新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:12:51.46

三笠は、爆沈したりシベリア出兵したり、ダンスホールになったり記念艦になったりと波瀾万丈ではあるが、今更新しい話題はないだろう

昔三笠に行ったとき、艦橋にポツンと単眼合致式の測距儀が設置してあり、遠方の建物を測距してみた覚えがある
アルミランテ・ラトーレの測距儀だったんだろうと今は思う

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:20:35.74

意外に思う人も居るかもしれませんがプラスチックって石油から作られているんですよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:21:24.39

名古屋のナナちゃんみたいに季節の飾り付けをがんばって個性を出してみたらいいと思うお三笠

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:42:11.66

俺が行ったときはゲーム(アニメ？)とコラボ企画やってたな
棺桶に片足突っ込んでる爺さんにはちょいと刺激が強すぎると思ったけどw
でも展示自体は普通に良かったしまだ未見の人はコロナが収まったら是非見てきて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:51:38.48

艦これかアズレンだな、超能力者のぼくにはわかるんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:39:44.68

>>574
三笠の特集は日本海海戦100周年特集以来じゃないか？

内容はたぶんカラーで三笠の現状写真を何ページか。モノクロで現役時代を何ページか。
編集部による船体や防御、機関など、ひとおおり解説。

堤明夫氏が日本海海戦などを例に、当時の戦艦の砲術を解説。白石氏が三笠の生涯を解説。

以上のような感じになると予想。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:20:40.29

あ～なんか物凄くそんな感じがして草

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:15:28.40

使い回し感満載

堤さんの敵前大回頭の相対運動図も出てきそう
最初に見たときは勉強になったが、同じもの見せられてもな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:11:44.49

どうせ三笠なら旅順封鎖戦の解説が見たいなあ
みんな大好き海戦じゃないからそれじゃ売れないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:12:02.85

三笠の戦歴はもういいかな
それよりも、あまり語られてこなかった技術面の新しい話があるなら読みたい

主砲塔の揚弾薬機構は、この頃は試行錯誤の連続だったはず
三笠の砲塔は、弾薬庫からの直接揚弾から換装室に切り替わったタイミングで、チェーンラマーの採用など後世の砲塔の源流ではなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:37:27.27

チェーンラマーでどうして薬室の奥の砲身まで
砲弾を押し込むのか
教えてもらえますか？
途中で折れ曲がらないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:29:44.11

こんな感じ
https://i.imgur.com/eUGBZVc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:55:25.92

蝶番が上でチェーンを水平面の上でスライドさせると
折れずに砲弾を押せるのか
面白い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:00:35.13

「超巨大な、人の腕のように重量物を持ち上げて突っこめる機械」にこれほど
巨大な需要があるのに、これほど発達していない。

この現実の物理学は、「腕のような装置」を絶対に許さない、ということなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:24:01.08

チェーンラマー採用の砲塔はフォーミダブルの方が早いんじゃなかったっけ？
ほぼ同時期だし同じ英国製だから大して変わらんけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:27:56.22

アイオワで砲塔爆発事故が起きたのは
砲弾を挿入する時と装薬を挿入するときで
奥行きや速度、推す強さが異なるのを
間違えたから？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:36:34.44

2021/05/15
すべて見せます！日・米・仏・豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://www.youtube.com/watch?v=zujKTkyAyoU

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:39:02.22

せっかく三笠だったらダンスホール時代や現代時代の奴みたいな、見たことないし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:11:39.56

様々な戦艦を、「貴族接待設備の有無」で分類したら面白いかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:40:51.98

>>597
その可能性が最も高いと結論づけられた。もしくは静電気。
事故直後の現場検証では、ラマー先端が正常位置より533ｍｍ前進した状態で止まっていたとされる。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 07:16:52.52

だから大和は装薬用と砲弾用別々のラマーを装備した
戦後の調査でアメリカは「無駄にやり過ぎ」と言ったけど少なくとも大和の場合アイオワのような事故は起こらない
とは言え確かに砲1門に2種類のラマーは大和くらいで多分他に例が無い(ラマーが壊れた場合等のために予備ラマーを持つと言うケースはある)

