佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

最近刊
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I-III、全短編　中央公論新社

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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/　*geocitiesサービス終了に付き閲覧不能

前スレ
佐藤大輔 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594561324/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-8yh8) · 2021/04/24(土) 01:17:16.12

中東は無事、日本が最大のお得意様になってる
でなければ2巻で「プラスチックをぞんざいに扱える国」になっていないわな
オーストラリアもそうなんだろうけど
オーストラリアでは小麦や牛肉、鉱物資源で日本がお得意様なんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-8yh8) · 2021/04/24(土) 01:20:05.50

晩年の大ちゃんがFalloutの3か4をやり込んでいたら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3563-wusC) · 2021/04/24(土) 01:25:41.48

>>71
西欧はソ連制圧下で極貧生活じゃないかね？
どこかで投げ出しはしそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/24(土) 01:26:41.35

ヘヴィ・リフター機長が第五次中東戦争でサウジアラビアの軍事顧問やってたとかあった筈。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-8yh8) · 2021/04/24(土) 01:36:17.28

>>74
ソ連は旧西ドイツ辺りまで勢力範囲だった気が
寧ろ北欧（スウェーデン、ノルウェー、デンマーク）はどうなっていたやら…
フィンランドはドサクサで押さえていそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-fo1s) · 2021/04/24(土) 02:07:58.31

西独はハッキリと勢力圏、会話では共産圏で餓死者を出さずに済むと言いながら
フランスはどうにもならんと言ってたから放置っぽいな
ベネルクスは行きがけの駄賃で占領くらいしてそうだし、小さいし、イチイチ言及するほどでもないし、独の１地方くらいの認識で会話してそうなくらいだしどうでもよさそう
（どっかの国は海面下に沈んでいるかもしれんが）

北欧は核打ち込まれなければ形式的には中立維持出来るかも（ソ連には面倒を見る余裕がないだろうから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/24(土) 02:30:54.02

低地諸国は小さいが、英国にとっては昔から変わらん地勢的要因のレベルで死活問題だ。英ライン軍団が死守の構えじゃないかやっぱり。
ソ連的に英国本体とは最小限の核応酬で手打ちしてるから、あえて獅子の尾を踏むこともなさそうな。
ただ英的に、低地諸国防衛にいずれどうしても必要になるんで、チーフテンはどんなに無理を押してでも完成されなけりゃならん訳だ。

フィンランドのソ連寄り中立は変わらんだろうし、手を出しても費用対効果が見合わなさ過ぎるのはフルシチョフの個人的体験で経験済みだし、放置だと思う。スウェーデンも同様、
ノルウェーとデンマークはNATOとは言え、西独侵攻が上手く行って米が消滅してるなら付き合い方を考える余地を示せばおｋじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-fo1s) · 2021/04/24(土) 02:37:43.70

>>78
うーん、そうなると西独までっていう本文描写のままでいいんだな

北欧はそっとしてもらってもご飯食べていくの大変そう。ロクでもない世界だな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-3cD6) · 2021/04/24(土) 04:04:37.70

星世界は、ヨーロッパや北米の穀倉地帯が壊滅したとすると、
アジアモンスーン地帯の世界的重要性が跳ね上がってそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-42zS) · 2021/04/24(土) 09:54:35.08

作中では出てこないけどソ連軍が黄河の堤防に反応弾ぶち込んだか
中国軍のゲリラ部隊がソ連軍阻止の目的で人為的に黄河を決壊させて
黄河の流れが史実と変わってる可能性もあるな
史実でも日中戦争時に黄河決壊作戦やってる国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7d-/alk) · 2021/04/24(土) 12:32:38.14

元々毛沢東の大躍進政策の大失敗で国力が疲弊しきっていた所に、キロトン級とは言えソ連から結構な数の
反応弾を撃ち込まれてしまったから、後の歴史解説資料とかでは人口半減みたいに書かれていましたね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-sVZV) · 2021/04/25(日) 10:01:53.19

ソ連って日本への圧力やもっと直接的に侵攻を考えなかったのかね
自国もガタガタで崩壊した欧州の面倒も見なきゃならないでそんな余力無いか
日本の医療技術やらなんやらが必要って作中であったけど分捕るんじゃなくて好き勝手にやらせて
普通に売ってもらうほうが良いって判断だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-fo1s) · 2021/04/25(日) 10:12:27.68

極東の軍事拠点が壊滅したので、遠く離れた裏口の整備からやりなおさにゃならんし
艦隊再建も水上艦は低調で、潜水艦重視になったし

これでは陸上はともかく渡洋侵攻はムリダナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/25(日) 19:06:28.44

毛沢東　「」　（←長大な国境線＝日本とモスクワとの距離の相当部分においてゲリラ戦遂行中）

日本もテコ入れしてるだろうなかなり。というか、日本国内の不穏分子は右の大陸浪人と左の「アメリカに平和を！市民連合（米平連）」あたりで国際貢献の意欲煽って外国へ自由意志で出るよう誘導してる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-Im0W) · 2021/04/26(月) 03:43:54.44

AI佐藤大輔が欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-8yh8) · 2021/04/26(月) 06:49:42.19

執筆させるには酒とエロゲが必要なAIか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-sVZV) · 2021/04/26(月) 13:36:27.09

書かないのでバグなのか最高のできなのか判断できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-42zS) · 2021/04/26(月) 16:08:57.22

