佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

最近刊
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I-III、全短編　中央公論新社

近刊
　地球連邦の興亡1-4 、地球軍陸戦隊 (中公文庫)
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　征途（愛蔵版）中央公論新社

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/　*geocitiesサービス終了に付き閲覧不能

前スレ
佐藤大輔 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594561324/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-TYDt) · 2021/07/17(土) 13:29:28.77

挿絵や表紙はだいたい本文と整合しないイメージ図だから、これを根拠に何かを主張するのは筋が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a1f-hdpR) · 2021/07/17(土) 14:04:59.61

1964年3月から生産はD型に切り替えられているのだから「新品」という本文中の描写に基づくならD型しかないけどな。

＞挿絵や表紙はだいたい本文と整合しないイメージ図だから、これを根拠に何かを主張するのは筋が悪い

表紙が本文と合ってるって指摘だけど、それに難癖つけるなら悪いのは筋じゃなくてお前の頭だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/17(土) 15:35:15.12

>>522
拍子云々の話は、以前にこのスレで
「新書判2巻に巡洋艦が出てるから、ベトナム戦争に高雄が参戦したに違いない！」
って言い張って、それを前提にアレコレ妄想垂れ流した人がいたもんで、忌避感があるのよ。
(実際は作中で沖縄に突入した武蔵以下第2艦隊のイメージを同じ絵の中に入れ込んだだけだと思われるが)

アナタの場合は別なアプローチからもF-4Dでは？と考察してるんで問題無いと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/17(土) 15:36:01.72

「新書判2巻の表紙に」だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-R8z5) · 2021/07/17(土) 15:55:55.49

しかしカットラスからトムキャットって差がでかすぎて機種変換訓練するパイロットも大変だったろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/17(土) 16:11:21.47

代わりに母艦はスーパーキャリアーになるし、着艦も楽になるけどね。それより問題はTF30エンジンの信頼性かも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-g+0Y) · 2021/07/17(土) 21:58:03.11

エンジンはF-15同様国産オリジナルに換装したりしてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-g+0Y) · 2021/07/17(土) 21:59:56.79

もう湾岸戦争の段階でD型相当の能力持ってたみたいだし
本家より長く使ってたりして
史実だとペルシャ猫だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-kbnc) · 2021/07/18(日) 01:09:14.95

征途世界の海自のトムキャットのエンジンはIHI製だって本文中に記述がなかったっけ？
単なるライセンス生産なのか自主開発の新型エンジンなのかは覚えてないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-R8z5) · 2021/07/18(日) 07:42:37.86

国産エンジンに換装してたのはF-15だった気がする

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-0+8x) · 2021/07/18(日) 12:39:55.79

「トップガン」でマーベリックのトムキャットが片側エンジンストールから
回復不能のフラットスピンに陥って墜落した、みたいなのがTF30のままだと海自でも起こる
ベストなんとかのバーティゴで墜落、だと「なんかよくわかんないけどパニックになった織田裕二がイーグルからベイルアウトした」な感じだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-uizz) · 2021/07/18(日) 15:46:33.09

防衛白書のイラストへのクレーム
鳩山由紀夫と同類扱いが決定で可哀想だよな
世間一般の単純な好評価が実態だろうに

それにしてもあの吹き上がり具合は深刻なレベルだった
軍オタ、大サトーでも名の知れた面子がねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-59MR) · 2021/07/18(日) 17:57:16.89

>>532
誰のこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-TYDt) · 2021/07/18(日) 21:21:21.54

なんの話だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee7b-7yPe) · 2021/07/19(月) 03:33:06.59

地球連邦の興亡に手をつけてるんだけど、イアン・アークハート首相の元ネタはBBC版のハウスオブカードなのかな。イアン・リチャードソン演じるフランシス・アークハート。
もしそうだとしたら、亡き御大も好きだったんだなと思うと趣味があったようでちょっと嬉しい。違うかもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-NvNM) · 2021/07/19(月) 15:31:25.22

>>520
大変参考になりました。誠にありがとうございます。
下手の横好きながらも、佐藤作品の機体をプラモで再現する楽しみを見つけました。
不器用なためにはたから見るとゴミの再生産としか思われないでしょうけど。
いつかはエルパンの木製戦車とか作ってみたいものです。