WW1の頃のドイツは機械に出来るけど安全性の問題から手動式のラマーを採用、疲労を考えて交代要員含めラマー装填士6名配置とかしている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:59:55.04

なるほど
アイオワの事故調査では、装薬をオーバーラムすると、衝撃や摩擦で爆発することを実物実験で確認してるからね

しかし、砲弾と装薬でストロークや押し込み強さを切り替えないと事故になるというのはかなりリスク高いのに、アイオワ以外に同種の事故を聞かないのは不思議な気がする
オペレーターの注意力に依存するだけの仕組みなら、各国でもっと事故が起きてもいい
アイオワ装薬にも、過敏など固有の問題があったのか？

あとドイツは莢砲、しかもリムドなので、装薬オーバーラムには最も強いはず
それでも人力にしたのなら、ものすごく念を入れたってことかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:37:23.83

>>603
＞＞同種の事故

戦艦ミシシッピが、1924年と大戦中の1943年11月に、装填作業中の爆発事故を起こしてるよ。
前者で48名、後者で43名の死者が出ている。
原因は不明とされてるけども、やっぱり可能性が高いのはランマーの誤操作だろうね。

ちなみに、アイオワの事故を起こした砲塔の修理費は1990年度予算で1,300万ドルと見積もられ、
通常のオーバーホール費用1,000万ドルと一緒に要求されるはずだったが、結局この予算はミサイル
巡洋艦の近代化に回されてアイオワの砲塔は実際には修理されず、そのまま退役となったのはご存じの通り。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:25:16.50

>>604
なるほどミシシッピーですか
反論するわけではないけど、それでも同種事故はミシシッピーとアイオワだけ？、とは思ってしまう
日向の爆発事故は火管の早発だしね

アイオワ級のトレーニング動画を見ると、操作レバーを止める位置の違いで、ラマーのストロークと速さが変わるように見えるけど、間違えると装薬バッグをラマーで突き破ることになる
装薬オーバーラムは操作者の注意力で回避するしかなかったのなら、装填動作の切り替えには特別に注意していたということか

その意味、専用ラマーを別々に設置した大和は安全だったとは言えるね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:05:41.75

1ストロークごとに自動でストローク量変えるなんて
アトキンソンサイクルみたいな機構で簡単に出来るのに

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:07:49.93

アトキンソンサイクルなら大丈夫だな！（アトキンソンサイクルが何なのかわからないがここは話をあわせておこう・・・)

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:08:45.73

>>605
たしかに、大戦後期と朝鮮戦争、そしてベトナム戦争以後において、同様の装填機構を持つ
米戦艦たちが、対陸上砲撃でかなりの弾数を発射している点を考えれば、発生確率としては
極めて低いと言う事もできる。

ヒューマンエラーのリスクは機構上、完全にゼロにはできないので、アイオワの事故以後はマニュアル
の改正が行われ、つべに上がってるウィスコンシンの動画見ても装填作業そのものに1分ぐらいの時間
をかけて手順を確認しながらやってる感じだね。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:03:43.40

>>607

本田も日産も吸気と爆発後の膨張でストロークが違う機構が発明特許にされてるけど
単気筒オンリーなのかな？

異径３気筒で両脇2気筒は通常の4サイクルガソリンで
中央の大筒径のシリンダで毎サイクル、左右の排気を膨張させる
方式も見たけど、今、ネットの検索で見つからない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:29:29.89

ストローク長さだけじゃ無い

1トンの砲弾を、弾帯がライフルに食い込むほどの力でスパーンと押し付けることが必要なのに対し、
装薬は、ラマーで袋を突き破ったり、砲弾との間に挟んで潰さないよう、やさしく押し込む

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:43:26.90

ウィスキンソンにみえた

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 12:10:48.75

>>609

異形三気筒から異形5気筒にして中央を大筒径の複動ピストンにする方向もありそうだけど
実際に開発した例はなさそうだからアイデア倒れなのかもなあ
冷却がきついのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:58:10.73