>>88
違いないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-CiRR) · 2021/04/26(月) 20:58:27.18

>>87
アニメと煙草、ラノベに戦記物も大量に必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-3cD6) · 2021/04/27(火) 00:11:12.76

どうせ書き始めても三巻で止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31f-/alk) · 2021/04/27(火) 00:27:12.47

そっか、そのために愛蔵版の本編を三分冊にして「三巻しかない」状態にしたのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-cfBm) · 2021/04/27(火) 03:06:20.18

泉の精霊ですら匙投げてるらしい
きれいな大ちゃんなんていないんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-cfBm) · 2021/04/27(火) 03:29:14.36

お前の真実
嗚呼三巻王♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e7c-9+qx) · 2021/04/27(火) 05:59:46.34

トライロール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-cKxf) · 2021/04/27(火) 21:31:00.39

でもさあ、AI佐藤がいれば帝国宇宙軍の2巻、3巻が読めるんだぜ
AI佐藤が執筆を始める前に帝国宇宙軍は全3巻だと調教しとけば最高じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-3cD6) · 2021/04/28(水) 15:57:45.29

ttp://twitter.com/uchidahiroki/status/1387012456988307459
｜内田弘樹＠GWの新刊、各ショップで予約開始！@uchidahiroki
｜
｜藤堂進、存命だと80歳か。そろそろ危ない。

ttp://twitter.com/nysalor/status/1387012972476657668
｜ないさろーる@nysalor
｜
｜メディアに出て変なこと言い出したり、おかしな雑誌のインタビューで政府見解と違うこと口走ったり（違う）
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7d-/alk) · 2021/04/28(水) 17:34:59.34

藤堂進は征途世界に於いても余りに戦功が大き過ぎるんで統一戦争後の海自は処遇に困っただろうな。

湾岸戦争の際には勇敢ではあっても戦局を動かすほどの戦果は挙げられませんでしたが、続く統一戦争では北日本軍の
先制反応弾攻撃で米軍が壊滅的打撃を受ける中、急遽任命された第2機動任務群第8護衛隊司令として「やまと」らを率いて
北日本海軍主力艦隊を水上打撃戦でほぼ全滅させる（しかも味方艦の損害皆無）という対馬沖海戦以来の完全勝利。

それに加え「やまと」の艦砲射撃で北の切り札であった反応弾道ミサイルを発射施設もろとも殲滅し、統一戦争を南日本の
勝利に導く決定的役割も果たしたのだから、所謂「世界三大提督（ホレーショ・ネルソン、ジョン・P・ジョーンズ、東郷平八郎)」
のそれにも比肩どころか凌駕するレベルの戦術的/戦略的勝利を成し遂げています。

戦前ないし他国の海軍なら、海将補（少将）から海将（中将）・海上幕僚長（大将）への昇進も確実だったでしょう。

しかし藤堂進は元々本流の防衛大出身ではなく、統一戦争が始まる前に海将補での定年退職が決まっていた身分であり、
統一戦争後間もなくして海将補のまま退役した模様です。

もし進の退役後に保守政党が国会議員として擁立すれば当選は間違いなかったでしょうが、当の進はそんな事をやりたがる
タイプにも思えないし、「やまと」が退役後記念艦として保存されるのであれば、名誉終身艦長などに収まったかも知れません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-/alk) · 2021/04/28(水) 17:48:21.34

>>98　　そうなんですよね～　海将補で退役ですから
兄さんのことが　足を引っ張ったのか・・・・
ヒトラーや金日成の弟みたいに見られるか・・・

でも、大抵の一般大学出身の幹部が2佐や1佐で退役しているのをみると
（海自の場合は防大卒と一般大学卒との差は他の隊に比べると少ないが）
海将補での退役はいい方だったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3274-dWrq) · 2021/04/28(水) 17:54:29.83

「もういいでしょう」@ジョージ2世ということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-vFCU) · 2021/04/28(水) 18:11:29.27

>>98
赤衛艦隊との戦闘ならその場に任務群の指揮官が居るのだから、進はイチ担当者に過ぎない。とくに処遇に困る云々の話にはならんな。
内部的な評価の話はともかく、外部で騒がれてどう処理するかみたいな事を考える必要はないだろう。

反応弾サイトの方は何かしら考慮する余地はありそうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7d-/alk) · 2021/04/28(水) 19:04:12.62

>>101
>赤衛艦隊との戦闘ならその場に任務群の指揮官が居るのだから、進はイチ担当者に過ぎない。

湾岸戦争時と違って進は統一戦争時には代打とは言え第2機動任務群第8護衛隊司令に任命されて赤衛艦隊主力との
水上打撃戦に臨んだのだから、紛れもなく「やまと」艦長の上級者である第8護衛隊の指揮官です。

しょうかく級やほうしょう級の艦載機隊が敵航空戦力との制空戦闘に忙殺される中、「やまと」を基幹とする第8護衛隊は
赤衛艦隊との水上打撃戦の矢面に立ち、海戦史上稀に見る完封勝利を成し遂げたのだから、これらの戦功の殆どを
第8護衛隊司令を率いた藤堂海将補ではなく、第2機動任務群の指揮官に帰するのはいささか無理があるでしょう。

