佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

最近刊
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I-III、全短編　中央公論新社

近刊
　地球連邦の興亡1-4 、地球軍陸戦隊 (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- 　(ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著)
　遥かなる星　1-3　　(ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著)　　　　　
　エルフと戦車と僕の毎日 I-II (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　征途（愛蔵版）中央公論新社

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/　*geocitiesサービス終了に付き閲覧不能

前スレ
佐藤大輔 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594561324/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-pveB) · 2021/09/29(水) 20:49:41.85

>>895
回答どうもありがとう
太陽帝国の播磨の説明文に
＞御大・佐藤大輔氏の小説「レッドサンブラッククロス」に登場する超超超弩級（ウルトラ・スーパー・ドレッドノート）戦艦です
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kanntei_date_j_01_42.html
と書いてあったのでそういうルビだとばかり思ってた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-5XkS) · 2021/09/30(木) 19:08:18.73

「征途」読んだ
おもしれえ
結末がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-/adl) · 2021/10/01(金) 14:02:27.93

我らがクラブへようこそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Lesx) · 2021/10/02(土) 00:52:46.93

>>891
＞金剛型を戦艦としてそこから数えると、完成した艦としては11隻目になる。

旧海軍は計画艦としての番号はあっても就役した艦は艦番号とかペナントナンバーに類するものを持っていなかったから、大和がBB-11になる以上、戦後の自衛隊時代になってからの勘定なんだろうな。

>>888
＞それとも実は非公式なもんで、実はDDナンタラって艦種記号があるんだろうか

「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」ってわりとフリーダムに追加したり削除しているから、そこはわりとナチュラルにBBかと。空母もあるし。
むしろ史実で海保海上警備隊＞保安庁警備隊までは「警備船」だったのが超甲型警備「艦」なあたりが北海道戦争の影響なのかなと。おおすみも1971年以前の輸送艦呼びになる前の揚陸艦だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-bGYl) · 2021/10/02(土) 01:45:03.39

北に分裂国家の形で敵を抱えて、戦艦が生き残っていて復帰する含みがあって、だしな。
新生海軍が駆逐艦以下の艦艇だけからのスタートならともかく、ハナから戦艦込みならDD〈やまと〉みたいな無理は必要ないし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-VgL2) · 2021/10/06(水) 19:58:38.08

>>899
　国産弩級戦艦である河内型が計上されていないのだから、ワシントン条約で定義されて生き残った「戦艦」
以後でカウントしている（結果、太平洋戦争に参加した艦艇でカウント）のではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c363-slNU) · 2021/10/07(木) 15:35:25.40

征途の話題が続いている中、ようやくペットショップの1/700超大型護衛艦やまと
（ヴィクトリー・ロード版）を入手できました。
でももったいなくて製作できないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-qM4z) · 2021/10/07(木) 21:51:23.77

ヴィクトリー・ロード版って事は、まだCIWSがファランクスだけだった湾岸戦争版とか、イージス前のベトナム版もあるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-yI9m) · 2021/10/08(金) 00:57:23.38

>>901
「いつ、だれが」カウントしたかの話。帝国海軍がそう言ってたのではなく、戦後になってからだろうなと。
海保海上警備隊の時点で供与のPFがPF1からPF18までついているので、やまとの艦番号自体は北海道戦争のときからついていないといけないことになる。

史実だと1954年に防衛庁が発足して海自になってさらにあとの1957年9月にPF1からの艦番号はPF281からに変更されている。
LSSLはLS1から始まってて、PF同様に57年にLSSLへの艦種記号の変更と401からの番号振り直しを受けた。
海保海上警備隊式の手続きをやまとでやったとするなら、かつらぎも含めてまず「BB1、CV1」として番号が振られ、海自になってから番号の振り直しをすることになると思う。

こういう書類で。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf

別表第一の「自衛艦-警備艦-機動艦艇-護衛艦」の記号にBBやCVが入って、別表第二に「種別：護衛艦/記号：BB/番号：11から」と書かれていると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-JSxF) · 2021/10/08(金) 07:48:35.99

思うのは自由だがそんなに複雑な理由じゃないだろうな
佐藤批判として無知だのリサーチ不足だの繰り返す奴がいるが知った上で読者レベルに合わせてきてることが多いようだからね
戦艦＞十二隻と脊髄反射する奴を意識したんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7d-Mxyx) · 2021/10/08(金) 12:07:02.10

RSBCで1940年夏の英本土上陸作戦時に就役していた英空母は以下の８隻ですが・・

アーガス
フューリアス
カレイジャス
グローリアス
ハーミーズ
イーグル
アーク・ロイヤル
イラストリアス

1948年秋の第三次大戦時のT作戦の時点では健在が確認されているのはイラストリアスだけで、
それ以前の英空母がどれぐらい残存しているのかは語られぬままでした。

もしアークロイヤルが1948年時にも生き残っていたら、イラストリアスが「唯一の近代的空母」
なんて書かれ方はしないから、おそらく史実同様に撃沈されたのでしょう。

その他にも史実では大戦を生き延びたアーガスとフューリアスも、英本土失陥とその後の
カナダ西岸侵攻などの厳しい戦いを生き残れた可能性は低そうです。

それらとは別枠で日本から供与された護衛空母も英海軍は相当数保有していますが、これらは
低速な為に対戦護衛や対地支援には使えても、機動運用には向きません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-yI9m) · 2021/10/08(金) 15:42:00.09

