佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

最近刊
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I-III、全短編　中央公論新社

近刊
　地球連邦の興亡1-4 、地球軍陸戦隊 (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- 　(ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著)
　遥かなる星　1-3　　(ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著)　　　　　
　エルフと戦車と僕の毎日 I-II (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　征途（愛蔵版）中央公論新社

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/　*geocitiesサービス終了に付き閲覧不能

前スレ
佐藤大輔 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594561324/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-91He) · 2021/08/03(火) 11:50:00.50

ま、新書版の「征途」3巻表紙を見ると、前檣楼トップや各砲塔に測距儀あったりする（レーダーアンテナはなし）
んだけどね。
でも本文中にある図面だと、前檣楼トップと後部の予備射撃指揮所のあたりに「FCS4-11」なる
主砲射撃管制システムが載ってる。
（形状は従来の前檣楼トップにあった測距儀及びレーダーアンテナの構成に近い）

なお源文センセイの挿絵では、測距儀はあるがレーダーはない状態なので、多分こちらが正なのだろう。
愛蔵版では絵の関係がことごとくオミットされたので分からないが（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/04(水) 10:40:16.82

整理すると
サブシステムとして光学機器中心のFCSを構成するとして
い、照準は望遠鏡でいいが測距をどうするか？
ろ、弾道計算をどうするか？
の２点が課題になる
距離が遠すぎて大気状態に敏感なレーザーはあまり現実的じゃない気がする
現代か近未来なら２機のドローンで数10mの基線長を持つレンジサインダーが構成できるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-oSv0) · 2021/08/04(水) 15:55:37.80

＞【FCS】バックアップについて語るスレ【データリンクシステム】

MM5e-FqYQのレスは現実でのバックアップの話じゃなくて「アナログのバックアップが大事」って俺設定だし。
現物のFCSは別システムを使ったバックアップに切り替えたりじゃなくて、システムの抗堪性で戦闘継続を担保している。
そしてセンサーとシステムを繋いでいるのは艦内通信だから、データリンクじゃなくてI/Oの話になる。

いずれにせよ「レーダーが使えないけど光学が使える」のであれば「光学が使える」条件の整理が必要。
戦闘損傷による冗長性の問題であればセンサーが光学である必要はないし、光も電磁波の一種である以上、電波より光が有利なんて話もない。
むしろ戦艦同士の殴り合いやってるときに、なんで探知手段をパッシブに絞る必要があるのかと。
あの話を真に受けるなら、スレタイはこんな感じじゃね？

【CIC電源断】アナログバックアップを語る【光学センサー】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/05(木) 10:38:42.98

＞電波より光が有利なんて話もない
それは大きな間違い
光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
とかな
ECMのこともあるしミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない
とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-lzF7) · 2021/08/11(水) 03:31:15.66

＞それは大きな間違い

アンタは糞も味噌も一緒くたにして話を誤魔化しているようにしか見えないけどな。

＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい

扶桑山城がレーダー射撃で沈められた時点で、ケリついてんだよ、この話は。
15メートル測距儀使ったって自分で撃った弾は観測できないが、レーダーはできる。
小説にそういう描写はないが、その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる。
給弾機構を改善して30秒やそれ以下で装填できるなら、最大射程で40キロを着弾までの50秒を待たずに撃てるわけだ。時間あたり発射数が倍増すれば、やまとが2隻に増えたようなものだ。

＞ECMのこともあるし

ECMというかECCMになるが、これ、難易度さがるんじゃね？ ECMかけたからとレーダー信号が無くなるわけじゃなくて、検出が邪魔されるということなのだから、排水量が許す発電機の出力任せでもアンテナ利得の向上で対処できるし。

＞ミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか
＞戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない

陸上戦闘で地対地の索敵手段で電波使ってないってことが「併用できない環境」が存在することの傍証だわな。
戦艦が砲戦やる海域に「障害物や遮蔽物」も無ければ、水平線はあっても「地形の高低」も無いってことを忘れてないか？

戦車でも装甲車でも、探知手段にレーダーを使わないのは車高が低いのが正義の業界では、レーダーを使ってもレンジが稼げないし、地上の反射を処理して車両だけ識別するようなFCSの値段は戦車なみに高価だからだ。
かさばるアンテナが小火器でチープキルされる可能性は戦艦の比じゃないし、陸だって電波出しゃ速攻、位置掴まれるしな。だから21世紀でも電話線使ってるわけだし。