無論第2機動任務群司令官の挙げた戦功も充分に大きくはあるから、退役の決まっていた藤堂と違って更なる顕彰昇進の
対象になっていたと思われますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3563-iXMK) · 2021/04/28(水) 22:25:51.74

征途世界だと大和は生ける伝説として武蔵はどんな扱いなんだろうか
米新鋭戦艦群を壊滅寸前に追い込んでるし大和以上な気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-cfBm) · 2021/04/28(水) 23:23:00.78

輝男とその娘が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-vFCU) · 2021/04/29(木) 00:26:44.48

>>102
それは現場の（関係者の）実務的な評価。
武功を掲げたら即大将になるんじゃ銀英伝になっちゃう。

「処遇に困る」というからには、外の目から見た（政治的な）配慮の事でしょ。大戦果に国民が熱狂して昇進させろみたいな声が上がったみたいに。そんなの起きんでしょうよってこと。
別に政治的大問題が起きるようなことでもない。

赤衛艦隊との一連の戦闘はあくまでも任務群が行った。その一部を進が担当した。
それだけのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-3cD6) · 2021/04/29(木) 02:32:55.37

>>97

ttp://twitter.com/MCEscher68/status/1387246205483159553
>そろそろ、統一戦争の研究が進み、兄殺しが発覚するタイミングなので、余計に危ないですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-sVZV) · 2021/04/29(木) 06:56:41.14

守が反応弾施設にいたことって戦争終結後すぐに判明しててもおかしくないと思う
南日本側やアメリカが血眼になって行方を探すだろうし
やまとに送られた通信であのスターリナって誰だってことにもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8736-8KU9) · 2021/04/29(木) 08:20:16.16

・メディアに出て変なこと言い出したり、おかしな雑誌のインタビューで政府見解と違うこと口走ったり（違う）
・藤堂進（80）「実は太平洋戦争もそれに続く北海道戦争と北日本の建国もコミンテルンの陰謀なんです」
・月刊『SHIRANGANA』に藤堂海将緊急寄稿！「目覚めよ、日本人！第五列は隣にいる！！！」
・お前の兄貴だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35da-3cD6) · 2021/04/29(木) 08:31:16.76

兄殺しは問題にならんだろ
自分は息子をやられて家庭にヒビ入ってるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-+oaL) · 2021/04/29(木) 08:34:30.43

軍事板で「どこにでも顔出す藤堂一族」というスレがたったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7d-/alk) · 2021/04/29(木) 08:46:31.06

>>105
とは言え抜群の戦功を挙げたにも関わらず、褒賞も昇進も無しに即海自から追い払う様な待遇は
英雄に対して余りに冷遇が過ぎるというか、信賞必罰の原則に反するのでは？

という意見は出るでしょうしね。
かと言って一般大学出身の進は海自でも傍流扱いだから、海将や海幕長への昇進も難しいでしょう。

まぁ「いくら戦功を挙げても大して評価もされず出世も出来ない」というのは明治期以来の藤堂家の
伝統みたいな物ですけどね。

その最大の例外が実兄の藤堂守でしたが、彼にしても地位や権力欲しさに空軍元帥になった訳では
無いし、むしろ憎むべき祖国を亡ぼす為に空軍を掌握し昇進を重ねたような物ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-uCoU) · 2021/04/29(木) 16:09:15.51

征途世界の自衛隊にとって一般大学からの入隊者はこちらの世界以上に必要な資源だから、
待遇を餌にするためにも90年代に将官に昇進させる道を用意してあったとしてもおかしくないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-3cD6) · 2021/04/29(木) 16:32:32.82

ポストや報酬で功績に報いることができないなら、せめて栄典でも。
ということで征途世界では金鵄勲章が復活してたりする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3274-dWrq) · 2021/04/29(木) 17:23:23.03

南樺太総督に任命しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31f-/alk) · 2021/04/29(木) 19:03:42.52

＞ということで征途世界では金鵄勲章が復活してたりする？

なんか藤堂英雄伝説で盛り上がってるけど、現実の公務員で法律捻じ曲げてまで栄典を与えたなんて話はない。
金鵄勲章は授与の条件が軍人軍属のみかつ「武功抜群ナル者」であることが廃止の理由だから、日本国憲法下ではこれの復活もない。
復活させたとしたら戦後50年、佩用もできずに付帯する終身年金もチャラにされたかつての授与者への仕打ちはなんだったんだ、ということにも。
つーか、英雄も戦争終わればただの人、ってのが御大の作品で共通した話だと思うけど。

公務員が自分の仕事をして、規定に従って退職。
俗な出版社に戦記の原稿を依頼されても兄のことを盾に固辞。
そうじゃなくても次男は宇宙飛行士、2020年ごろなら大学を出た孫娘も宇宙飛行士目指してそうだし。
人気や評判を気にする国民の厚い支持がなきゃ立ち行かない役所に関わる子や孫の邪魔にならないように、なおさら口を噤みそう。

世界の艦船で愚痴ったらしい寄稿をすることもなく、天下り先を退職したあとに1冊本を出した、くらいの静かな余生のほうが「らしい」気はする。
中村某みたいに恨み言を何冊も書いたりあちこちに寄稿するのではなく、岡崎拓生みたいに肩を抜いた文体で、自身の自衛官人生と海自での戦艦の任務についてわかりやすく説明するような。
ベトナム湾岸統一戦争については「先輩同輩後輩専門家による著述が多数上梓されているので詳細はそちらに譲るとして」と戦闘シーン全然無しで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-3cD6) · 2021/04/29(木) 20:26:12.63