リボルバー式の自動装填、というのは無理かな。
薬室は銃身後端にあたるところ。
そこに、弾頭・最初から中央に心棒を通せる火薬のセットを入れて置き、心棒で弾頭を押し上げて
薬室に挿入して火薬を押し込んで鎖栓。
回転弾倉は薬室を兼ねないので薄くていい。

とりあえず五発速射できる、というのに価値はないだろうか？
全弾撃ったら水平に戻すとか必要かもしれなくても。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:06:21.41

戦艦主砲の場合は、弾丸と装薬が分離してるので例え薬莢式であろうと一度で装填できない
ドイツは薬嚢併用だし
あとは、砲塔貫通されたときに誘爆する砲室内装薬は最小限にしたい

そう考えるとリボルバー方式はなかなか難しい
3インチ速射砲が回転弾架に砲弾を入れててリボルバーぽいけど、このくらいの小口径が限度かと

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:01:50.66

前装薬が無い砲弾と薬莢の主装薬のみと言うとWW1で消えたオーストリアハンガリー帝国の戦艦がそうだね

それとリボルバー式の揚弾薬筺はフランスの前弩級戦艦マルソー級の34cm砲塔等で採用例がある
もっとも三連リボルバーでそれぞれの穴に砲弾、装薬、装薬で1射撃分を運ぶだけなので普通の縦型三段筺と用途は同じ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:52:46.33

>>615
オーストリアは薬莢オンリーだとは知らなかった
勉強になりました

確かにNavweapsにも以下の通り書いてあるね

^Unlike German guns of this caliber, all of the propellant for these Škoda guns was in a single brass cartridge.

ドイツの12インチ砲の装薬と比べると、どちらも140キロくらい
同量の装薬をドイツは薬莢と嚢に分け、オーストリアは薬莢のみとしたと

12インチでできたのなら、28センチ砲もやろうと思えば純粋莢砲にできたのかも
ただ薬莢はかなり長くなるからハンドリングが楽になるかどうかは分からないね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 22:41:48.33

新しい「ドイツ戦艦史」の感想求む

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:44:33.97

目新しい情報はない
特に大塚がWW1後のドイツ艦を評している辺りは、お察しとさえ言える
なお大塚に限らずどの執筆者も、参考文献を挙げてはいるものの引用元を
示す脚注が一切ないから、参考文献を列挙している意味が皆無
内容を信じるにせよ、疑うにせよ読者に手がかりを与えない構成だ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 05:28:13.50

まるで自由民主党みたいですな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:44:56.31

>>616

80cmドーラでも薬莢なんだからすごいはw

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:48:07.08

別にすべての人間に参考文献を求めるわけじゃないが
大塚のようにやらかした前科のある人間は
参考文献、出典、根拠文のあるページの脚注なくして使うべきじゃあないな
出版社は。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:17:48.96

出版は学術論文、学術書でもなけりゃそのあたりは「やらんでいい」じゃなくて「やりたくない」という感じだな。
それじゃ適当に書き散らした駄文と同じになってしまうんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:32:26.44

情報源が明確に見えて不明確であること、それゆえに何が執筆者の意見で
何が出典の意見か判然としないことを甘受して読むならばまあ、ドイツ戦艦を
論じる上でどのような論点があるのか分かる程度の内容はある

あるのだが、大部分を手掛けた執筆者が大塚という所がどうしても、予備知識
ゼロの方にお勧めできない理由になっちまって残念

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:35:40.73

そこまでいうのなら、何ページの何についての解説は、自分としてはこういう根拠でこう思うから、大塚の解説は間違いだと言えば良い

そこまでできないのなら、単なる遠吠え

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:43:56.94

ちーっす、大塚センセ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 14:08:00.60

別に自分の犯歴がないことを犯罪経歴証明書や
禁治産者でないことを身分証明書で証明しなくても
言論の自由が保障されているように
やらかした大塚の具体的な点をつつかなくても
内容どうなんと疑義を生じた旨を表明するのに何の手続きも必要ないわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:31:43.05

昼間っからあちこち遠吠えが聞こえて風流じゃのう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:34:55.29

戦艦に詳しいwarbirdのSUDOさんはどうですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 15:35:26.62

ﾌｧｲﾄｰｯ!