＞とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

80年代以降で戦艦の主砲の射撃管制に「アナログのバックアップが大事」とか「光学照準器が必要」ってのは、戦術思想以前に、技術についても物理法則についてもダメコンについても理解していないってだけの話。
雑談にすりゃなりゃしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-yyuh) · 2021/08/11(水) 08:12:29.61

悔しくって訳のわからんこと長々と打っちゃってるけどｗ
＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
これに直接触れずに恥の上塗りになること書いてるってことは電磁波というか波の基本的性質を知らないんだね
照準望遠鏡は目標の視角が直接測れるし最近の戦車はイメージで直接ロックオンできる
レーダーはどちらもできない
これを必須の長所と見るかどうかは考え方次第
それと
＞その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる
弾着観測や弾道計算の意味も分かってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/11(水) 10:52:24.78

最近ではミリ波レーダーとかも出てますが、まあ光学的なものとどう併用するか、を模索してますな。
「征途」執筆当時は夢のその先レベルの技術だったから当然考慮されていませんが。

話を戻すと、「やまと」が光学照準系を持っているかどうかは定かではない。
本文中に記載がないし、図版にあったとしてもそれが正とは限らない（特に大サトー作品の場合）。
まあ、湾岸で夜間砲撃を「夜戦艦橋から指示している」（CDCではなく）ので、イージスシステムに
組み込まれてはいない（主砲射撃のためのシステムが別立てである）だろう、とは想像できるが。

ただしそれと、「あの世界において光学照準系を全部削ってよしとできるかどうか」の考察とは別の話。
そしてあの世界での「やまと」の運用と想定する敵を考えた場合、なしにすることは躊躇するだろう、
ってのが妥当なとこだと思うが。
※イージスシステム用に作り替えた前檣楼には物理的理由で載せられない、とかでない限り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/xw2) · 2021/08/11(水) 11:23:12.27

>>616
最近て何時？
20世紀？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/11(水) 12:02:11.61

70年代に開発してたFCS-2に光学照準系がのっているから、まぁ光学全否定する必要はなかろ。
電探の脇に付ける形式だから、砲側用じゃなくて中央の管制で使うやつだけど。

結局バックアップ必要君はこれで満足なのか、あくまでも砲側に光学系がほしいのか、それもなるべく古そうなやつがいいのかというところだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-qcxL) · 2021/08/11(水) 12:06:37.79

まだやってんのかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-rnk6) · 2021/08/11(水) 12:37:31.20

レーダーで発射後の弾道追えるのは事実だが、大戦中くらいの射撃管制で使えるようなもんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kPnO) · 2021/08/11(水) 12:40:05.00

>>621
北岬沖海戦で、重巡ノーフォークがシャルンホルストの射撃をレーダーで捕捉して
回避している実例はあるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-rnk6) · 2021/08/11(水) 12:48:28.21

>>622
感謝。ちと調べます。
基本、避ける方が簡単そうだなあ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-Ztd5) · 2021/08/11(水) 14:39:52.47

無理無理w

撃った砲弾が、“偶然”、“数スイープに一度”捉えられることはあるけど、それをもって弾着観測前に次弾を修正して撃つことはできません。
それがPPIだろうがAスコープだろうがFスコープだろうが、不可能です。
左右偏差ですらほとんど予測は出来ないでしょうし、遠近なんてなおのことわかりません。
弾着前に次弾を出したいなら、階梯射する方が余程現実的でしょう。

先の避けた話は、発射後の砲弾を捉えて弾着前に大幅に変針して避けてるだけです。当てるためのレーダー弾観とは根本的に別な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-yyuh) · 2021/08/12(木) 08:16:14.29

遠距離砲戦では発砲さえ確認できれば避けるのは簡単
逃げ回ってると自分が当てられないし艦隊の統制も乱れるから制限されるだけだ
ホリエモンが北のミサイルで不確実なアラート出すなと騒いだときに
身内の科学漫画家ｗあさりよしとおから遠回しにたしなめられたのと似たような問題だな
弾道制御がアクティブとパッシブの差はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 11:25:11.57

砲弾の飛翔経路なんて、砲弾が通過する全空域でのリアルタイムの風向風速とか考慮したとしても、
カオスになって計算は不可能でしょうな。
結局、弾道を「観測」して、そこから推測して偏差を補正する、しかない。