質問してばかりで申し訳ありませんが、戦艦播磨を再現する際には『大和坂』は必要となりますか？
1/500あるいは1/450大和の船体をそのまま流用できるかな？と思いまして。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/19(月) 18:07:07.84

大和坂46か…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/19(月) 18:55:11.20

乃木坂46が新坂46か赤坂46になってたら用心すべし
タイムパトロールマニュアルP46より抜粋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-t7pP) · 2021/07/19(月) 20:31:27.07

>>537
しゅ、主砲口径が…重大な軍機違反だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-t7pP) · 2021/07/19(月) 20:32:45.12

>>538
三宅坂226がなんだって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rk6O) · 2021/07/19(月) 20:40:34.41

白馬の王子様待ちですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/19(月) 21:09:26.69

じゃあ軍機に引っかからない様に
大和坂○○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-TYDt) · 2021/07/19(月) 22:08:10.05

6人ほど消して大和坂40にしておけばよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-Jptq) · 2021/07/21(水) 16:54:51.54

宮間めさの『テイコク立体』
戦艦大和がイージス艦に改装された姿を3DCGで再現してみた
https://www.youtube.com/watch?v=Gg-wa49Nm_Y

まああれでございます。
もともと戦前の建築物の再現をやっていた方なのだが艦艇にも手を出すようになったり海自とコラボしたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-NvNM) · 2021/07/21(水) 21:08:48.50

征途世界だと「戦艦武蔵ノ最期」とか「男たちの武蔵／MUSASHI」映像化の際にやまとが使われることはあったんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rk6O) · 2021/07/21(水) 21:27:21.77

ゴジラと毎回ど突きあっては痛み分けになってるのは確かだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/21(水) 23:27:06.97

やまと艦内で撮影された沈黙の戦艦は良かったな
セガールの日本人設定に無理矢理感があるのではと危惧されたけど、流暢な関西弁で違和感少なかったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-CWXq) · 2021/07/21(水) 23:52:35.04

徴兵制の北とは違い、南日本は隊員募集のためにもその手の宣伝機会には全面協力だろうなー

浅田次郎の小説の如く、新宿や渋谷でウロウロしている若者相手に優しい地連のお兄さんが声掛けているんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/22(木) 01:39:40.40

>>545
前者はモスボール期間だったら無理矢理何とかなりそうだけど、
後者は機銃座や高角砲等がガラリと変わってるのと艦橋周りがイージス化されてるから
わざわざ忠実に再現されたセットで撮影しそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/22(木) 02:28:22.14

>>549
「アナザー・ウェイ ―D機関情報―」みたく、海自潜水艦(なだしお)がシレッと伊号潜水艦役やってる映画もあるんで、そのへん撮影側の情熱と予算次第でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/22(木) 02:30:10.48

>>549
あと、技術が発展してからの映像作品だとCGでいかようにもできちゃったり(近年のフルCGみたく実物動かさんレベルは嫌だが)。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-g+0Y) · 2021/07/22(木) 05:59:50.39

CGスタッフが過労死しないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-ZPtt) · 2021/07/22(木) 06:47:44.86

「男たちの武蔵/MUSASHI」は戦闘シーンが荒天の中だったし、主砲塔内の描写と
艦橋内の描写がほぼ全編だったから、そんなに大変でも無かったらしい＜CGスタッフ

寧ろ主砲の発射シークエンスとかを忠実に描こうとしてうみ自から「ダメです」やられたり
相手役の米戦艦の描写の方が大変だったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-CWXq) · 2021/07/22(木) 07:27:21.17

海の家系が映像化されるのは直接の関係者が鬼籍に入るまでは無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-IpUG) · 2021/07/22(木) 08:40:56.14

戦争モノでCGっていうと、NHK大河ドラマの北条時宗で元寇のシーンは役者がアップになってるとこ以外ほぼCGなんよね。
(海岸の櫓に焙烙玉が命中して崩落するとことか)
合戦シーンなんかも今はやたらとキャスト用意しなくていいから楽なんだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-Rh1M) · 2021/07/22(木) 09:08:45.57