突っかかってくるのがいるな。

＞思うのは自由だがそんなに複雑な理由じゃないだろうな

なろうハーレム系内政じゃないんだから、モデルにした役所に準じた手続きは必要になる。
海保海上警備隊であれば、BB11にはならん。海自であれば記号ごとに割り振る番号でBBを11としてしまえば、1隻しかない超大型護衛艦やまとは自動的にBB11になる。
じゃあなんでBB11になったかといえば11に「海保ではなく海自が」したかったからとなるし、戦後の海自での戦艦の認識は戦前戦中の12隻ってのが基礎だからなんだろうな、というのは小説の記述からの読者の理解だ。

＞佐藤批判として無知だのリサーチ不足だの繰り返す奴がいるが知った上で読者レベルに合わせてきてることが多いようだからね
＞戦艦＞十二隻と脊髄反射する奴を意識したんだろ

それこそ「思うのは自由」だが「故人の考えはバカに合わせてバカのレベルに落ちている」と決めつけているのは傲慢ってもんだろ。
俺が言ってるのは「小説の描写には小説のモデルになった役所の手続きとの整合性がある」ってだけで、イタコまがいの降霊術とは無縁だから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-/CWl) · 2021/10/08(金) 17:26:46.58

>>907
「どうせ2以降はありえんし」とか、割と単純な動機だったりしてね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea7-sdlf) · 2021/10/09(土) 04:43:12.66

『龍が如く』総合監督・名越稔洋氏、セガ退社を発表　シリーズ制作は継続 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633676722/
公式サイトでは、名越氏のほか、シリーズプロデューサー・佐藤大輔氏の退社も発表。

佐藤大輔って同姓同名多そうな名前だけど、有名人となるとそんなに多くはないのか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd6-eTmk) · 2021/10/09(土) 11:41:52.68

「しょうかく」がCV4なのは前に「かつらぎ」「あかぎ」「かが」がいるからなのだけど、
「ほうしょう」がCVV1なのは全然新ジャンルの「航空護衛艦」からかな、と
そういえば進が「ほうしょう」を見て「懐かしさを感じた」のは
若い頃乗った「かつらぎ」と同じようなサイズ(ただし、全長のみ。全幅は3倍はある)からか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-vfds) · 2021/10/09(土) 13:45:22.08

おいおい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-JSxF) · 2021/10/10(日) 08:17:31.25

>>907
シャーロキアン的な深読みは信者の特権でもあるが作者の真意まで読み取ってると主張するのこそ傲慢の極みだ
「小説の描写には小説のモデルになった××の手続きとの整合性がある」
と思い込んでる奴をあざ笑うかのような「土星」発動機とかあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebd-yI9m) · 2021/10/10(日) 21:09:01.50

>>912
＞シャーロキアン的な深読みは信者の特権でもあるが作者の真意まで読み取ってると主張するのこそ傲慢の極みだ

小説の描写と現実の法手続きとの整合性を見ることと、>>905みたいなイタコ商売始めるバカとを一緒くたにするとか、何考えてるんだろうね。

＞「小説の描写には小説のモデルになった××の手続きとの整合性がある」
＞と思い込んでる奴をあざ笑うかのような「土星」発動機とかあるし

そうか、御大はRSBCと征途の設定は共通だと草葉の陰であざ笑っておいでなわけだ。今日もイタコは絶好調だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebd-yI9m) · 2021/10/10(日) 21:45:14.87

多くの関係者からの賛辞を受け取った中島知久平は、ここでライバルたる三菱に完全なる勝利宣言をおこなった。＜富嶽＞の主エンジンたるべく開発された四五〇〇馬力級エンジンに、”土星”の社内名称を与えたのだった。
この当時、エンジンに惑星の名を用いるのは三菱の方だった。中島は、幸運につながる一字名を与えることを習慣としていた。中島はそれをじゅうぶんに承知したうえであえて慣例を無視し、いずれは三菱が使用するつもりであった名を＜富嶽＞用エンジンに用いた。このことが、第三次世界大戦後半の＜富嶽＞後継機計画における三菱の猛烈な反撃の一因となるのだが、得意の絶頂にあった中島がそのような将来を予測するはずもなかった。

気色悪いイタコ野郎の(ﾜｯﾁｮｲ 67da-JSxF) は、もう本人があの世に行けばいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-JSxF) · 2021/10/12(火) 13:53:49.81