同じ理由から、向かってくる砲弾を発砲を検知して避ける、ってのもかなり無理がある。
（どこに落ちてくるかが確率論なので、よけるのも確率論にしかならない）
無論敵も「当たるように狙って撃ってくる」から、「落ちるであろう海域」を避けるような進路変更が
できれば回避は成立するけど、そもそも戦艦クラスの機動力でそれが可能かという話ではある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-knu0) · 2021/08/12(木) 11:49:30.33

回避が可能なのはほんとよ。
当時の射撃管制、自艦と標的艦が等速運動する前提で諸元弾いてるから、加減速や転舵で避けられる。
避ける運動してたらそちらも当たらなくなるし、距離詰められるかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 12:00:33.92

当時の戦艦の加減速性能と旋回性能、特に舵切ってから実際に進路が変わるまでのタイムラグを
考慮したら、散布界を完全に避けられる回避などできないだろ。

例えば大和型の場合、追従性は最悪レベル。舵を切ってから艦首が向きを変えはじめるまで90秒
かかった、なんて話もある。（12knotでも40秒かかるという話もあり）
砲撃戦のさなかに急いで舵切ったって、着弾までは直進し続けてることになるぞ？
（ただし旋回性はよく、あの図体にしては小回りがきく）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-v6jM) · 2021/08/12(木) 13:43:12.39

>>626
横山信義が「八八艦隊物語」の中でB24改造の気象観測機を出して砲戦上空のデータ採集させたの思い出した
それで遠距離砲戦の命中率が飛躍的に向上したんだが、あれはフィクションなのか…
（「八八艦隊物語」5巻22-24ページ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/12(木) 13:53:58.35

>>626
べつにカオスじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 14:05:17.50

>>629
　飛翔経路上の空域の気圧も影響はあるはずなので、多分計算量が爆発しますよ？
　ほんのちょっとのパラメータで計算結果が変動するだろうから、まあカオスでしょうな。

　まあ八八艦隊物語のあれはともかく、鋼鉄のリヴァイアサンで出てきたシステム
（米側の光学解析システム、ロシア側の衛星軌道からの着弾観測システム）
も、実際にはどれだけ効果があるのかとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-lzF7) · 2021/08/12(木) 20:18:22.74

＞これに直接触れずに恥の上塗りになること書いてるってことは電磁波というか波の基本的性質を知らないんだね

電波を連呼するお前は、電波の何を説明できたんだ？
言を左右にするだけでアナログってなんだという指摘から延々と逃げ続けているくせに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-lzF7) · 2021/08/12(木) 20:18:35.79

＞砲弾の飛翔経路なんて、砲弾が通過する全空域でのリアルタイムの風向風速とか考慮したとしても、
＞カオスになって計算は不可能でしょうな。

その理屈だと「弾道の途中の観測から、座標不明な発射地点を割り出す」対砲兵レーダーはこの世に存在できないし、その諸元で行うカウンターバッテリーなんて戦術はカプリコン1みたいな国家規模の陰謀ってことになるのでは？
そもそも「カオスになって計算は不可能でしょうな」じゃ、1発目すら「計算できなくて撃てない」わけで。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-knu0) · 2021/08/12(木) 21:31:41.68

>>628
舵が利き始めれば諸元パーなんだから、1回1回の斉射全部避けなきゃだめだとか、んなルールもないんでね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/12(木) 22:07:56.48

>>631
だから、カオスじゃないよ。
カオスの意味を知らないで適当に言葉を使わないほうがいいよ。そりゃ、虚栄の掟には出てきた言葉だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/13(金) 08:17:42.11

>>632
＞電波より光が有利なんて話もない
俺は↑この認識が間違ってると指摘してるんであってアナログ云々とは別人だ基地外めが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/13(金) 08:25:11.12

大和型の追従性劣悪は誇大化された形跡あるからな
数度の海戦で砲戦よりさらに切迫した状況になりがちな空襲を結構な回数避けてて他艦に較べて特にひどいという印象は無い
シブヤン海？あれはいいよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4289-cJil) · 2021/08/14(土) 21:29:00.64

RSBCパナマ侵攻一巻の89Pに
乱丁でサマー・オブー・ウォーが入ってるの自分だけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-L28s) · 2021/08/14(土) 23:05:30.86

大事に保存しとけばプレミアつくかもな（無責任発言）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-Kw9M) · 2021/08/15(日) 01:32:28.31

あれはあれで保存しておきたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-PBl7) · 2021/08/15(日) 05:53:11.47