日曜の朝に70年代大河の「黄金の日日」を再放送しているけど
全編スタジオ撮影と分かるしセットやミニチュアもショボいしｗ
でもそれはそれで統一されてくれていた方が
そういうものだと割り切って見られるからいいな
しかし市川森一と長坂秀佳が脚本とは
特撮ファンは歓喜やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-Jptq) · 2021/07/22(木) 18:03:28.58

>>黄金の日々
鋸挽きトラウマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-3Z6B) · 2021/07/23(金) 02:21:12.50

>>553
>主砲の発射シークエンスとかを忠実に描こうとしてうみ自から「ダメです」やられたり

海自やまとは何度目かの改装で主砲の長砲身化とかしてたと思うけど、発射機構は戦中から変わってないのかな。
それならそれで、いい加減レガシー化して周知の技術になってるんだろうから機密解除したれよ、と思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/23(金) 08:23:58.78

>>558
変えたかどうかも含めて防衛機密でない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/23(金) 08:43:39.89

統一戦争後ならなんでもあり感

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/23(金) 10:06:19.52

記念艦になるかモスボールかでも違いそうだけど、あの頃は中国の脅威とか真剣に考える前の時代だもんね。

2010年代に入ったあたりで必要性が叫ばれるけど既に実働不可だろうし、改装の時の図面使って新しいイージス戦艦を作った方がいいのかもしれんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8ei4) · 2021/07/23(金) 10:22:01.38

それは仕方なかろう
北朝鮮が「次はウリ達ニダ」と史実以上に頑なな姿勢になってるかも知れないし
米は統一戦争での損害を考えると中東関連含めての時間稼ぎを兼ねて及び腰になってる可能性
中国は史実程急成長していないだろうけど、潜在的には脅威
（空母導入ならロシアから図面を買って、ネジ一本からコピーする所からスタートになる）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8ei4) · 2021/07/23(金) 10:30:09.19

それに憲法9条に追加条文があるから、史実日本と比べて「普通の国」として振る舞えるからなぁ…
史実みたいな挑発行為したら潜水艦なら強制浮上のライブ中継が始まるとか
レーダー照射事件だと訓練用ミサイルが発射され、全弾直撃を受けるとか
その後も公安とSRIと外務省と防衛省（？）のコラボで嫌味たっぷりな報復を執拗に仕掛けるとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-rnej) · 2021/07/23(金) 19:00:46.52

96年の台湾海峡で史実の米空母代わりにやまと打撃群が入るんじゃね？　
中心はちとでかいとは言え、あくまでも防空艦グルーブであって挑発的意図は毛頭ないぞ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/23(金) 22:02:33.06

>>564
プロメテウス計画の初進宙時警備が最後の任務らしいんで、もう退役した後かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pyQI) · 2021/07/25(日) 10:12:25.09

>>529
　ペルシャ湾での F-14J 発艦シーン（3巻の冒頭）で、「IHI-TFJ14-800」という表記がある。

　F-15CJ改（2巻ラストに登場）は、IHI独自開発のエンジンだから、おそらく F-14J も
IHI 製の独自開発の可能性高い（ライセンスなら IHI-TF30 とかになるはず）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pyQI) · 2021/07/25(日) 21:17:12.75

>>558
　少なくともイージス化した際に主砲も半自動式に変更しているので、光学照準系以外は
自動化されてるんじゃないかと。

　史実のアイオワ級は結局主砲射撃に関しては完全退役になるまでレガシーのままだったそうだけど。
（そもそも研究もされてなかったから当然だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/25(日) 21:42:45.74

やまとに関して言えば、大改装時に主砲まで更新してるので光学照準も含めて全部とっかえだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-qBdh) · 2021/07/25(日) 22:06:22.29

征途世界だとアメリカは統一戦争で大損害を受けて外征する気が萎えてるだろうからイラク戦争はなさそうだね
アフガンは向こう次第だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pyQI) · 2021/07/25(日) 22:12:34.59

>>568
　確かに前檣楼トップの測距儀が残ってるわけもないし、人員削減もあるから砲身・砲塔の制御は
全自動化されてるとは思うし……となると照準システムとも自動連動だわな。
　ただ光学照準を自動化は難しいだろうから（そんなシステム作ってないだろうから）、そこだけ人が
介在する半自動かな、と。完全自動も（対地砲撃なら）可能そうな気はするけど。