ふと思ったんだけど、RSBC世界のドイツは、アメリカ西海岸を弾道反応弾攻撃した時に、
一緒にカナダのイギリス亡命政府も吹き飛ばさなかったのはなぜだろうか。
弾頭の在庫が足りなかった？　それとも正確な所在を探知できていなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-/CWl) · 2021/10/12(火) 14:24:07.91

>>915
単純に射程の問題じゃない？
親衛隊の反応弾頭つき弾道弾攻撃にしたって、移動式発射台からの射程内となる発射場所を確保するため、相当な無理をした進撃をさせてようやくだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-najE) · 2021/10/14(木) 02:36:27.39

★世界なら日本がほぼ独占で征途世界なら既になっていそうだな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ee74e963f6279db0438353f3cd4d1a2339239c03

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-KUiw) · 2021/10/15(金) 03:16:17.59

征途にせよ遥かなる星にせよ、やっているのは護送船団方式による官民あげての最終的に利潤が出る宇宙開発だ。
そこでわざわざ本流から外れて宇宙の商用利用をやると息巻くなら、背後についているのはパヨクだろうな。

つか〇〇世界という言い方がきしょい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ozEa) · 2021/10/15(金) 12:46:56.83

最終的な利潤＝日本人の地球外脱出なわけで
その為にはとにかく宇宙産業全体を拡大させるべきだから、民間利用はむしろ推奨されるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-4+g5) · 2021/10/15(金) 13:03:26.00

>>918
＞つか〇〇世界という言い方がきしょい。

なんで？
よくある言い方だと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/15(金) 14:10:19.09

パヨク言ってるけど
寧ろ>>918のほうがそれっぽい
征途に出て来た、8月15日迄は矢鱈と天皇陛下を連呼してた政治委員みたいな感じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-o28z) · 2021/10/15(金) 17:37:15.93

>>920
ただの反抗期でしょ。
「帝国主義打倒！川宮同志万歳！」と同じよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-4+g5) · 2021/10/15(金) 17:50:38.60

>>922
了解
なんか特定の理由があるのかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-KUiw) · 2021/10/15(金) 19:09:40.84

＞よくある言い方だと思うが

征途でも遥かなる星でも物語として分岐する以前は史実と同じ時系列だし、分岐するイベントがあったからと法令や社会構造の全てが変わるわけではない。
が、自分が無知のまま現実の時系列とも小説の内容とも異なる脳内設定垂れ流す気色の悪いバカがいて、そいつの口癖が〇〇世界とか★だったから、またご本人かなと。

＞征途に出て来た、8月15日迄は矢鱈と天皇陛下を連呼してた政治委員みたいな感じだわ

お前のは底の浅い罵倒のために罵倒、レッテル貼りのためのレッテル貼りだな。

記事のスペースポートという射場整備事業の前提は小型衛星の需要増と打ち上げ能力の不足だが、征途でも遥かなる星でも、スペースプレーンやヘビーリフターの実用化で現実とは全く異なる圧倒的打ち上げ能力が確保されているのだから、その設定においてホリエモンの出番はない。
先生や黒木の目的は「宇宙の便利さを安価にあまねく人々に」なのだから、小型衛星の需要があればコンテナ船よろしくまとめて宇宙に運ぶだろうし、共通の需要のある軌道に衛星を置いてセンシング結果を売ったり、大型の衛星に必要な用途のモジュールを分譲する手法もあるかもしれない。
先生と黒木の息子や娘たちが宇宙に行くための「船」を事実上独占しているのであれば、現実の海運が輸出入貨物シェアの99.6％以上を占めているのと同様に、他所の国の軍事用途以外を独占しているだろう。
にもかかわらず先生や黒木が辣腕振るった結果が存在する設定においてわざわざ政府とは別に宇宙商売を言い出すという「商売」があるとすれば、宇宙開発での利潤ではなく「自民党が気に食わないから別のことをやってるというポーズ」が目的の「逆らったことが嬉しい」ビジネスモデルしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-KUiw) · 2021/10/15(金) 19:09:46.88

だからスペースポートという単語だけ拾ってきて「★世界なら日本がほぼ独占で征途世界なら既になっていそうだな」なんてのは底が浅いし、征途や遥かなる星の設定の延長線上にはありえない商売だし、そんな商売を言い出すのはパヨクしかないと言ってる。
反論したきゃ現実のスペースポート構想が征途や遥かなる星でも成り立つという目算でも言えばいいのに、罵倒とレッテル貼りしていい気分とか、バカなの？

＞ただの反抗期でしょ。
＞了解

このバカは「★世界なら日本がほぼ独占で征途世界なら既になっていそうだな」に反抗期の反抗対象になるだけの内容があるとでも思っているのだろうか？
>>919-922まで「別人」で「★世界なら日本がほぼ独占で征途世界なら既になっていそうだな」と考え、その前提のおかしさにも気づかず同意し、かつパヨクって部分にだけ引っかかって罵倒しているというなら、揃いも揃ってバカってだけだ。
てか、2chのスレを模した出会い系広告みたいな気色の悪いやり取り並べられても、逃げた>>912のイタコ野郎が懲りずにまた脳内素っ頓狂並べた挙げ句自作自演しているようにしか見えん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa8f-8a12) · 2021/10/15(金) 19:15:50.60