>>115
征途世界の日本国憲法は自衛権を明記しており、その範囲内では武力保持と交戦権を容認している、というか、
そもそも自衛隊は北海道戦争勃発を受けて最初から実戦目的に設立されているので、
金鵄勲章も叙勲制度の復活時に他の勲章と一緒に復活してたんじゃないかという気もするけど。

まぁ征途作中にそんな叙述は無かったと思うけどね。
佐藤大輔的には

>英雄も戦争終わればただの人

ということで大して関心もなかったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/29(木) 21:11:30.85

侵略的軍事力保持の否定も同時に明記してるから、満州事変以降の十五年戦争についてはあかんって事になってるんでないかやはり。
旧軍と縁が切れた新たな存在ってことにアイデンティティがあるのはオタモイ山で明記されとるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-uCoU) · 2021/04/29(木) 21:13:09.50

>115
現実の公務員で法律捻じ曲げてまで栄典を与えたなんて話はない

こっちの世界でもちょっと前に政府が特定の人物を意識したと疑われた定年延長の法改正をしようとしていたけどねぇ

北が無くなった後の自衛隊の人気保持のために政府が進を英雄に仕立てようとする、ということは無い話ではないかもね。
父親が沖縄沖で壮烈な戦死を遂げ、長男は北の卑劣な攻撃で戦死、次男は海自初のエースパイロット、おまけに生き別れの兄貴との悲劇。
日本人が好む話満載だし。

あっちの世界の文春が書く記事に興味があるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cad-vFCU) · 2021/04/29(木) 22:21:32.11

>>111
で、結局言いたいことはこんな人事は無茶苦茶だ、なの？それともこんなもんだよね、なの？

>>112
進は衛門じゃない将補で、将補は将官なんだが

>>115
そこまでマジレスせずとも、自衛隊的「政治的に正しい名称」の勲章にしかならないから「金鵄勲章の名称だけは絶対にない」で終わる話じゃないかな

進は隠遁というか表にでないタチだろうし、実際超有名人というほどにはなっていないのだからそれほど表立った騒ぎにもならなかったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-jGIJ) · 2021/04/29(木) 23:51:42.05

最近地連読み返してんだが
結局シルキィ労働通信を襲撃したのは誰だったんだろうな？
作中でも暈したまんまなように誰でも良いといえばそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/04/30(金) 00:25:11.44

ウィルバが別系統指示で自営したんちゃうか普通に、で、咎められてる。
まぁシルキィ筋の工作にこの段階で茶々入れられると困るのは南郷も同じってことで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 01:00:02.30

>>119
>で、結局言いたいことはこんな人事は無茶苦茶だ、なの？それともこんなもんだよね、なの？

ぶっちゃけ両方。
戦後世界では海戦で空前の戦功を挙げ、なおかつ数千万人の日本人の命を救った稀代の英雄に対して
海自の下した処遇は余りにも冷淡では無いか?・・　と文句を付ける外野はおそらくいたでしょう。

もっとも藤堂の挙げた戦功がなまじ大き過ぎる故に、昇進して政治的な存在にされた挙句に与野党の
政争に巻き込まれたりしたら、それこそ藤堂の最も望まぬ状況でしょう。

それに1巻冒頭と3巻巻末で描かれた藤堂夫妻の描写からすると、彼自身は統一戦争で自分の
社会的な役割は終わったと見なしているようだから、予定通り海将補で退役してあとは妻と共に
悠々自適の余生を過ごすつもりでしょうしね。

記念艦やまとの終身名誉艦長のポストを提示されたらそれはそれで快諾しそうですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-j6Hx) · 2021/04/30(金) 03:06:30.89

＞記念艦やまとの終身名誉艦長のポストを提示されたらそれはそれで快諾しそうですが。

このひとすごく幼いのか社会に出たことがないのか…。
聞かされたほうが恥ずかしくなるような勘違い思い違い思い込みのオンパレードだし。

記念艦やまとの事業主体が海自なら名誉艦長なんてのは置かない。
ぶっちゃけ、博物館の類の名誉館長というのは宣伝に必要だから置かれるのであって、防衛省が金だしているなら必要ない。てつのくじら館をはじめ、史料館の設立目的には現役の教育も盛り込まれるから、来館者数にこだわる必要がない。

つーか、征途の海自だとえらくドライなところがあるから、記念艦の予定とはあっても7万トンもある戦艦を自前で残すことに意義を見出すかどうか。
観光資源として収益化できるように支援しながら、受け入れ先の自治体にとっとと押し付けそう。
とはいえ普通に使ってる港だと桟橋だけで使用料というか、やまとを置いとくことでの遺失利益がすごいことになりそうだし。呉や横須賀じゃ無理かもしれない。場所がなくて。

その図体のせいで相当ガチに、東京ディズニーランドのアトラクションの提供なみに商売っ気出さないと維持できないから、そんなところに元公務員の名前を名誉館長で出す意味があるのか。そもそも名誉なんたらってのは「ポスト」じゃないし。
部外者がはっちゃけて藤堂の名前を担ぎ出そうとしても、具体化する前に海自が潰してるだろうし。引退した身内を商売に使うな、と。