……あれ、もしかしてあの世界だと再就役するアイオワ級の主砲射撃システムに、「やまと」の
システム逆輸入する可能性もあるのか？
　金かかりすぎるから断念するかな……でも提供はさせられそうな気はするなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-GHNX) · 2021/07/25(日) 23:30:11.87

あの世界で15m測距儀はどこかで保存されてるのかな。
欲を言えばこちらの大和ミュージアムのような博物館に艦橋と同じ高さの塔屋を設けそこに設置して景色を見えるようにしてくれたら。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/25(日) 23:49:13.86

射撃指揮所ならNASDAで「プロメテウス計画」のエンジンテスト観測所に転用されて、事故に巻き込まれてるけどね(その後どうなったかは不明)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 01:30:46.86

>>570
いや、「光学照準」をどういう意味で言ってるのかわからないけど、こちらの意図としては測距儀はおろしてレーダー射撃のシステムだけだろうと。

あえて新規に入れるならカメラ（画像認識）とレーザー測距だろうとは思うけど。
どっちかと言うと照準と言うか映像で確認する用で、オペレータが様子を見るたぐいのものじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8ei4) · 2021/07/26(月) 08:38:42.82

>>572
その転用したのってガラス窓だから
爆風には耐えても、その爆風に乗ったエンジン部品の破片には耐えられなかったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 12:19:46.81

>>574
窓だけだったっけ？てっきり指揮所のガワそのものを転用したんかと30年近く思い続けてたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 12:28:23.33

>>573
「ただ浮いてるだけのハリボテ」にしないためにも、アナログでのバックアップは大事だよ？
砲塔は動くけど射撃指揮装置の電路が断絶したり、システムがハングしたらどうすんのさ？
UAVとか空中からの観測でもいいけど、天候次第じゃそれも無理だし。

仮にそういうバックアップ準備してないなら、「第二次日本海海戦から何も学んでない」って事になるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-OgUx) · 2021/07/26(月) 14:55:41.89

>>575
ずっと転用はガラスだけだと思ってたから初めてそれを聞いて新鮮な驚きに包まれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-2uG1) · 2021/07/26(月) 15:16:31.71

＞「ただ浮いてるだけのハリボテ」にしないためにも、アナログでのバックアップは大事だよ？

バックアップの有無と、バックアップがアナログである必要性は関係ないでしょ。
NTTがデジタル交換機のバックアップにクロスバ交換機をホットスタンバイさせてるわけじゃないし。

＞砲塔は動くけど射撃指揮装置の電路が断絶したり、システムがハングしたらどうすんのさ？

電路の冗長化は旧式で保守に手間がかかりそのくせ精度がお話にならないアナログをバックアップに使うなんて酔狂は話と関係ないし、システムのハングとやらも何を基準にハングと言ってるのかわからん。
可用性の向上は障害の蓋然性とコストの綱引きであって、オペレーターが15人も必要なアナログ射撃完成装置を維持しろってのはノスタルジーであって、バックアップではない。

やまとが改装が決まった80年代初期はシステム艦が導入され始めて間がない時期だけど、富士通JCN9000の名前の通りネットワークで分散化されて、日本で勝手にやった光ファイバーの導入とあわせて10年は先取りしてた。

＞仮にそういうバックアップ準備してないなら、「第二次日本海海戦から何も学んでない」って事になるぞ？

檣楼トップが電源途絶するなら、仮に15メートル測距儀が載ってたってモーターが回らないから動かないし、電線切れてるなら発砲もできない。
実際にトップにあるのはFCS-4だけど、TVカメラによる追尾能力はあってもハイビジョンでもない当時じゃ40キロも先は見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 15:31:23.55

>>578
ハイビジョン放送が始まってないのと、高解像度カメラ＆モニタの有無は全然関係無いぞ？

なんかいろいろと「理屈っぽい文章を作って長文にしてる」だけで、中身が全然無いレスなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 16:45:47.63

>>575
ガラスを指差して「指揮所にはまってた奴を貰ってきた」と言ってるので、まあガラスだけじゃないかな。

>>576
砲側のバックアップが欲しいということならわかるが、ワザワザ新型砲塔に旧タイプの光学測距儀と機械式計算機と手動同様補正機構を新規製作して乗組員を訓練するの？