一人で同一人物認定して長文2レスとか素っ頓狂なのは自分だって気付いた方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-o28z) · 2021/10/15(金) 20:02:51.41

>>924
自由競争と独占禁止法についてもっと勉強した方が…

あと、「政府」と「国(議会と官公庁)」はまた別であり、議会と官公庁も1枚岩どころか派閥で大変ってのは、どの作品でもネタになってるよ。
いろいろ書いてるけど、結局のとこ読み込み不足で理解できてないんでないかい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ozEa) · 2021/10/15(金) 20:19:36.53

「塹壕にて」の中隊長だコレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/15(金) 21:33:33.19

まさか未読じゃないよな？
ゲームで言うところのイキったエアプな

幾ら電子書籍化版以外は入手困難だとはいえ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/15(金) 21:34:15.28

なんかこんだけ長文ってことはクリティカルヒットだった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-Nmy6) · 2021/10/15(金) 21:38:34.65

ああ、★を使う人は居たような気がするが、それはそれとして複数の作品でそれぞれ設定が異なる世界線なんだから、星世界みたいな言い回しは普通にするし矛先が違うよな。★がきしょいというなら理解はする。

気に入らないからパヨク呼ばわりもちょっとねぇ。

なんか本人は怨恨が「継続」しているみたいで、前々のレスのやり取りから怒りを爆発させ続けているみたいだけど、いきなり長文で自分の中で完結済みの話をなぜわからんのだみたいに言われても……というか、907あたりの拗れたやりとりの続きなのかな？

何に怒ってるのかよく分からないというか、自分の怒りを長文に変換するのは（周りがマトモに読まなくなるから）辞めた方がいいと思うよ。長くなっちゃったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-KUiw) · 2021/10/15(金) 22:29:41.77

＞なんかこんだけ長文ってことはクリティカルヒットだった？

ピント外れだと言われているのに「ツボってる」と脳内変換できるのは、底抜けのバカか、相当訓練されているかのどっちかだ。頓珍漢な罵倒もバカの一つ覚えだし。

＞気に入らないからパヨク呼ばわりもちょっとねぇ。

だから、スペースポートの字面だけで嬉ションもらしているバカ本人がパヨクだと言ってるのではなく、小説の設定であれば軌道に安く荷物を運べるインフラが確立された状況でスペースポートを言い出す、どうみても利潤や費用対効果を考えない連中が存在するならパヨクでもなきゃ動機がないって言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-Avck) · 2021/10/15(金) 23:03:54.80

とげとげしいのう。
連合赤軍じゃあるまいし、構成員の増えない局面でマウント合戦とか誰得なんだか。
LOVE＆PEACE！

・・・とかいう反戦ヒッピーが御大世界に現れるとしたら、どこだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/15(金) 23:11:01.32

征途にゃ普通に反宇宙開発運動家いるし、その系列には間違いなくいるんでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-Nmy6) · 2021/10/15(金) 23:24:24.65

星にも活動家というかいわゆるひとつの市民団体はいるな。
どっちも、宇宙に飛ぶことなんか考えもしなさそうな方向性だとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc5-4axQ) · 2021/10/16(土) 00:40:12.12

アメリカにかわって宇宙の軍事利用をしようとしてる！のは実際明らかだしな
宇宙を制する宇宙強国日本！の有する「宇宙戦艦」が、宇宙人の侵略から地球を守るためにある、なんて誰が信じる

巨大電子レンジで敵地をマイクロ波でチンしたり、米の「神の杖」みたいに、チタン製の棒を敵国目掛けてマッハ10でぶち込んで...これがホントの「ビーム(桁柱)兵器」か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-VjlT) · 2021/10/16(土) 01:14:10.82

いつものすぐ長文スイッチ入る君か

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-o28z) · 2021/10/16(土) 03:40:21.49

>>936
「アメリカに代わって」ってのはちょっと違うかもね。
単に「他の方法が思いつかんので宇宙を目指すだけ」って書かれ方が多く、星なんかその最たるもんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efbd-KUiw) · 2021/10/16(土) 21:26:47.58

>>933
＞・・・とかいう反戦ヒッピーが御大世界に現れるとしたら、どこだろう？

ヤク中なインテリであるビート世代の詩人や作家が東アメリカから逃げ出しているなら、グリニッジビレッジがサンノゼになるだけで、60年代には大筋では史実とあんまし変わらないヒッピー文化が生まれるような。

ググるとヒッピーにいたる文化的影響を与えたものとして「自由恋愛と性的解放、ドラッグ、ロマン主義、ジャズ、アメリカ古典文学、フランスのシュルレアリスム、モダニズム、道教と仏教」が挙げられていた。