ｲｯﾊﾟｰﾂ!

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:25:44.18

誰?SUDOさんって

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:54:05.68

あははーっ！魚雷は大人になってからですよー！？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:57:51.57

似たり寄ったりでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 16:58:58.85

う・・・うおらい・・・？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:22:45.01

ドイツ戦艦の戦い……白石　光

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/21(金) 04:08:40.06

>>602
Mk-6やMk-7のように、メカのシンプル化の為に装填シーケンスに多くの人手を介して軽量な3連装を目指した米と、砲塔の容積が予め大きい点を逆手に取って装填メカのタンデム化が可能である点に目をつけた日本の大和のそれは、
そもそも方法論が最初から逆だからね。
これに使い勝手と迅速装填優先レイアウトの為に連装の割にはかさばるドイツも加えた日独米は、見事に三者ともてんでバラバラの選択をしてるけども、どれも考え方としては間違いではないし、いづれも良く出来た砲塔とは思うね。
英仏の四連装は機械的にも使い勝手にもムリがあるが。

>>617
32年ぶりのリニューアルおつですが、大戦時の米英戦艦のときのような中川砲みたいなのも見たかったな～。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 06:31:19.80

>>628
ダメ
てかwarbirdの連中はどいつもこいつもダメ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:04:59.90

>>636

warbidのオフ会で戦争のはらわたを見に行ったり、遊就館を見学するオフ会、大洗に泊まりでアンコウを食い尽くオフ会に行ったけど楽しかったよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:33:02.02

＞warbidのオフ会

それは別の団体だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:55:15.55

ドイツ戦艦史は、写真が鮮明で良かった
ドイツ戦艦は、古い艦のケースメート式の水上発射管や、艦首尾にある水中発射管など、魚雷兵装が独特

これに関する言及を期待してたけどマニアック過ぎるのか、堤氏が艦首発射管に少しだけ触れた程度、ケースメート式水上発射管は鮮明に写ってる写真も多く情報として参考になったけど、解説で全く言及がなかったのは残念

艦首はともかく艦尾から真後ろに撃つ発射管は何を意図したのか
亀甲配置の主砲塔のように、全周戦闘を想定していたことの現れなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:26:09.17

https://i.imgur.com/rl0P1Iv.gifv

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:52:07.35

中でも面白かったのは、いきなり9ページに出てきたヴィルヘルム
艦首の穴から魚雷発射管が突き出している

写真を見てから8ページの図面を見ると、艦首錨ちかくのマルと点線の組み合わせがかろうじて水上発射管とわかるけど、この写真がなければ魚雷発射管の装備位置など分からなかったし、発射のときに中から管がでてくるなど衝撃的なギミック

この艦首両舷の前向き固定発射管は、ネルソン級が装備した最後の水中発射管に通じるものがある
大和には75センチ水上発射管の構想があったというが、これをつけてればサマールで役に立っただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:55:54.60

前のドイツ戦艦史は写真がボケボケだったからね

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:20:43.27

75センチ水上発射管がサマール沖でどう活躍するんだよｗ
煙突ミサイルとか波動砲つけたらどうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 17:16:53.54

>>643
唯一の水上戦で砲撃がいまいちだったので、大口径魚雷が手助けになったかも

それにしても魚雷発射管をどこに乗せるつもりだったのか
普通に誘爆リスクを考えるとドイツ装甲艦みたいに艦尾にとってつけたように乗せるか
重巡みたいに中央部に置いちゃうと、サマールの鈴谷とか鳥海みたいに自分がやられるからやっぱりダメか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:06:05.17