＞戦後世界では海戦で空前の戦功を挙げ、なおかつ数千万人の日本人の命を救った稀代の英雄に対して
＞海自の下した処遇は余りにも冷淡では無いか?・・　と文句を付ける外野はおそらくいたでしょう。

マニアが騒いだ、金と権限を持ってるやつには相手にされなかった、以上。で終わる話かな。
あとになってから「快諾した」とかになれば元部下に「藤堂さん耄碌したな」と言われるところまでがセットじゃない？違和感半端ないもの。オリ主タグが欲しくなるくらいに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-mIzA) · 2021/04/30(金) 05:34:43.57

>違和感半端ないもの。オリ主タグが欲しくなるくらいに。
自虐か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-/R7f) · 2021/04/30(金) 05:39:01.45

そもそも征途で
やまとが記念館として保管される
なんて描写はあったっけ？
この先退役から除籍を経て解体される
てなことが書いてあったような気がしたけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mFPM) · 2021/04/30(金) 08:38:07.69

パシストの近江の話を都合よく混信させてるだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-RoCN) · 2021/04/30(金) 08:51:03.08

そ言えばパシストも大好きだった
大ちゃんなんで死んじゃったんだよお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-bI4R) · 2021/04/30(金) 08:59:59.08

記念艦やまとオープン、とか大昔スレタイだったけど
「かが」が東京ビッグサイトの隣りで展示棟になってる
とか、コスモクリーナーを取りに行く「宇宙戦艦ムサシ」
とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jmFi) · 2021/04/30(金) 09:12:43.54

>>128
「宇宙戦艦ムサシ」は明記こそしてないが、進がイージス戦艦と化した「大和」の内装見て
「これが宇宙に飛んで行くと言われても驚かんぞ」と内心思ってる描写は有ったよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Ew5U) · 2021/04/30(金) 10:10:59.33

記念艦やまとスレだと、やまとは東京有明の船の科学館あたりに係留されてるのがほぼデフォ設定だったと思うけど、
そういえば、征途世界でも笹川良一の戦後の社会的立場は現実と特に変わらないんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 10:39:08.79

>>123
旧海軍の記念艦と言えば世界三大記念艦の一つにも数えられる偉大な先達の「三笠」があるし、更に征途世界だと
旧海軍唯一の生き残り空母の「かつらぎ」もベトナム戦争後に退役して記念艦となっていますが。

この2隻と比べても「やまと」は桁違いの武勲を誇る代わりに、仰る通り記念艦として恒久保存する場合の経費や
スペースも遥かに嵩むのだから、退役後どこも引き取り手が現れなければ惜しまれつつスクラップですね。

そういう意味で「ポストを提示されたら～」という仮定形で書いたのですが。

結局「やまと」が記念艦として生き残れるか否かは、南北統一後の日本の政治状況に左右されるでしょう。
統一後の日本は否応なく巨額の復興経費拠出を強いられるのだから、
「あんな旧式戦艦の保存に無駄金を使うぐらいなら、さっさと解体して北の同胞の支援に充てろ」
という勢力と
「何度も日本を救い史上空前の武勲を挙げた殊勲艦を解体するのは忍びない。　ここはどうにかして保存の道を」
と言う勢力とのせめぎ合いになるでしょう。

そしてそれは墓の下の御大のみぞ知る世界線の話ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-j6Hx) · 2021/04/30(金) 11:24:14.57

>>131 戦後、巨額な復興費の拠出が必要であったが、嘉手納から巨額な予算を
費やして、宇宙往還機事業を行い、アメリカが成し遂げられなかった宇宙大国に
日本がなったので、それほどまで日本の享受した南北統一による平和の配当は
大きそう

　統一戦争後も日本は巨額でな派手な宇宙開発と金のかかる大艦隊を同時に
持つ余裕があることを世界に伝えようとしているので、金のかかる戦艦を戦後に
も現役で維持していたので、退役後も大国の意地として記念艦の経費は出しそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-jmFi) · 2021/04/30(金) 11:52:48.92

>>130
笹川が山本五十六の知己を得て変心するのはレイテの遥か前の話だから
（笹川が山本に最初に顔を合わせたのは日独伊三国同盟締結するしないで
揉めていた時期）
笹川の征途世界での立ち位置は史実と変わらないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 12:50:32.91

>>124
>マニアが騒いだ、金と権限を持ってるやつには相手にされなかった、以上。で終わる話かな。

確かに名無しの軍オタが個々に騒いでも金は出ないし政治も動かないでしょうが、>>130でも言われている様に
財団法人日本船舶振興会（のちの公益財団法人日本財団）を率いる笹川良一氏が「やまと」保存の旗振り役に
なっていたら、その辺の事情はかなり違っていたかも。

史実でも1995年7月まで存命だったから、征途世界でも統一戦争後まで存命だった事になります。

仮に笹川氏らの尽力で「やまと」保存が決まったとしても、船の科学館で展示されるか否かは別として。

それに征途世界では「かつらぎ」も退役後記念艦として長年展示運営されているのだから、後に「やまと」が
記念艦として展示保存される場合には「かつらぎ」の事例がモデルケースになったでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-PU2s) · 2021/04/30(金) 12:57:33.68

そういえば征途世界で武蔵以外の沖縄行きの艦はどうなったんだろうか
雪風とか史実通りに台湾送りなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-Ew5U) · 2021/04/30(金) 13:10:04.96