ナチスはキリスト教的結婚観に基づく性的抑圧が出生数を阻害し同性愛を助長するとみなしていたし、組織は上から下まで「怖くなくなったり気分を良くするクスリ」の使用に抵抗が無いところだし、ロマン主義だのシュールレアリズムだのの本場はナチ勢力圏内なので、占領を機にアメリカ文化が入ってくる、あるいはアメリカにナチス的道徳観は入ってくることで、ナチスのテリトリーでもヒッピー的なナニカが出てくるかもしれない。
ヒッピーの主張にはナチスが否定するものとナチスが賛美するものとがダブるから、取り締まりとすり合わせた結果として微妙にズレているだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-Avck) · 2021/10/16(土) 22:49:10.19

自己レスだけど、
皇国世界（で正伝の後）なら、ヒッピー的なムーブメントが起きても不思議ではないかな。

では、ベトナム戦争へのカウンターという意味で、征途世界ならどうだろう？
分断された日本でヒッピーが生まれる余裕はあるだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ozEa) · 2021/10/17(日) 00:23:58.72

征途世界の場合
史実と同じようにヒッピーがアメリカで生まれて
史実と同じように日本に伝わりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-CpDx) · 2021/10/18(月) 23:07:46.70

御大がリスペクトしてた軍人の一人である
コリン・パウエルがお亡くなりになった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-KUiw) · 2021/10/19(火) 10:11:44.93

ビートルズ、ディープ・パープル、レッド・ツェッペリン、イエス、クイーンといったイギリスのバンドがどうなるか…。

>>941
アメリカのパンピーにしてみりゃ征途の60年代の世界情勢なんざ史実同様にベトナム戦争までやってるのだから、分断国家が一つ増えた程度でヒッピー文化が生まれない理由が無いだろ。
なんか世界くんの認識ってズレてるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-DeD3) · 2021/10/19(火) 14:12:11.52

>>943
＞>>941
＞アメリカのパンピーにしてみりゃ征途の60年代の世界情勢なんざ史実同様にベトナム戦争までやってるのだから、分断国家が一つ増えた程度でヒッピー文化が生まれない理由が無いだろ。
＞なんか世界くんの認識ってズレてるよな。

アメリカにヒッピー文化が生まれるかどうかではなく、南日本にヒッピー文化が伝わってそれが根付くかどうかの話じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-o28z) · 2021/10/19(火) 19:01:06.19

逆に伝わらなかったり根付かない理由ってなんだろう？特に無いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/19(火) 19:02:57.39

どう考えても史実同様には根付くだろうな、というかヴェトナム反戦運動がガチで自衛隊に向いてる上、史実では存在し得ない豊原からのテコ入れもヒト・モノ・カネで色々と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-Nmy6) · 2021/10/19(火) 19:57:23.47

受容のあり方は多少ズレる余地はあるな。完全な他人事なんちゃって反戦運動の空気とは一味違うことに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/19(火) 21:00:27.24

でも学生運動はガキの反抗期として対処した警察であった
駐日米大使書記官「学生側も本気じゃないんですよ、彼/彼女等は大学4年になれば髪を整え、リクルートスーツ着て就職活動に明け暮れますし」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-ZO17) · 2021/10/19(火) 21:03:52.46

印旛沼、山岳ベースとか浅間山荘事件みたいな事件があったんだろうか。
いや、豊原からの工作で史実より酷い事件が起きたかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-7cMb) · 2021/10/19(火) 21:54:13.84

まあ反抗期の域を超えた連中にはSRIが対応したんだろうけどね。
ただ、戦後生まれ世代が大揺れなのは1968年地球の同時代現象ではある。史実東側でもプラハの春やら文革（では行政府の上の最高権威がしゃしゃり出てるのがえらい違いだが）やら。ユーゴでも大揺れをチトーのカリスマでなんとかその場は収めてた。
豊原だと、主要民族が員数不足（元から足らんとこへ、有畑体制下の北海道戦争で兵役適合世代がまる一つ包囲・捕虜・転向で消えてる筈）で、
川宮体制はいきなり多民族国家として建国せざるを得なくなってるから動揺も酷かろう。二代目の過剰な神格化はその辺の対応も入ってるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-KUiw) · 2021/10/20(水) 09:49:41.59

>>950
＞豊原だと、主要民族が員数不足（元から足らんとこへ、有畑体制下の北海道戦争で兵役適合世代がまる一つ包囲・捕虜・転向で消えてる筈）で、

大損害なのはともかく、世代ひとつが消えるってのは大げさだろ。
そもそも建国当初の北の男性人口そのものが、樺太庁の人口を超えるシベリア抑留60万人を右から左にした兵役適合世代で倍増しているのだから。