>>638

warbirdのタイプミスだw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:07:24.95

>>638

warbirdのタイプミスだw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:04:18.20

遠距離砲戦が大変だからって魚雷は遅いしもっと大変だわ
甲型駆逐艦4隻の1個駆逐隊で32本（射線）それで1隻の戦艦仕留めるつもりだったのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:08:07.81

>>646
warbirdsだからまたタイプミスだな
ここまで間違え続ける方のは完全にやらかしレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:08:20.05

warbird

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:19:51.59

吉本新喜劇の見すぎだろ。
しつこく笑いを取ろうとすんな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:53:08.65

>>644
1回斉射したあともう一回分を発射管に装填して舷側へ突き出した状態にしておくだったから
上の甲板兼屋根がなかったらそれほど被害は発生せずに済んだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:24:59.29

う・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:34:53.75

>>651
次発装填魚雷という爆発物を非防御部分に持ってることがリスク

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 01:03:26.01

ωを体外に出してるレベルの危機感の無さだよな

・・・ライオンのオスのω、
あれを後ろから蹴り上げたらどうなるのか
昔から気になって仕方がない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 04:17:00.65

でも犬の肛門は便利だなって思う

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:54:35.40

>>251
> 意訳すると以下の感じです。
>
> 　八八式海岸射撃具は砲塔砲台用で電気式計算器使用のの複雑な装備。

電気で動く初の計算機は欧米のエニアックやコロッサスとされてるが、日本でも作っていたのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:56:44.90

>>656
どうだろうね。この時代だと電気式=デジタルとは限らないからな。
この八八式とやらはデジタルなのか、それとも単に動力が電気なのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:16:44.25

>>656
88式というのは皇紀2588年、昭和3年だから、エニアックに匹敵するような電子計算機ではない

要塞は、砲台、観測地点、算定具（軍艦でいう射撃盤）が何キロも離れた場所に点在している
88式海岸射撃具では、遠隔地点間の刻々のデータ伝送をセルシンなど電気でやってたということ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:33:26.11

>>656
電動機械式とアナログ電子式、デジタル電子式は全部別の話
ENIACなんかはデジタルの電子計算機

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:57:30.25

日本の電気算定具

>　わが国の電気算定具の発明者は，陸軍砲兵大尉多国礼吉(後の陸軍技術本部長，陸軍中将)であり､昭和3年以降
>　88式海岸射撃具として各砲台に配置された。
>
>　88式海岸射撃具は，ホエートストーンブリッジの理論を応用して，火砲に与える敵艦の距離・方向・航路・未来位置に
>　関する諸元を迅速に電気的に決定し，
>　これを電気的に砲側照準具へ誘導できる画期的なものであった。
　｢日本築城史｣　

より詳しい説明としては

>　砲塔加農が軍艦に搭載されていたときは･･･セルシンモーター式の強電流によって司令塔から来た諸元を砲塔に取らせることができた。
>　照準手は計器の指針を赤表示に合わせる動作によって、自然に正しい諸元を取ることができたのであるが、
>　陸軍の要塞では強電力の発電施設を設けることはできなかった。
>　
>　そこで考案されたのが乾電池数十個を電源とする八八式海岸射撃具で、微弱電流を用い、
>　遠隔した数箇所の観測所による水平基線によって、目標方向および射程を決定し、
>　観測所の測遠機で目標を照準すると、砲塔が追従して回転し、射角をとる方式であった。
>　
>　この射撃具はホイット・ストン電橋の原理を応用したもので、多田礼吉中佐(後に中将)が考案した。

｢日本陸軍の火砲､要塞砲｣　佐山二郎著　光人社NF文庫

ホイートストンブリッジ回路(Wheatstone bridge)を｢電気計算機｣というのは少々拡大解釈のように思う｡しかし伝声管や電話などで諸元を砲側に伝えていた頃からは格段の進歩