＞俺は↑この認識が間違ってると指摘してるんであってアナログ云々とは別人だ基地外めが

同じ電磁波なのに電波は通らないが光は通るという摩訶不思議な現象の説明をすりゃいいんかね？
ECMへの対策はECCMであって、光学機器やアナログではないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/15(日) 07:56:30.20

地連読み直して気になったのだが
ダイソン・リングはダイソンといいながらバサード・ラムジェットで軌道修正するところ含めてリングワールドの丸パクリだけど
ライトセイルで修正するってのはもとネタあるの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-fZBI) · 2021/08/15(日) 11:43:39.18

「征途」の捷一号作戦の中で、武蔵がファンショウベイに三式弾撃つ描写があるけど、実際に三式弾の最大射程ってどのくらいなんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 12:46:13.00

零式時限信管は55秒まで設定温度できるそうだ
主砲戦距離全般で使えるだろうな
対艦なら通常弾の方が効きそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-fZBI) · 2021/08/15(日) 13:17:41.84

そうなんだ、じゃあ問題ないんだ
とはいえ、非装甲艦相手ならむしろオーバーキルになるだろうね。
時限信管で発射した場合、着発信管も作動したりするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/15(日) 18:52:33.82

>>642　リングワールドの姿勢制御方法はあちらさんのフォーラムでいつまでも尽きることがないネタ雑談の種なんだが、ライトセイルは当然レベルでその中にあるとかSFMで読んだ覚えがある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XQtd) · 2021/08/15(日) 19:11:19.72

詳細な砲術を突き詰めて研究するのも面白くはあるけど、命中率なんて1～2%がせいぜい、それ以下だってざらにある。
気にせず演出として細かいことは気にしないことにした。
ここで書くことでもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-MEry) · 2021/08/15(日) 20:10:29.22

所詮設定は設定だからな
エンタメ作品である以上、結局は金出す人間が楽しむための要素をどこに見出してどこまで凝るかという話にしかならない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 22:55:03.58

>>645
俺の浅薄な知識によると
WW2当時のIJNでは徹甲弾は一般にいう徹甲榴弾で遅発式
通常弾や三式弾は時限信管による対空用榴弾
>>644は俺だけど設定温度って何だよw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 23:06:35.41

>>646
それも俺のレスなんだけど詰まるところリングワールドはあまりいいアイディアじゃないんだよな
ダイソン本人から批判されたって話もあるようだけど地連もこだわらないで保守的に軌道運動させればよかったのに
まだ建設未定だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 17:13:46.81

なんか現実で地連のラストみたいなことになってきたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 17:21:30.35

地連というか普通にサイゴン陥落の再現だわな。
タリバンの声明も露骨にそれを狙ってるし、別にカブール市民が脱出する外国人を「狩ってる」わけじゃないだろうし。

問題はそれで誕生するのがベトナムじゃない事だが、さりとてノヴァヤ・ロジーナかどうかは続刊を読まないとおや誰か来たようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Anyw) · 2021/08/16(月) 18:40:25.57

なんかC-17の進路の市民をAH-64で蹴散らしたりしてるの見るとマジで地連みたいな光景になってそうだな(一応脱出する市民を狩ってるわけでは無いが)
https://twitter.com/trbrtc/status/1427179915166748673?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1zd6) · 2021/08/16(月) 19:05:30.05

>>651
ラストだとか希望的観測にすがるなよ
俺らが煉獄行ってからがデスマーチの本番が始まるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/16(月) 19:44:15.18

>>650　ハイゲートを滑車代わりに牽引なんてゆーとる時点で、まぁ

>>651-653　一方シルキィ　(´・ω・｀)
https://www.afpbb.com/articles/-/3361912?cx_part=top_topstory&;cx_position=1

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 19:48:51.28

>>653
そういうの見るとますますサイゴン陥落なわけよ。
タンソンニャット空港から砲撃を浴びて損傷しながら、必死に飛び上がる最後の脱出便(それも民間機)とか思い浮かぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/16(月) 20:04:58.31

>>656　https://twitter.com/towersight/status/1427202828515303425

外の人、振り落とされて亡くなったと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 20:15:31.51

>>657
お気の毒。
つか、今出てる動画は「アフガニスタンを脱出したいとすがる市民を振り切って離陸する米軍C-17」であって、
地連の場合は「リェータから脱出する地球連邦軍やN-3の艦載艇を阻止しようとする自由市民同盟」だから、全然違うわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-lJHm) · 2021/08/16(月) 20:39:37.00