>>949
＞豊原からの工作で史実より酷い事件が起きたかも？

猟銃とお手製爆薬が、軍用小銃と軍用爆薬にはグレードアップするだろうね。
問題は北海道から本州に持ち込むときの手間と警備体制か…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-dcTH) · 2021/10/20(水) 20:38:39.29

ヒッピー話が思った以上に広がって、何よりです。
もう新刊が望めないからには、語られていない世情などを皆で想像して楽しめればと。

>猟銃とお手製爆薬が、軍用小銃と軍用爆薬にはグレードアップ
そして首都警が産み落とされる…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/20(水) 20:59:59.14

持ち込みは難しいんじゃね？
ソ連か東欧諸国の大使館経由（外交官特権を駆使して）で持ち込むしか思い付かんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/20(水) 21:01:07.70

ブラックラグーン日本編で在日米軍基地経由でソード・カトラスを持ち込んだ様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-dcTH) · 2021/10/20(水) 21:11:34.48

距離も近いし、漁船経由ではないだろうか。
あちこちの鄙びた漁港で、トレンチコートの襟を立てた（首都警公安部などの）捜査員が張り込んでいる図が目に浮かぶ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-CpDx) · 2021/10/20(水) 21:22:02.41

征途世界の海保の巡視船が史実と比べてどんだけ強化されてるやら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb07-dcTH) · 2021/10/20(水) 21:31:30.45

青函連絡船の波止場（青森）の警備も相当に強化されているでしょうね。

首都系vs自治警＆自衛隊の構図に海保も加われば、ますますカオスで面白い。
あまり押井ネタばかり突っ込むのも恐縮だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb63-8a12) · 2021/10/20(水) 21:38:03.24

征徒の世界でも北朝鮮の日本人拉致って史実通りにされるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-KUiw) · 2021/10/20(水) 23:04:00.81

＞距離も近いし、漁船経由ではないだろうか。

漁船没収と保釈金で儲ける北の国境警備隊に南の各漁協は怨念募らしているだろうから、対北協力なんぞバレたら逮捕公判以前に身内にあっさり事故か遭難で消されてそう。
それでもやるなら漁協ぐるみ？

＞征徒の世界でも北朝鮮の日本人拉致って史実通りにされるのかな？

日本語教育とかだけなら元軍人でもできそうだけど、役所や企業に属する人物そのものがほしい、戸籍を乗っ取りたい、女子供の現在の情報常識風俗風習を知りたい、殺すわけにはいかないが口封じしたい、等々、動機や需要は山程ありそう。
相互の信頼も敬意も連帯も望めず、冷戦の盟主をやってるパトロンからいかに多くの援助を引き出すかについてのライバルという状況で、かつ主義が同じだろうが日本人のほうがパトロン受けも良くて国力も優越している場合において、朝鮮人が頭下げて協力を依頼してくるなんてのはありえないでしょ。南北ともそうだったわけだし。

つーか北日本の生活習慣や人民の気性は赤に適応し過ぎて南への潜入工作での参考にならないわけで…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CpDx) · 2021/10/20(水) 23:37:15.01

史実と比べて「普通の国」SRIの報復で酷い事になりそうだな
在日実業家の相次ぐ事故死とか脱税で逮捕されるとか静朝でやってたハニトラとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-CpDx) · 2021/10/20(水) 23:38:03.45

訂正：「普通の国」だから
ごめんなさい

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Avck) · 2021/10/21(木) 18:09:08.02

＞漁船没収と保釈金で儲ける北の国境警備隊
なればこそ、お目こぼしと引き換えに片棒担がされるパターンが当然あるだろうな。
または身内が北にいる弱みで脅され仕方なくとか、シンプルに報酬に目がくらんだりとか。
さらに言えば史実のレポ船のように、船主がカタギの漁民ばかりとは限らないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 00:14:45.78

皇国世界では逆に、帝国へ施条銃など密輸出する廻船問屋が現れるかも。

地連世界と皇国世界はなんでもありそうだ　→想像の余地が広い　→二次創作の可能性が余りある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-OyHA) · 2021/10/22(金) 00:48:54.34

>>962
＞さらに言えば史実のレポ船のように、船主がカタギの漁民ばかりとは限らないしね。

ま、そのほうが国家権力としてはやりやすいだろうな。

＞なればこそ、お目こぼしと引き換えに片棒担がされるパターンが当然あるだろうな。

戦前はソ連に拿捕されると海軍が駆逐艦出して漁民と漁船を引き取りにきてくれるんで涙がでるほど嬉しかったってのをどっかで読んだが、軍事衝突上等で南北対立をやっている状況で、漁船を利用するのが目に見えていて、それでなお公安も海軍も漁協や漁船の動向を掴んでもいなけりゃ興味もないから北と取引するのが常態ってのは、仕事熱心な公務員が多い小説の設定との差に、違和感はあるわな。