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:00:17.47

　当時の計算機というのは今の目で見れば「計算結果表示器

**暫編第一軍** · 2021/05/22(土) 21:03:22.49

失礼しました。
当時の計算機とは今の目で見れば「計算結果表示器」みたいなものですからね。
本当に計算しなくてはならない場合は多数の人手を計算手として使っていました。
ニコンにお勤めだった知人が入社したころは、未だ若い頃に計算手をしていたという女子社員が古株で残っていたそうです。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:04:09.98

>>660
その文書いた人は計算と伝達がゴッチャになってそう。
ホイーストンブリッジは機械式で計算した諸元を砲側に送るだけなのか、それとも計算部の話なのか。

**暫編第一軍** · 2021/05/22(土) 21:26:18.35

「兵器を中心とした日本の光学工業史」によると

「地平面的に数粁を離隔して主測遠機と分測遠機とを配置し両測遠機が目標を公会測量的に照準し分測遠機で求められる方向角が電気的に主測遠機に誘導せられ、
主測遠機の方向角と共に三角公会法が成立し、両方向角が組み合わされて主測遠機上に電気算定が行われ(中略)
　この連立三角算式は電気算定具によって算定せられ、更に函数抵抗の平行誘導によってと砲側に射向と共に電送される。
　砲側では方向及び射角の両電流計を夫々のハンドルで測合すれば、刻々の射撃準備を
完了する。」

だそうです。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:40:14.79

車のテスト動画とか好きでよく見るけど
700馬力のアメ車と600馬力のドイツ車なら
後者が勝つね
やっぱドイツの製品はカタログ値より大幅に優秀。
戦艦の世界でもビスマルクの15インチ砲は
アイオワの16インチ砲より強力で
シャルの11インチ砲も金剛の14インチより強力なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 02:14:28.72

>>664
どうやら抵抗網の電圧、電流を利用して計算するアナログ式っぽい説明文だね

**ドイツ厨#VQ37HR** · 2021/05/23(日) 02:24:45.53

>>665
そのアメ車とドイツ車の比較なら、アメ車の公称700馬力が怪しい。
昔なら、例えば同じクローズドコースに於いて自称300馬力の3.3リッター1968年式フェラーリ275GTと同等以上のタイムを、
公称170馬力の2.8リッター1968年式ベンツSLがナゼかあっさり叩きだしてしまったり、果ては自称380馬力を豪語するあの
1973年式フェラーリ365BBの実馬力も調子のイイ奴でせいぜい260～270馬力だったりと、イタリアに限らず公称馬力の公称
は茶飯事だったけども。
まあ、ドイツ車のカタログ値が優秀というより、ドイツ勢がカタログ値をその最低保証馬力と捉えている節は昔からあるね。

戦艦の砲に関しては、軽量弾高初速で威力を出しながらヨソが諦めた収弾精度も確保してるドイツと、重量弾で初速をあげても
ボロを出さずに済んでるアメリカはそれぞれ優秀だけども、仕様の要求がまるで違うし比べるならH-39の40サンチ砲じゃない？

**ドイツ厨#VQ37HR** · 2021/05/23(日) 02:27:15.49

公称馬力の公称　→誤

公称馬力の詐称　→正

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:26:36.57

あ、還暦ハゲおやじネットに繋げられたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:51:48.36

>>667
ドイツ戦艦史に、フッドの爆沈は水平甲板ではなく、最近の研究では舷側装甲の下を貫通した水中弾と書いてあった

水平甲板がこれまでの定説だったことも、最近の研究が何なのか知らないが、最近わかった新事実などあるのだろうか

または、弾道計算をやり直したら落角が浅くて水平装甲は貫徹できず、砲弾が高角砲弾薬庫に入るには水中から舷側に当たったはずと逆算で推定したのだろうか
高初速弾なら落角は小さいはず

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:11:06.83

フッドもスペック的にはビスと好勝負してもおかしくないんだが。
やっぱドイツはスペック以上に優秀なんかね？
ビスマルクの実力はビッグセブンを遥かにしのぐ砲戦力に
高速と打たれ強さ、という感じか？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:16:12.70

