

地中の目標を攻撃出来るkepd350みたいなミサイルは開発しないのかな？

2021/04/13(火) 16:54:53.96

>>983
負荷は77%にしかならんのだが

2021/04/13(火) 17:10:33.86

>>987
130機が94機になったからその計算間違ってる
予備は10機もない状態と予備が30機以上ある状態とでは機体への負荷も改修のペースも全然違う

2021/04/13(火) 17:15:45.34

>>983
予算削減されてなきゃ削らなかった可能性
戦闘機だけでなく戦車も艦も削ったから
つまり貧乏が悪い

2021/04/13(火) 17:17:19.32

マスゴミにあることないことボロクソ叩かれたF-2が後になって必要になってくる事態が何度も起きようとはな

2021/04/13(火) 17:50:45.86

>>990

まぁ石場がクソと言ってしまえばそうだが、F-2潰しに動いた連中が最大の責任者だろう…

が、F-2調達削減は、『そりゃそーなるだろうなー』という内部の事情もあったりで、一概には石破のせいとは言い切れない部分もあったりする。
ぶっちゃけ、ﾛｯｷｰﾄﾞと関わるとロクなことがない歴史がまたということ。

ﾀﾞｸﾞﾗｽやノースロップだったらこんなことにはならなかったろうになぁ。

2021/04/13(火) 17:52:32.38

>>991
ボーイング「誰か忘れてませんかね？」

2021/04/13(火) 17:56:58.49

そこはダグラスの部分に含まれているか、もしくはLMと同じでロクな事がない方に含まれているか

2021/04/13(火) 17:57:18.41

>>988
130機のうち8機は教導隊だから勘定に入れてない
あと術化教育の2機も脇に置いて120→92で計算すると76.6666…%

勘定に入れるとしたら「教導隊の予備」も考慮しなきゃだからむしろ差は縮まるぞ

2021/04/13(火) 17:57:19.07

もちろんゲル1人の責任ではないよ
ゲル1人で出来る事ではないから

ただ、政策の中枢にいた責任者としては結果責任は問われる立場にある
2000年代にF-2調達中止からF-22導入失敗、更にF-15JSIといった計画を立てた人たちも
防衛省に残ってたら影響力は失うだろうね

しかもFMS未納問題が注目されてた時にこれが起きてるから
財務省もFMS購入品に関してはかなり厳しい態度をとってくるのは確実
予定通りにいくかわからんものに予算を付けてもしょうがないという話になる
FMS購入品で起きた問題をFMS購入で代替案を出すのは難しくなる

軍ヲタはF-35を追加すればなんて安易に言ってるが
予算的にはFMS購入品に対して長期計画は意味をなさないことを実証したから
そんな話は簡単には通らなくなったと思ってよい

2021/04/13(火) 18:00:57.14

>>994
だからそういう計算は間違い

2021/04/13(火) 18:02:27.12

>>995
安易とかじゃなくてほかに手段ある？
ライン増設費を日本が負担するって選択肢は既に捨てたわけだし、あとはEXの配備が終わってからボロボロのMSIPを改修するか、F-35買うかでしょ

>>996
じゃあ正しい計算よろしく

2021/04/13(火) 18:07:01.11

>>997
予備機の数が何倍になったか、で見るのが正しいよ

2021/04/13(火) 18:07:25.61

>>997

F-35追加なんてF-35が予定通りに納品された後じゃないと無理だよ
目先の予算でさえあてにならないものに長期計画なんて立てられないだろ？

残念ながらF-15MSIPをだましだし使ってF-3が調達可能になった時期に考えるしかないだろうね

2021/04/13(火) 18:09:41.16

>>997
130機生産した場合予備機は39機
94機生産して予備機が11機、
さらに津波水没が18機、生産ラインが閉じたため共食い修理で12機がロス

もし130機生産してたら津波水没の修理も可能だし予備機数の余裕は全然違う

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