それとも「アナログ」って、70年代のマイコンとか、今では廃れたMDとか、アナクロデジタルの意味で言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-8Xcr) · 2021/07/26(月) 17:39:11.37

何でやるにしても砲塔で測距は高さが低いので見通し距離が短い。
当てようと思うと艦の速度や動揺も要るので、結局はどこかからデータ貰わないと。
あれこれ掛かる割には効果が低いのでは。
予備必要となれば、史実通り前後鐘楼にとなるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 20:42:39.67

>>580
もちろんアナログデジタルの意味よ。
機械式計算機じゃ、予備の方が故障率高いってワケわからん話になるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537c-5SC8) · 2021/07/26(月) 21:46:08.18

光学照準の自動化は、ビデオカメラ(当時だと撮像管？)を使った映像のコントラストAFではなく、一眼レフみたいに位相差AFにはならないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 22:15:03.92

>>582
何かモチロンなのかはよくわからないというか、アナログとアナクロの区別ついてる？って問いそのものが伝わってなかった風味を回答文からは感じるので、まぁわかった。

最大限好意的に解釈すれば、自分や578の疑問に対してそもそもアナログという言葉を適当に使っていたので誤解を生じたということになるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-3Z6B) · 2021/07/27(火) 03:09:13.62

計算尺がアナログ
そろばんはデジタル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pyQI) · 2021/07/27(火) 09:30:39.23

>>573
　レーダー連動ならば
・レーダーで測距及び方位測定（的速・的進も計測）
・その情報をシステム経由で各主砲塔に伝達、方位仰角を自動制御
・射撃も全自動
くらいはやりそうだけど（当時のコンピュータの能力で考えても）、光学照準系だとまず
狙いを付けるのは人なので、方位仰角が人の手で設定されてあとはシステム任せ、という感じ。

光学照準系をオミットする、ってのはまずないと思うぞ……
（なんだかんだ言っても「やまと」は「向こう側」の戦艦と殴り合うこと前提で整備しているので、
レーダー連動だけじゃ不安）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-2uG1) · 2021/07/28(水) 14:45:35.53

＞なんかいろいろと「理屈っぽい文章を作って長文にしてる」だけで、中身が全然無いレスなんだが…

自分で持ち出したアナログの説明もできないヘタレは黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/28(水) 17:38:02.85

んで、その光学照準系ってどんなのをイメージしてるの？って話だね。

なんとなくふわっと「光学照準系」って言ってるだけで、どんなのかよくわからないけど光学照準って言えばいいや、みたいな雰囲気を感じるので。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-D/tX) · 2021/07/30(金) 22:27:04.52

大和の特長であるレンジファインダー下ろしちゃってるからな
それはともかく照準望遠鏡は残してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-oSv0) · 2021/07/31(土) 05:24:17.99

レーダーなり、レーザーレンジファインダーなりがあったら、基線長をひたすら長く取らないと誤差が増えるばかりの光学測距儀なんて必要ないからな。

二次大戦のころならレーダーも角度分解能が悪いから、測距の苦手な光学と併用とかもあったらしいが、80年代だからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/07/31(土) 10:09:58.26

>>590
それらが何らかの事情で使えない時にどうするかって話では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-IKHw) · 2021/07/31(土) 23:37:33.69

>>591
あんたは奥多摩教場の太田教官かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Gkqf) · 2021/08/01(日) 07:54:25.15

>>591
シュトリヒじゃなかった「ミリ」を使うしかないかね
でもレイテで護衛空母を正規空母と誤認するような連中だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 18:31:12.01

>>591
普通は予備を使う。
なんでそこで「古いのを使えるようにして積んでおけ」になるのかがわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 18:36:02.45

>>594
「古いのを積んでおけ」とは誰も書いてないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 19:56:20.55

じゃあ何を積むのか書けよ、自分で言いだしたアナログの説明からも逃げてるくせに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de5-IKHw) · 2021/08/01(日) 20:14:03.11

センサやられたら撤退するだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 21:32:17.46

撤退するとか言うと「第二次日本海海戦から何も学んでない」って叱られちゃうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-CPfZ) · 2021/08/01(日) 21:36:56.02