ところで、征途世界では長門が武蔵の代わりにシブヤン海で沈んでいるのなら、
クロスロード作戦の標的艦で日本出身のいちばんの大物は誰だったんだろう。
多分アメリカ国内にはここで大和を見せしめに沈めてやれという声もあっただろうと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-pPcl) · 2021/04/30(金) 13:10:42.51

やまとが記念艦として保存されてたなら、シン・ゴジラで出番ありそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df32-VnWD) · 2021/04/30(金) 13:33:05.34

記念艦大和といえば横山信義のビッグY
記念艦にするんなら呉に置いて欲しかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-PU2s) · 2021/04/30(金) 14:07:20.77

>>136
武蔵に引っ掻き回されて醜態を晒した戦艦群の中で古いノースカロライナ級のどっちかが実験艦にされたりしてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 14:22:57.61

>>136
>多分アメリカ国内にはここで大和を見せしめに沈めてやれという声もあっただろうと思うんだけど。

今ちょっと手元に本が無いけど、2巻の冒頭に
「戦艦大和は本来水爆実験の標的艦に使う予定であったが、日本海軍残存艦の中で唯一「汚れていない戦果」（石狩湾での対ソ戦）
を挙げている事も鑑み、再戦力化を支持」なんて趣旨の記述があったような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-uN1F) · 2021/04/30(金) 16:02:24.32

>>134
「かつらぎ」が記念艦になっているって
どの巻で書かれていたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-hiJl) · 2021/04/30(金) 17:19:40.43

>>139
実は信濃が横須賀にいたままで、代わりに原爆実験行きだったりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-j6Hx) · 2021/04/30(金) 17:40:44.29

>>140　　2巻の冒頭に
「当初反応兵器実験に使用される予定であったヤマト級戦艦についての予定は変更された。
合衆国は、ホッカイドウ北部並びにサハリンに共産主義日本人政権が成立した点を考慮して、
この戦艦を日本国の保管責任下に残すものとした。これは、当該戦艦が大戦末期にホッカイドウで
果たした任務が、戦後の合衆国政策に好影響を与えたことに対する報奨的意味合いの決定でもある。
我々は、日本国民が、彼らに唯一の汚れていない軍事的栄光を与えた戦艦が手元に残されたことについて、
好意的反応を示すことを期待している。くれぐれも、彼女を粗略に扱ってはならない。」
　
　とあります。武蔵は沖縄の海戦で恨み骨髄だけれども、セントクリスピンの虐殺の片棒を担いだ
大和にはシンパシーを感じている。
　赤い日本や北朝鮮のことを考えると、駆逐艦雪風も中華民国に賠償艦でなく、大和と共に海上保安庁
海上警備隊に所属させそう。
残されそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 17:57:26.16

>>141
確か3巻で藤堂進が空母部隊の司令官に任じられた際、
「今は呉で記念艦になっている『かつらぎ』の乗艦を除けば空母乗り組みの経験が殆ど無い」
とかいう記述だったと思う。　手元に本が無いのでその辺はｽﾏｿ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-mIzA) · 2021/04/30(金) 18:10:45.79

大和を標的艦にするってのはボコボコにやられた恨みを
晴らしてるようでみっともないって米軍内部からも反対意見ありそうだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-PU2s) · 2021/04/30(金) 18:11:15.03

RSBCでは武蔵が記念艦になってたしまあやまともなってると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-j6Hx) · 2021/04/30(金) 18:15:56.50

>>144　当たりです　八章　ガルフストライクで

彼はこれまで航空護衛艦―― 空母での勤務経験がほとんど無かった。
若い頃、今は記念艦として呉で博物館になっている〈かつらぎ〉に乗り、
ヴェトナム・クルーズを経験した事があるだけだ。
その後ですぐに河川舟艇隊に回されたから、半年も乗っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-x34T) · 2021/04/30(金) 19:59:15.36

>>122
文句つける外野はいるだろうね。まさにお前さんみたいなのが。

ただし、事が明らかになるのは戦争も終わって人事も処理されたあとで、たぶん征途世界の2ch軍事板、統一戦争スレとかやまとスレとかで、人の意見を聞かないで同じことを長文で繰り返し書くような手合だろうから、ま、一蹴されるるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-x34T) · 2021/04/30(金) 20:08:21.70

>>135
基本的にやまとが特別な立場なので、他の艦は目立てない、目立ってはいけないからね。
かつらぎは空母機動部隊再建のための理由付けでしかないので、他の駆逐艦や巡洋艦となると、まぁちょっとな。

逆に目立てないだけで実は……という解釈も有るかもしらんが

>>139
ただでさえアイオワ級がボコボコにされてるんだから、ノースカは予備艦として取っておかないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-uN1F) · 2021/04/30(金) 21:04:04.55

征途世界では、レイテ沖、沖縄沖、石狩湾での戦艦の戦果やソ連がソビエツキー・ソユーズを竣工させているのを見た英仏は、
こっちの世界よりも戦艦の運用を延命させたりしたんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/04/30(金) 21:13:33.91

>>148
>人の意見を聞かないで同じことを長文で繰り返し書くような手合だろうから、ま、一蹴されるるんだろうな

私は別段利口でも努力家でも無い凡俗に過ぎぬ身分だからおそらくそうなのだろうな。

あなた自身が自分の事をどう評価しているかは知りませんが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-p7vY) · 2021/05/01(土) 01:32:02.31