>>655
イギリス、ソ連（ロシア）、アメリカが手を引いた国相手にようやるわと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Anyw) · 2021/08/16(月) 21:20:54.28

>>656
なるほど、パシストが刊行された辺りの生まれなんでサイゴン陥落は当時の写真とか見たくらいで思い至らなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 21:41:34.27

サイゴン陥落と違うのは海がないことだよな
割とサイゴンの時は海(と空母)に助けられてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-MLej) · 2021/08/16(月) 22:06:45.93

あのニュースを見て思うことは一緒だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:07:43.20

>>661
代わりというか、イランが国境線付近の難民キャンプで一時受け入れをするんですと。
兵隊とか軍関係者は強制送還で、民間人も情勢が落ち着くまでしか滞在が許されないそうだけど。
経済制裁下で負担がキツイもんで、あんま長く面倒は見られんそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:12:48.77

つか、サイゴン陥落との違いと言えば、「アフガニスタン軍関係者によるヘリや小型機での国外脱出」はあまり聞かんね。
飛行場やヘリが相当叩かれてたり、そもそも稼働率がどん底だったのは想像に難くないとして、残された機体に乗れるだけ乗って脱出ってのがこういう時の定番だと思ってたが。
(サイゴン陥落でも多数の南ベトナム軍機が洋上の米空母へ向けて飛び、着艦できない機体は機を捨てて脱出したり、着艦した端から投棄したり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 22:46:39.31

征途世界のヴェトナム戦争どうなってたっけと読み返したがいまいち結末分からんな
やまと艦砲射撃で持ち直したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:59:37.90

>>665
やまとの艦砲射撃が活きたのはテト攻勢の話でしょ。
ニクソン(J.F.ケネディの次の次の大統領)の退任演説でベトナムからの撤退だの威信の後退みたいな話が出てるから、ほぼ史実に近い結末になったんでないかと。
そもそも個々の戦闘で各国のベトナム派遣軍がどんだけ奮闘しても、肝心の南ベトナム政府が腐敗しきちゃってて勝ちようが無いし(それは先日崩壊したアフガンもそうだが)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-oCP4) · 2021/08/16(月) 23:13:43.13

>>663
それってカブールからイランへの移動はどうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 23:28:29.20

>>667
難民の全てがカブールを経由するわけでないから、まずはイランとの国境線近くから国境を越える難民の話でしょ。
それ以外の地域からだとタリバンも一枚岩な組織じゃないから、部族ごとのツテとかありゃ何とかなったり、ならなかったりするんでないかとは想像できる。
(それゆえ、今回は「タリバン勝った！」だけど、どうせ内戦は続くんだろなと思ったり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-rA07) · 2021/08/16(月) 23:29:13.19

>>662
ニュース見てリェータみたいだと思って来たわ
みんな同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-ydSg) · 2021/08/16(月) 23:52:27.05

>>665
まあテト攻勢のイチ戦域で担当の敵を撃滅しただけだしな。
いわゆるひとつの政治的衝撃効果については首都が奇襲された映像がTVに流れたことが大きいので、大勢には影響ない可能性が高い。

とりあえず改変全体の結果としてはニクソン政権が一期分後ろにズレて（1969→1972）、撤兵完了が1973→1975と連座して後ろにズレてる。

これは福田の指揮云々より、ケネディ暗殺失敗の影響だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-Kw9M) · 2021/08/17(火) 01:25:32.48

>サイゴン陥落
NHKのニュースセンター9時で円い砲塔の戦車が門を抜けて広場に入ってくる映像と、親父に国がなくなるところだぞと言われたのをまだ覚えてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/17(火) 04:39:23.67

>>671
凱旋した側が半世紀を待たずして悪しき部分だけ残った残骸になり果てるとは親父さんも予想できなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-hGfi) · 2021/08/17(火) 04:44:07.82

>>670
ならF14やF15がベトナムで活躍してるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-MFFZ) · 2021/08/17(火) 10:12:28.71

米軍の増援もだんだん到着して空港内への無秩序な乱入は抑制されている様だ
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/17D80/production/_119946679_gettyimages-1234707462.jpg