＞地連世界と皇国世界はなんでもありそうだ　→想像の余地が広い　→二次創作の可能性が余りある。

またセカイ系か。
いままで不思議と探そうとさえしなかったのでいまさらながら検索したが、オリ主で後日談とかコミック版から流れてきたであろうBLとかだな。
銀英伝二次創作みたいなバリエーションの可能性はあったんだろうが、あっちと違って完結してないからな…。
やれることがたくさんあるということは、やらなきゃならないこともたくさんあるということで、それをキャラ動かして満足する程度の同人作家が御大の衣鉢を継いでどうこうというのは、趣味というには荷が重いのでは？
つか、それができるなら最初から自分名義の小説書いて商売にでもしたほうが手間に合う。

二次創作が「楽」で「間口が広い」のは、設定も筋立ても時系列も固まっているから。「もう決まっているので考えなくていい」わけだ。ガンダムなんかモロにそうだな。サンライズとバンダイが公式で二次創作やってるようなもんだし。

そういう意味では二次創作が「ラク」なのは、舞台設定がレイテまでは現実と同じで、エンドマークまで時系列がある征途のほうだろう。実際、コミケのサークル数でもそうだったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 01:26:49.05

おたく、「セカイ系」の意味をわかってないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-yAT7) · 2021/10/22(金) 01:27:05.65

セカイ系って言いたいだけとちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-Rw1L) · 2021/10/22(金) 01:46:04.71

>セカイ系って言いたいだけとちゃう
そんな気がする。または「世界」というワードがよほど嫌いな御仁と見た。岩波書店に身内でも殺されたのかな。

>公安も海軍も漁協や漁船の動向を掴んでもいなけりゃ興味もないから北と取引するのが常態ってのは、仕事熱心な公務員が多い小説の設定との差に、違和感はあるわな。
掴んで興味があって熱心なスタッフが多くても、テキに対抗するには予算人員資源時間が足りないとか、リアルでもフィクションでも「あるある話」だね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Rw1L) · 2021/10/22(金) 02:07:17.25

「二次創作」も理解していないな
検索して知ったつもりのドヤ顔長文、恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 09:13:27.26

だからただの「反抗期」なんだってばよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-OyHA) · 2021/10/22(金) 12:49:54.15

セカイ連呼をからかわれたのがそんなに腹たつのか。
で、結局「→想像の余地が広い→二次創作の可能性が余りある」の俺設定はナニカ補強できたのか？セカイ系は。

＞検索して知ったつもりのドヤ顔長文、恥ずかしい

罵倒はしても反論ができないのは恥ずかしくないらしい。そういうのを「恥知らず」っていうんだけどね。

＞そんな気がする。

激しく勘違いだな。

＞または「世界」というワードがよほど嫌いな御仁と見た。

レスの内容が頓珍漢だからバカにされているのを「世界って単語が嫌いなんだ」に話をすり替えている自覚はある？

＞掴んで興味があって熱心なスタッフが多くても、テキに対抗するには予算人員資源時間が足りないとか、リアルでもフィクションでも「あるある話」だね。

その理屈であれば、征途の自衛隊も予算人員資源時間が足りないことを理由に史実と同じ規模、装備にならないといけないことになるな。というかお前の言ってることはフィクションの否定でもあるが。
しかし小説の描写、設定であれば自衛隊の重武装化や海外派兵を経てなお社会情勢あるいは国民の気質は>>948の指摘にあるように「史実とほぼ同じ」で、テキは国が傾くような社会騒乱もなければ政権運営を阻害するテロも起こせていない。
現実とは異なり対立する国家と陸続きという密輸についてとんでもなく有利な下駄を履かされているにも関わらず。

つまりそれは国民の生命財産の喪失を回避し安寧を守ることが史実より困難な小説の設定においては、史実以上の努力が重ねられたということを意味するわけだが？ありもしない「あるある話」ではなく。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-6TWr) · 2021/10/22(金) 14:01:53.18

なんなん？この長文野郎は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 14:26:01.23

「二次創作の可能性が余りある」というのは「二次創作が『ラク』」と同義なのだろうか。
「北と取引するのが常態」「国が傾くような社会騒乱」「政権運営を阻害するテロ」、そんな話を誰が書いたのだろうか。
「セカイ系」について「いまさらながら検索」したのに、検索結果を正しく解釈できないのはなぜだろうか。

答えは「思い込みが強いから」。それ自体は決して悪いことではない。
しかし思い込みに基づいて噛み付き回られては、周囲の人が迷惑する。

>連合赤軍じゃあるまいし、構成員の増えない局面でマウント合戦とか誰得なんだか
>もう新刊が望めないからには、語られていない世情などを皆で想像して楽しめれば
私の伝えたいことは、これに尽きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-OyHA) · 2021/10/22(金) 16:16:30.47