まぁ595が言ったかは知らないけど、元の流れで言えばアナログ云々は明らかにトンデモ古いシステムの意味だろうから、そこから話がズレた感じだよな。

・FCSはどんなものか（正：電波、副：光学）
・どれだけあるか（前後：正副/分火指揮、各砲台）
・砲側があるとするとどんなものか（メインFCSの機能簡略版か）

史実より技術が加速していればFCS-2の後期型相当品が乗っていてもいいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 23:42:41.84

>>597-598
現実問題として「レーダーもレーザーも使えないので戦闘不能です」じゃ話にならんから、光学センサーを用いた何らかの戦闘継続手段をバックアップで準備しとかないとアカンでしょ。

そこで機械式計算機とか言い出す人がオカシイのであって、CICが電源喪失しても使えるノートPCのような端末で手動(※人力で動かすという意味ではない)による
砲撃指揮ができてもいいとは思わんのかなと。

最悪の場合は「解放」との砲戦すら考慮している「やまと」なら、当然だと思うが。
何を好き好んで継戦能力を下げる方向にしたがるのか、理解できん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 23:46:01.39

>>596
そうやって揚げ足取りをやるくらいなら、>>599みたいに「予備が必要なのは確かだから、こういうのがいいのでは」という提案のひとつもすれば良いのに…
揚げ足取り自体が目的になってるって、自分で気づかんのかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/02(月) 03:09:14.00

>>600-601
はっきり言わないとわかんないバカだから、バカにもわかるように書くけどさ。

＞そこで機械式計算機とか言い出す人がオカシイのであって、

まず自分が持ち出したアナログの説明しろや。

＞CICが電源喪失

CICの電源喪失に至るシナリオを想定して、それぞれに対策していくのが本筋。普通はまず電源の冗長化から始まる。つーかさ、お前ん家でブレーカー落としてみなよ。ブロードバンドルータの電源おちてネットにつながらなくなるよな？
「ネットワークが働かない状態」でノートPCって意味あるの？

＞現実問題として「レーダーもレーザーも使えないので戦闘不能です」じゃ話にならんから、光学センサーを用いた何らかの戦闘継続手段をバックアップで準備しとかないとアカンでしょ。

脳内設定最優先のおまえが「現実」とか、思わず吹き出しちゃうけど。
レーダーもレーザー測距儀も使えないのに何故か使える光学センサーがあるというのであれば、その光学センサーが「使える理由」をレーダーやレーザー測距儀に適用すれば、使えることになるよな、そのザル設定だと。
レーダーアンテナが吹っ飛んだとかはともかく、レーザー測距儀の予備に正体不明の光学センサーを使うというのであれば、レーザー測距儀そのものの予備を前檣楼でも後檣楼でも場所と重量が許す限り何基でも積みゃいいだけじゃん。
バカなのこいつ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/02(月) 03:10:09.58

＞ノートPCのような端末で手動(※人力で動かすという意味ではない)による
＞砲撃指揮ができてもいいとは思わんのかなと。

IBMから一文字ずらしたHAL9000を逆に一文字ずらした高性能コンピュータであるはずのJCN9000は、中嶋悟や鈴木亜久里が宣伝してたノートPCで代替できる程度の処理能力しかない、落とせというわけだ。
エヴァでリツコさんのやってたカチャカチャカチャ、ターン！がかっこいいとか思ってそうだけど、あれって仕事しているのはノートPCのCPUではなく接続先のサーバだからな？

＞最悪の場合は「解放」との砲戦すら考慮している「やまと」なら、当然だと思うが。
＞何を好き好んで継戦能力を下げる方向にしたがるのか、理解できん。

つまりバカの仕様を真に受けて作ると、メインフレームを落とすか遮断したと判断される状態にすると、ノートPCだけで主砲が撃てちゃうザルみたいなセキュリティにしないといけないわけだ。誰が理解するんだ？そのクソ仕様。
で、その不思議ノートPCは、電源喪失下で不思議光学センサーとどう連接してどう主砲を制御するわけ？
いい加減その不思議設定の説明してくんないかな？