さてカブール国際空港はあと何日米軍が保持できるのやら？

空港に駆け込んだ元アフガン政府軍兵士を現地臨時採用して空港警備に充てたりとかな。

自身と家族を米軍の脱出便に乗せるのが報酬で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-xe7r) · 2021/08/17(火) 10:51:34.98

空港警備たって、タリバン側は空港からの脱出は傍観する構えだし
輸送機にしがみつく避難民を機体から引き剥がし蹴り落として自分だけ輸送機に乗って逃げる、
これで俺の行ける天国はもう存在しないな、な酷い話ではある

しかしタリバン兵が上から下まで完全に鹵獲したアメリカ装備になってるのには驚いた。
そのうち余剰品がアメ横の中田商店に並んでるかもしれんなー

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/17(火) 14:41:31.01

>>675
タリバンは「タリバン軍」みたいなひとつの組織じゃないから末端まで同じ秩序なのか不明なのと、緩い連合の内部権力闘争で今後の方針がどう変わるかも
わからんから、「何もしてこないから余裕っしょ」みたいなのは楽観的過ぎるし、現地で楽観してる人はそもそも空港であんな事してないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-xe7r) · 2021/08/17(火) 18:35:08.08

>>676
船が沈没、避難者で満員の救命艇の舷側に必死でしがみつこうとする漂流者の手を、艇を守るために艇長が軍刀でぶった斬る...
カブールでの「空港警備」はいずれそうなり、そのうち取り残された避難民が自分達を見捨てて飛び去る輸送機に銃撃するようになるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jBWP) · 2021/08/17(火) 19:02:02.95

状況は違うけど、リェータ宙港もかくやの有様ですな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/17(火) 19:09:22.76

>>677
最後の方になるとタリバンなのか避難民なのか区別がつかず、「撃ってくる奴が敵」ってのはありえるだろね。
何かの皮肉のつもりで書いたのかもしれないが、シャレになっとらん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/0jo) · 2021/08/17(火) 19:10:13.69

御大作品ではイスラム勢力はあまり書かれてないよな。
一番後世に影響が出そうなのは信長世界かな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/17(火) 19:23:31.58

>>680
RSBC世界でもイスラエルと睨み合ってるし、バルカン半島や中東情勢絡みじゃ無縁でいられんよ。
外伝短編の「飛鳥で征けぬ空はなし」でも、そのへん書かれてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-nyBJ) · 2021/08/17(火) 19:34:05.63

>>679
星条旗は永遠なれ。
畜生め、この戦争は千年続くだろうさ

すまん、言ってみたかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd2c-ptfD) · 2021/08/17(火) 22:20:23.72

>>669
自分も同じ、まずはこれ
そしてサイゴン陥落を思い出して香港映画「男たちの挽歌3」を連想
他のスレやつべだと、「Zガンダム　ジャブロー脱出」とか映画「グリーンランド　地球最後の2日間」とかで同様の書き込みがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Anyw) · 2021/08/17(火) 22:42:41.06

>>680
それこそ地連だってリェータにはアラブ系とスラヴ系がほとんどって描写されてなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-/0jo) · 2021/08/17(火) 23:07:24.15

>>684
そうだったか。
もう記憶がだいぶ遠くなってるなあ。

信長世界だとヨーロッパ諸国の影響力がだいぶ変わっているから、という理由で言ってみたもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-oCel) · 2021/08/18(水) 01:56:31.44

地連世界だとイスラム教が本来に立ち戻って支持を広めてるみたいな描写なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-ydSg) · 2021/08/18(水) 02:03:24.79

趣旨としてはイスラム教徒や集団の描写というより、中東の国家についての話なのだろう。
RSBCでも星でも控えめな出番しかないからな。

湾岸戦争の展開予想で関係各国の分析したのが一番詳細な感じかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27f-tQ3K) · 2021/08/18(水) 07:59:34.97

スターリングラード最後の空港を連想したワシは少数派か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/18(水) 09:04:34.24

難民を飛行機に乗せる訳じゃないから筋が違うなそれ。hiｖiやらざるを得なかった人は酷い目にあったけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-MLej) · 2021/08/18(水) 09:19:40.89

>>683
銀河英雄伝説のガイエスブルク要塞崩壊(石黒アニメ版)を思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a3-cJil) · 2021/08/18(水) 09:53:05.61

F14見てバルキリーみたいだと口にする類の奴しかいないのか
言葉の綾じゃ済まされん人の闇を覗き込んだ気分だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-dpuG) · 2021/08/18(水) 11:52:06.33