>>663
>ホイーストンブリッジは機械式で計算した諸元を砲側に送るだけなのか、それとも計算部の話なのか。

両方だね

>　八八式海岸射撃具電気理論
>誘導及び算定ともに電気理論は弱電式直流によるホイートストン電橋の応用で，抵抗値平衡による電流計零位への誘導によって行われる。
　　｢兵器を中心とした日本の光学工業史｣

ホイートストンブリッジの原理はググれば分かるとして､照準器と可変抵抗器を連動させて､そのデータを砲側に伝えるシステム

**ドイツ厨#VQ37HR** · 2021/05/23(日) 18:47:30.55

>>670
独米英仏の平甲板型新戦艦はどれも舷側乾舷の下半分はその厚い舷側甲帯の上半分で覆われている（軽荷計画時ですが）のに対し、
WW1船首楼型のフッドは常備でも最初から舷側甲帯が水没してるでしょ。
もっとも、フッドの装甲重量はその長大なバイタルの割にWW2条約艦に毛が生えた程度の重量しかなく、しかもその長バイタルの
乾舷の大部分を5～7インチ厚で覆うなどと云う漫然防御なもんだから、水面上の舷側防御は実質最大7インチ厚しかなく、要するに
水平だけでなく舷側の垂直防御からして既にヤバイ訳で。

これは自分の単なる当て推量だけども、このフッドの機関区断面図の中央右下、バーベットの基部に隣接する正方形に見える区画は
中小口径の弾薬搬送経路で、水平に近い弾道の砲弾に7インチ装甲帯をあっさり貫徹されるコース上に位置するだけでなく、後方階下
には高角砲および主砲弾火薬庫がある。

https://i.pinimg.com/originals/8f/95/a8/8f95a86b16d7bc03a6fc419671b6223f.jpg

海戦で被弾しやすい横っツラの防御こそ周到な日独米英仏伊の新戦艦に比べれば、水面下の装甲帯にしか期待出来ないフッドのような
WW1英式巡戦のようなバクチまがいの防御こそ、むしろ「イチかバチか」防御の名が相応しいと思いますが。

**ドイツ厨#VQ37HR** · 2021/05/23(日) 18:57:11.93

>>671
バーベットを除く船体のバイタル1mあたりの装甲重量は、ビスマルクとKGVとN.カロライナでほぼ同等レベル。
つまり、このあたりが高速で対応防御の新戦艦の必要充分レベル。
グナイゼナウやダンケルクを除く他の新戦艦は、これらよりバイタル1m当たりの装甲重量は大。

フッドは超短バイタルのS.ダコタと同等レベルの装甲重量がビスマルクより4,000tほど少なくしかも漫然防御。
WW2新戦艦相手の打撃戦では勝負にならない。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:24:55.24

防御が堅く攻撃力に疑問のあるPOWを前衛
攻撃力が高く防御に疑問のあるフッドを後衛にすれば
良かっただけじゃねーかと言うのは
誰もが一度は思うことだな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:39:26.15

>>672
ああ、その文面なら確定だな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/05/24(月) 04:20:56.15

>>675
フッドの火力はKGVに勝るが、射撃速度と管制規模で劣り、防御は遠近双方に於いて難あり。

KGVは投射弾量がよくて額面の7割だから、英がビスマルクとオイゲンに対して用意すべき最良の2隻なら、やっぱりKGV級2隻かなと。

まあそれでもリュチェンスの社畜な能書きを無視してドイツ側がとっとと応戦すれば、先に当てるのは例によってドイツ側になりそうだけども。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 08:28:24.90

つかぷりんちゃんは変に撃ち合ってないでさっさと魚雷を最大射程で適当にうっときゃよかったのにもったいない

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:27:57.05

>>670
著者は誰？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 13:41:20.62

大塚

「最近の研究では」と言う割には研究者の氏名も著作の題名も挙げられんのか、と
思ってしまったが

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:27:59.74

オーツカもブンも出典明記しないからな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 20:26:49.45

>>680
買う気が失せた
他に居なかったのかねぇ