＞そうやって揚げ足取りをやるくらいなら、>>599みたいに「予備が必要なのは確かだから、こういうのがいいのでは」という提案のひとつもすれば良いのに…

>>599が優しいイケメンなのはいいとして、>>578でアナログの意味不明、電路なら冗長化と言ってる。お前は逃げ回ってるけど。

＞揚げ足取り自体が目的になってるって、自分で気づかんのかなと。

ゴールを振り回した挙げ句に目が回って自分が何を言ったのかも何を考えてたのかもわかんなくなってるだろ、おまえは。いまさら取り繕ったってお前がバカなのはバレてんだから、詫びるか消えるかしろ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/02(月) 12:42:13.87

揚げ足取りと批判したら、長文の揚げ足取りが飛んできたでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917d-hLv5) · 2021/08/02(月) 12:49:32.26

またいつもの長文レスマウント取りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wKd6) · 2021/08/02(月) 13:21:33.81

あとどれ位続くの？
続けるなら別にスレ立ててやってくれって思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/02(月) 14:18:36.20

>>606
揚げ足取られてる本人が呆れて、もうこれ以上レスしないって決めてるから大丈夫よ。
次の話題へ移ってくださいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-CPfZ) · 2021/08/02(月) 15:44:07.46

まぁまぁ、そんなに熱くならないで。

>>600
いやまぁ、元々上で機械式計算機かよと言ったのはなんか沸騰してしまった45bd-じゃなくて自分なんだけど、アナログの意味を正しく使ってなさそうだからついツッコミ入れちゃったんだ。

まぁノートPCは時期的に無理な話だろうから、当時（70年代後半開発開始）なら分類としてはミニコンかな。
砲側にワザワザ「安い」専用システムを組もうとするとかえって高くつくから、おんなじ計算機を各砲塔に乗せて、計算機回りを共通化するんだろうな。
コンソールの機能表示を蓋するだけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-hsoI) · 2021/08/02(月) 16:54:04.97

>>608
しつこいねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wKd6) · 2021/08/02(月) 17:13:43.96

スレ立てろや
【FCS】バックアップについて語るスレ【データリンクシステム】
ほれ、餞別代わりにスレタイを思いついてやったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-91He) · 2021/08/03(火) 11:50:00.50

ま、新書版の「征途」3巻表紙を見ると、前檣楼トップや各砲塔に測距儀あったりする（レーダーアンテナはなし）
んだけどね。
でも本文中にある図面だと、前檣楼トップと後部の予備射撃指揮所のあたりに「FCS4-11」なる
主砲射撃管制システムが載ってる。
（形状は従来の前檣楼トップにあった測距儀及びレーダーアンテナの構成に近い）

なお源文センセイの挿絵では、測距儀はあるがレーダーはない状態なので、多分こちらが正なのだろう。
愛蔵版では絵の関係がことごとくオミットされたので分からないが（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/04(水) 10:40:16.82

整理すると
サブシステムとして光学機器中心のFCSを構成するとして
い、照準は望遠鏡でいいが測距をどうするか？
ろ、弾道計算をどうするか？
の２点が課題になる
距離が遠すぎて大気状態に敏感なレーザーはあまり現実的じゃない気がする
現代か近未来なら２機のドローンで数10mの基線長を持つレンジサインダーが構成できるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-oSv0) · 2021/08/04(水) 15:55:37.80

＞【FCS】バックアップについて語るスレ【データリンクシステム】

MM5e-FqYQのレスは現実でのバックアップの話じゃなくて「アナログのバックアップが大事」って俺設定だし。
現物のFCSは別システムを使ったバックアップに切り替えたりじゃなくて、システムの抗堪性で戦闘継続を担保している。
そしてセンサーとシステムを繋いでいるのは艦内通信だから、データリンクじゃなくてI/Oの話になる。

いずれにせよ「レーダーが使えないけど光学が使える」のであれば「光学が使える」条件の整理が必要。
戦闘損傷による冗長性の問題であればセンサーが光学である必要はないし、光も電磁波の一種である以上、電波より光が有利なんて話もない。
むしろ戦艦同士の殴り合いやってるときに、なんで探知手段をパッシブに絞る必要があるのかと。
あの話を真に受けるなら、スレタイはこんな感じじゃね？

【CIC電源断】アナログバックアップを語る【光学センサー】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/05(木) 10:38:42.98