ネタに(しかも架空戦記作家のスレで)マジレスする奴って、本当にアホだと思う。
正義の刃を振り回すのは勝手だけど、時も場所も相手も選ばないアホ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a3-cJil) · 2021/08/18(水) 12:20:33.40

どの辺りが正義か分からんけどマジレスに思えるほどグッサリ刺さっちゃったかね謝るわ
改めてマジレスすると佐藤の筆力を素直に称えるべきだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-oCP4) · 2021/08/18(水) 17:10:34.30

RSBC世界では日本がムジャヒディンを援助するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423b-dpuG) · 2021/08/18(水) 19:14:11.22

>>693
皮肉も分からん程度の脳味噌ならもう黙っとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/18(水) 21:37:50.75

知らん間に諍い起こってるのがよく分からん
それは置いといてあの輸送機動画はアメリカの不名誉の撤退の象徴になってしまったな。歴史に残るレベル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-lJHm) · 2021/08/18(水) 22:02:39.14

>>694
英連邦のサポート付きだから、史実よりは多少…
と思いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-lJHm) · 2021/08/18(水) 22:35:49.05

米英ソ（露）が匙投げた土地に進出だなんて中国も勇者だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed0c-++7W) · 2021/08/18(水) 23:04:51.08

（自分の興味のない・読者も興味がない地域は、適当に処理・あるいは無視しているだけだよね・・・、とは思う＞RSBCでもパシストでも信長世界でも）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-/0jo) · 2021/08/18(水) 23:23:14.34

下手にムスリムについて書いてしまうことで報復を怖れていたというやつだな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a3-cJil) · 2021/08/19(木) 09:46:36.34

雑なケータイ小説ならともかく
プロの書いたものなら記述がない＝考えてないとは限らないのが普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45a3-cJil) · 2021/08/19(木) 09:49:30.38

>>696
アレで米側に非があると思う奴は元から反米だから影響ないよ
軍事オンチで技術オンチの元ゲームデザイナーは何か言ってないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/19(木) 14:26:28.81

>>702
ああいう状況を作り出してしまったことが敗北だよね
しかしあれ何人かしがみつき成功してたが故に落下したっての怖い

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/19(木) 15:59:02.97

全ての物事は相対的だよ、そう言って甘ったるいクリームパンをゴミ箱に突っ込むくらいな心の余裕が必要だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-NTPF) · 2021/08/19(木) 18:04:32.65

征途世界だとアフガンにも第1独立装甲連隊が出張ってたのか、
それともアニワ湾&クナシリショックでアメリカの国力が低下したせいで911自体が発生せず
その対応としてのタリバン討伐も行われていなかったりするのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/0jo) · 2021/08/19(木) 18:41:30.16

浜松町の貿易センタービルに日航機が突っ込む世界なんて見たくないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/19(木) 18:56:28.36

>>705　トウキョウ・フーチが始末してそうな。

>>706　都庁ツインタワーに突っ込んでる二次創作はあった気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-oCP4) · 2021/08/19(木) 19:08:19.62

トウキョウ・フーチって対北では優秀でも他はどうなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-NTPF) · 2021/08/19(木) 19:16:08.03

>>708
ソ連崩壊後の混乱期にTV局クルーを装い白昼堂々ルビヤンカに押し入って
取材と称してめぼしい資料を根こそぎ頂戴していったことがあった、と原作記述があったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/19(木) 19:23:43.53

HNF(ホーム・オブ・ニンジャ・フォース）とか言われてもいるし、モサドかKCIAくらいの悪名は轟かせてるんでないか。
まあこの両者同様、相手が相手だけに対抗手段が荒っぽくなるのはやむを得ない面もあるとは思うけど…インドネシアの9月30日事件なんかホールとフーチが両方絡んで史実より酷いことになってるのは確実だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-Mn68) · 2021/08/19(木) 19:37:12.48

>>705
極東アジアの覇権は日本に引き継がせる形にならざるを得なかっただろうけど、世界的には依然として史実通りのパクス・アメリカーナだからやっぱ911は起こるんじゃね
ただ米国の威信は現実より下がってるだろうな
第二次統一戦争よりも、多分湾岸戦争のミッドウェイ艦隊壊滅がデカい
実質的に向こう側とソ連の顧問団の力かつ旧型空母とは言え、イラクごときに沈められてしまうというのは世界の誰にとってもショックがデカいだろう