してないだろうな
ルーデルやハルトマンにオットー・カリウスやヴィットマンが活躍し、
騎士十字章以上を受章しても戦局をひっくり返せなかったのと同じだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-p7vY) · 2021/05/01(土) 01:35:00.36

それに英仏共に植民地の独立運動やら何やらでそれどころではなかったんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/05/01(土) 01:55:57.71

というか第二次中東戦争で、英仏がツルンで正に時代錯誤な旧植民地介入やらかそうとした挙句、
米ソ『双方』からシメられて西欧植民地主義の没落が確定した直後に、英仏とも戦艦退役させてる訳で。この辺の顛末が変わるとは思えん。

その後も両国が持ち続けた空母の有用性はもちろん別だ。「シーパワーとしての空母」参照のこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/05/01(土) 02:02:12.05

「太平洋の暁」でも繰り返し書いていたけど、WWⅡで長足の進歩を遂げた空母に対し、
戦艦は余りにも使い道の限られる兵器と化しましたしね。

そのくせ人手と運用経費は膨大なのだから増々存在意義を無くしていき、ＳＳＭの
普及と発達がトドメを刺しました。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-5j7p) · 2021/05/01(土) 02:05:32.57

電磁砲が実用化されたら復活しそう
巡洋艦の巨大化という経緯で

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mCK1) · 2021/05/01(土) 07:43:51.74

水平線の向こう側の目標に当てられるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-ts7H) · 2021/05/01(土) 08:16:19.57

衛星使えばなんとかなるんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-pPcl) · 2021/05/01(土) 08:46:43.64

戦艦の運用コストの話をしちゃうと、征途の話できなくなっちゃうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/05/01(土) 09:02:55.32

極東戦線は、まだまだ勢いがある後発覇権大国同士の歴史的行きがかりと、分断新興軍事国家同士で互いの意地の張り合いという、
軍事的合理性がすっ飛んだとこで話が動いてるから、先進覇権老大国が世代交代を突きつけられて不合理な重荷に耐えかねて降ろした中東とは事情が違う。まだ若いんだ、皆。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-Ew5U) · 2021/05/01(土) 09:07:43.10

佐藤も強調した海軍の本分に立脚すれば戦艦はコストパフォーマンス悪いから砲艦外交の役目は空母に移った
同時に空母は戦術的に使いづらくなって戦艦の後を追いつつあるのも佐藤が既述

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/05/01(土) 09:53:50.27

>>161
仮に2010年代にF-35Bの開発に失敗していたら、V/STOL軽空母の類はハリアーの陳腐化と退役によって
その価値を暴落させ、単なる対潜ヘリ空母やヘリコプター揚陸艦と化していたでしょうね。

しかしＦ-35Ｂの戦力化と同盟国への提供により、旧世代のハリアー軽空母と比較してその戦術的価値を
著しく増大させる事となりました。

逆にロシアや中国が保有するカタパルトを有しない大型空母は、西側諸国のステルス機Ｆ-35の急速な増勢と
その艦載機性能と航空機運用能力の低さ故に、相対的に価値を下落させる事となりました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-bI4R) · 2021/05/01(土) 10:21:37.50

艦砲による対地攻撃を重視したMk 71J8インチ砲が「やまと」や13000トンある「こんごう」イージス大型護衛艦、たぶん「しらね」対潜大型護衛艦にも載ってるのだが、
このしらね級も記載がないので8700トン級全通甲板DLHなのか、DDHにターターの載ったDDHGなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-x34T) · 2021/05/01(土) 13:36:59.19

>>150
そんな莫迦はソ連だけ、という話であっ
て

北はよほど好条件で売ってもらったんだろうか>ソヴィエツキーソユーズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-j6Hx) · 2021/05/01(土) 21:25:35.36

>>160
＞軍事的合理性がすっ飛んだとこで話が動いてるから、

石狩湾海戦は、戦艦が現役バリバリの時代だし。

北海道戦争であればアイアンフィスト作戦での上陸船団の護衛と迎撃艦隊の排除で、朝鮮戦争が同時進行中ならもとより米海軍には十分な空母がないから、北海道に回せる水上艦が砲戦をやったという話だし。

ベトナム戦争であれば自力の空母建造もままならない二次防三次防の旧海軍艦艇も頭数にいれなきゃならない時代に砲力で引っ張り出されたわけだし。

10・4・10・10ではロバート・ケネディの対ソ強硬政策へのお付き合いの中での「数が揃えられないからこその生半なことでは沈まないレーダーピケット」で、派手にFRAMしたからには10年15年は使えないと困る、になり。

湾岸戦争と統一戦争では想定通りに防空中枢艦として働いた。

お話の中でやまとが存続するだけの軍事的合理性の付与には、注意が払われていたと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-j6Hx) · 2021/05/01(土) 21:32:33.42

>>162
＞しかしＦ-35Ｂの戦力化と同盟国への提供により、旧世代のハリアー軽空母と比較してその戦術的価値を
＞著しく増大させる事となりました。

それはF-35がハリアーとおなじプラットフォームで使えるなら、という仮定でしか成り立たない。
F-35がスパホより重い大型機で、ニミッツ級の2割程度しか航空燃料を搭載しない強襲揚陸艦では持て余す代物だってことは理解している？