>>970
長々と長文書いてるけど、そもそもオレ定義の「セカイ系」の話を書いて発狂しているのはキミなのだがｗ

一般的に言われる「セカイ系」はキミのオレ定義はなんらかすってすら居ない。
そもそもエロゲデヴの書いた作品に「セカイ系」に含まれるものはない。

このスレで「～世界」と書かれている時に、一般的に解釈されるのは「作品内世界」では、と
普通は考えるもので、キミのオレ定義なぞ誰もそもそも興味はない。
（ex.「鬼平世界」では「鬼平犯科帳の作品内世界」を指している、と解釈するのが普通）

**名無し三等兵** (JP 0H26-fDtU) · 2021/10/22(金) 16:37:52.58

>そもそもエロゲデヴの書いた作品に「セカイ系」に含まれるものはない
含まれるものがある、とどこかに書いてあったっけ？
>このスレで「～世界」と書かれている時に、一般的に解釈されるのは「作品内世界」
そうではない、とどこかに書いてあったっけ？

一体全体何と闘っているんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H26-fDtU) · 2021/10/22(金) 16:42:54.83

>>973 ごめん、思い込み君の書き込みと勘違いしました。お詫びします。
レス974の１～４行を取り消します。５行目は >>964,970です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-sX/F) · 2021/10/22(金) 16:46:27.66

お前らつまんねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 18:31:40.66

総員傾注！>>976が面白い話をしてくれるそうだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-sX/F) · 2021/10/22(金) 18:34:35.35

そうくると思ったよ、莫迦が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-sX/F) · 2021/10/22(金) 18:39:59.92

面白い話をしてもそれに莫迦が莫迦な事を返すから意味ないじゃん？
それってあなたの感想ですよね以外の何者でもないでしょそれって？（ひろゆきの顔で

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 19:00:52.65

>>979の要約。
「自分はただの役立たずであります！」

以下復唱ォッ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-3TU6) · 2021/10/22(金) 19:14:54.47

そろそろ次スレ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-j9wE) · 2021/10/22(金) 19:16:20.30

「莫迦だ、莫迦ばかりだ」と言うべきか「このウンターメンシェ共めが」と言うべきか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-Kcay) · 2021/10/22(金) 19:24:00.96

>>980
スレ建ててね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-Kcay) · 2021/10/22(金) 19:28:25.15

>>980
と言うかそれ自分で面白いと思ってんの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Rw1L) · 2021/10/22(金) 19:57:54.83

思い込み長文クンよりはよっぽど茶目だ
とりま、次スレよろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 20:37:47.71

>>985
宜候

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 20:47:37.04

「ワレ遣印艦隊　遅レテスマヌ」

佐藤大輔 106
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1634903169/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 21:37:49.93

青・青・青　友軍来た！

新スレが建ったので、埋め草代わりにセカイ系の一般的な解釈を。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c60c-dcnK) · 2021/10/22(金) 21:40:36.89

新刊も出ないし、時たま単なる解釈論争が起こる程度だからな

もういいんじゃね、という気はしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 21:40:41.86

作品世界全体が、感情論にすごい引きずられる傾向のある作品群。
例えば主人公が友達や恋人と喧嘩して落ち込んだら、それと連動するかのように作品世界が実際に滅亡の危機に追い込まれたり、
それとは真逆に主人公が前向きな気分になったら、そのついでみたいになんか世界のほうも救われたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1907-iXiw) · 2021/10/22(金) 21:44:18.79

そーいうところがダイナミックで、ハマった人はグルーブ感があって楽しいけれども、
主人公の気持ちに乗れずハマれなかった人はもうダメで、
「お前の気持ちなんか知らんがな」「世界は世界、お前はお前で別物だろ」と冷め切っちゃう

byしのふーだけど、的確な定義付けだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62db-35pl) · 2021/10/22(金) 21:56:58.83

天山以来の小官としては、なにはともあれスレが進むだけでも嬉しいわ
元ホール職員さんは御存命だろうが‥

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 22:01:09.89

そもそも「セカイ系」って言葉自体聞いたこともなく、ここ10年の過去スレをさかのぼってもつい数日前が初出だ。
だから最近の言葉なのかなと思ったら、調べてみると20年近く前に登場した用語らしいね。

このスレでは全く無縁だったから、最近のご新規さんなのか、使う場所無くて困って書き込んではみたものの、定義が自分でもよくわかってない感じだったね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-Rw1L) · 2021/10/22(金) 22:01:36.46

>byしのふーだけど
篠房六郎ね、理屈っぽくて俺の好みだわ

まあ思い込みの激しい長文クンでも構わないけど、反省はしてから新スレに臨んでくれ
喧嘩腰は誰も得をしないぜ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-EsKb) · 2021/10/22(金) 22:06:15.64

セカイ系についてのアレコレを流し読みしたけど、大ちゃんに当てはまるとこって特に無い感じかな。

基本的には、砲煙弾雨の中か、そこから精神的に抜け出せない人物が嫌味ったらしく、どこかのオマージュをその国なりの浪花節で語り出すのが面白いのであって、
セカイ系と呼ばれるほど壮大な事はしとらん気がするｗ