＞電波より光が有利なんて話もない
それは大きな間違い
光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
とかな
ECMのこともあるしミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない
とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-lzF7) · 2021/08/11(水) 03:31:15.66

＞それは大きな間違い

アンタは糞も味噌も一緒くたにして話を誤魔化しているようにしか見えないけどな。

＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい

扶桑山城がレーダー射撃で沈められた時点で、ケリついてんだよ、この話は。
15メートル測距儀使ったって自分で撃った弾は観測できないが、レーダーはできる。
小説にそういう描写はないが、その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる。
給弾機構を改善して30秒やそれ以下で装填できるなら、最大射程で40キロを着弾までの50秒を待たずに撃てるわけだ。時間あたり発射数が倍増すれば、やまとが2隻に増えたようなものだ。

＞ECMのこともあるし

ECMというかECCMになるが、これ、難易度さがるんじゃね？ ECMかけたからとレーダー信号が無くなるわけじゃなくて、検出が邪魔されるということなのだから、排水量が許す発電機の出力任せでもアンテナ利得の向上で対処できるし。

＞ミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか
＞戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない

陸上戦闘で地対地の索敵手段で電波使ってないってことが「併用できない環境」が存在することの傍証だわな。
戦艦が砲戦やる海域に「障害物や遮蔽物」も無ければ、水平線はあっても「地形の高低」も無いってことを忘れてないか？

戦車でも装甲車でも、探知手段にレーダーを使わないのは車高が低いのが正義の業界では、レーダーを使ってもレンジが稼げないし、地上の反射を処理して車両だけ識別するようなFCSの値段は戦車なみに高価だからだ。
かさばるアンテナが小火器でチープキルされる可能性は戦艦の比じゃないし、陸だって電波出しゃ速攻、位置掴まれるしな。だから21世紀でも電話線使ってるわけだし。

＞とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

80年代以降で戦艦の主砲の射撃管制に「アナログのバックアップが大事」とか「光学照準器が必要」ってのは、戦術思想以前に、技術についても物理法則についてもダメコンについても理解していないってだけの話。
雑談にすりゃなりゃしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-yyuh) · 2021/08/11(水) 08:12:29.61

悔しくって訳のわからんこと長々と打っちゃってるけどｗ
＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
これに直接触れずに恥の上塗りになること書いてるってことは電磁波というか波の基本的性質を知らないんだね
照準望遠鏡は目標の視角が直接測れるし最近の戦車はイメージで直接ロックオンできる
レーダーはどちらもできない
これを必須の長所と見るかどうかは考え方次第
それと
＞その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる
弾着観測や弾道計算の意味も分かってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/11(水) 10:52:24.78

最近ではミリ波レーダーとかも出てますが、まあ光学的なものとどう併用するか、を模索してますな。
「征途」執筆当時は夢のその先レベルの技術だったから当然考慮されていませんが。

話を戻すと、「やまと」が光学照準系を持っているかどうかは定かではない。
本文中に記載がないし、図版にあったとしてもそれが正とは限らない（特に大サトー作品の場合）。
まあ、湾岸で夜間砲撃を「夜戦艦橋から指示している」（CDCではなく）ので、イージスシステムに
組み込まれてはいない（主砲射撃のためのシステムが別立てである）だろう、とは想像できるが。

ただしそれと、「あの世界において光学照準系を全部削ってよしとできるかどうか」の考察とは別の話。
そしてあの世界での「やまと」の運用と想定する敵を考えた場合、なしにすることは躊躇するだろう、
ってのが妥当なとこだと思うが。
※イージスシステム用に作り替えた前檣楼には物理的理由で載せられない、とかでない限り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/xw2) · 2021/08/11(水) 11:23:12.27

>>616
最近て何時？
20世紀？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/11(水) 12:02:11.61

70年代に開発してたFCS-2に光学照準系がのっているから、まぁ光学全否定する必要はなかろ。
電探の脇に付ける形式だから、砲側用じゃなくて中央の管制で使うやつだけど。

結局バックアップ必要君はこれで満足なのか、あくまでも砲側に光学系がほしいのか、それもなるべく古そうなやつがいいのかというところだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-qcxL) · 2021/08/11(水) 12:06:37.79

まだやってんのかよ