1個飛行隊程度でも満載3万トンでは母艦が脚を引っ張り、40機をガチ運用するなら満載7万トンのサイズが必要なのに。

＞逆にロシアや中国が保有するカタパルトを有しない大型空母は、西側諸国のステルス機Ｆ-35の急速な増勢と
＞その艦載機性能と航空機運用能力の低さ故に、相対的に価値を下落させる事となりました。

キヨタニとかスミキンの言説丸写しじゃん…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/05/02(日) 00:28:40.68

>>166
>それはF-35がハリアーとおなじプラットフォームで使えるなら、という仮定でしか成り立たない。
>F-35がスパホより重い大型機で、ニミッツ級の2割程度しか航空燃料を搭載しない強襲揚陸艦では持て余す代物だってことは理解している？

ハリアーより大柄なF-35Bに置き換えた場合、同じ軽空母や強襲揚陸艦なら搭載数は数割目減りするでしょうし、ニミッツ級やフォード級の様な
米海軍の大型原子力空母相手に正面から殴り合える類の艦艇で無い事も承知していますが。

この辺はハリアー軽空母と同じく、「鳥なき里のコウモリ」である事に変わりはありません。

しかしＦ-35Ｂの開発と戦力化に失敗していた場合、西側にはその代替機が存在せず、老朽化したハリアーも2020年代にはほぼ姿を消してしまうし、
仮に無理矢理改修して運用寿命を延長したとしても、所詮第５世代機どころか第４/４．５世代機とすらロクに渡り合えない代物です。

そうなると西側諸国の太平洋における洋上航空戦力は数の限られる米海軍のニミッツ級とフォード級に依存する事になり、中国海軍が空母を
増勢し手数を増やす分、米海軍の優位性は相対的に低下していきます。

しかしＦ-35Ｂの戦力化に成功した事で、2020年代には米海軍の強襲揚陸艦や海自のいずも改型への搭載が進み、鳥なき里のコウモリとは言え
未だ数の揃わない中国空母のいない外洋では相応に高い戦力価値を有します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-j6Hx) · 2021/05/02(日) 02:14:56.01

戦力比で言えば

フォード級/ニミッツ級空母　＞カタパルト装備新型中華空母　＞練習空母遼寧とその改良型　＞F-35B搭載強襲揚陸艦　＞いずも改型

という力関係に概ねなるでしょう。　英国のＱＥ級空母ならＦ-35Ｂを定数一杯搭載できれば中華空母ともいい勝負になるかも知れませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-j6Hx) · 2021/05/02(日) 04:05:20.60

だめだ、話が通じていない。

＞しかしＦ-35Ｂの開発と戦力化に失敗していた場合、

失敗はない。X-35飛ばしてる時点で技術的には作れることが実証されているから。
できるかできないか、ではなく、いつできるか、の話にしかならない。できるできないはXナンバーの時点でケリがついてる。

＞そうなると西側諸国の太平洋における洋上航空戦力は数の限られる米海軍のニミッツ級とフォード級に依存する事になり、中国海軍が空母を
＞増勢し手数を増やす分、米海軍の優位性は相対的に低下していきます。

中国とドンパチやる段階で、CVWが中国の空母を相手にするのに海兵隊をあてにすることはない。最初からあてにしていないから低下云々にF-35Bは関係しない。
だいたいそんときゃ海兵隊が確保するなり奪還するなりしなきゃならん要地への強襲上陸作戦があって、まさにその支援のために作られたF-35Bはそっちの任務にかかりきりになるからだ。
つか、哨戒機もろくすっぽない陸式海軍の空母など、出撃もできなくなるか速攻原潜に撃沈される。

＞しかしＦ-35Ｂの戦力化に成功した事で、2020年代には米海軍の強襲揚陸艦や海自のいずも改型への搭載が進み、鳥なき里のコウモリとは言え
＞未だ数の揃わない中国空母のいない外洋では相応に高い戦力価値を有します。

有さない。海自は自前の飛行隊も持たないし、いずももLHAもF-35Bなんて大食らいを前提とした燃料庫も弾薬庫も無いから。そして海兵隊のF-35Bは設営されたFARPにとっとと移動してそっちから作戦する。
燃料も弾薬もヘリパッド持った輸送船からCH-53Kで運んでくる段取りになってる。
強襲揚陸艦の甲板も航空燃料も、マリンコをヘリボーンさせるためのものだ。
アンタが言ってることは、栄光の艦隊決戦のために索敵機が必要なら、海上護衛総隊から電探付き哨戒機を取り上げればいいじゃない（ﾋﾟｺｰﾝと同じだ。

＞戦力比で言えば

「ボクの考えはキヨとスミキンと同じです」なら専用スレでやってくれないか？

【空母】F-35Bキャリアーの時代【強襲揚陸艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602487001/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OedE) · 2021/05/02(日) 07:35:03.39

どっちにしても、「エアパワーとしての空母」でガイシュツの話ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-Ew5U) · 2021/05/02(日) 08:41:05.04

なにやら過大評価があるがありていに言ってF-35シリーズは失敗だろ商業的な話は別として
大幅な予算超過しても初期計画通りの性能は確保できなかったんだからね
A-12（スカンクのじゃない方）の後追いしてもおかしくなかったけど
他国共同とパイロットコストの低減（できればいいね）が下支えになっただけ