陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:40:12.52

無印のまともなスレがなかったため立てました

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 09:11:26.29

>>2
乙

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:09:18.41

パトリアを日立に生産して貰わないと装甲車が生産できるのは三菱だけになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:16:35.38

>>4
日立が三菱の装甲車をライセンス生産すればいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:30:01.53

日立からしてみれば特殊車両なんて作りたくないだろうし
無駄に天下り陸自OBを抱えたくないだろうし
やる気はないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 09:50:24.98

マツダがコマツの軍需部門を継承買収して装軌車台メーカーになる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:19:56.87

コマツ特機の存在自体が消滅して北海道にあった整備工場も潰して
抱えていた天下り陸自OBを１人残して全員解雇させたのに
まだいうか

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 10:26:29.47

韓国は国産なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:34:38.68

https://twitter.com/hachinohe_camp/status/1407965652300664833

中トラ+M２は珍しいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:23:53.17

旧キャリアにはHMGのマウントついてるのがあったけど、新型にも有るのか

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:03:23.60

74式戦車いらないなら売ればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 20:13:56.14

>>11
３トン半用には専用マウントがあったと思うけど、１トン半用は旧型でも大抵自隊作成
弾薬箱や土嚢で対空用のM６３銃架なんかを荷台に固定して利用してる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:03:15.02

>>13
写真とかないでしょうか？
３ｔ半発売されたから再現したい
防衛省の調達時の仕様書は見たんだけど、形がよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:22:53.68

>>4
日産は防衛産業の面倒見る以前に、もはや自分自身を立て直さないといけないから……
コロナ禍で同業種なのにトヨタが絶好調で日産が大赤字の現在、日産はそれ所じゃないだろう
それこそ政府が頼んで防錆省が土下座して、トヨタに防衛産業の陸モノの一部を担当してもらう方がまだ目があるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 13:43:23.81

横からすまんけど日立と日産空目してて草

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:14:30.96

>>16
ほんまやんマジか恥ずかしすぎる
ちょっとゴジラのマネして多摩川河川敷で16式に撃たれてくるわ…

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:33:38.43

日立って陸自の天下り受け入れていなかったはず
だから日立が何か新規で作るとか無いんじゃね？
ドーザ(装甲付き)も73式けん引車ベースみたいだし
でも、エンジンは今まで使ってきたデトロイト8V71Tが生産終了で
独のMTUみたいな噂がチラホラ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:03:46.90

え、73式けん引車がベースなんて話あるの？
75式ドーザの設計を捨てたらただの劣化版じゃん
施設作業車レベルのドーザ性能で満足できるとはとても思えないが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 18:18:30.34

73式けん引車のパテントは日立製作所やし日立が今更新造設計する余力もないし
しかも陸自がどーしても中型セミトレーラーで運びたいという要求で
とんでもなく中途半端になる予定の噂

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:57:58.34

まあ陸自に何が必要かを理解できない、更にプランニング能力は皆無、そこに時代遅れの日立が関わっても駄作しか生まれないのは間違いない。
結局、米国からD9装甲ドーザーを買うか、JCBのHMEEを買うべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:32:55.62

>>21
D9は通常使用にでかすぎ。
あれ運ぶのに戦車と同じトランスポーターが必要なんだぞ。
HMEEも国内で使うにはデカすぎで使いづらいでしょ。
あれアタッチメント込みの全長は10m超えるから。
国内だと大型観光バスのサイズ。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 14:21:02.33

陸自の装甲車、９６式の後継はＭＡＶで堅いとして、ＬＡＶ後継はどうだろうね。
そもそも小型の歩兵機動車はフランスのＶＢＬもそうだが、偵察や対ゲリコマ等の特殊な任務用で、
あれをＡＰＣ代わりに使うこと自体に無理があるのではいか。
配備が始まった2000年頃は北朝鮮のゲリラコマンド対策の優先度が高かったので、普通科連隊の
１個中隊をＬＡＶ中隊とするのは妥当としても、残の２～３個中隊にＡＰＣが配備されず、いつまで
経っても高機動車の自動車化歩兵に留まったでは本末転倒だ。
次期装輪装甲車はぜひとも年間50台、総数1000台規模を実現して、普通科の機械化を実現してほしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 19:47:12.29

オスプレイのせいで頓挫した「西日本ヘリ団」要は第2ヘリ団さえ設立叶えば問題無いよ
装甲車より空中機動
弱体な地域師団は今あるLAVと96WAPC・高機の混成で当面は凌げば良いだろう
むしろ機械化部隊のモデルベースたる即応機動連隊向けにMAVではなく共通戦術装輪すなわち装輪IFVの充足を優先してMAVの生産は凍結しても良いな
あの車格に30mm無人砲塔すら載せないMAVは勿体無いよ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 01:27:23.17

WAPC、LAV、NBC偵察車の部品供給が停止したみたいだね
今後どうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 08:01:40.88

部品は供給すると言って擁護してた人達は息してる？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 12:03:38.04

共食いと
やっぱ三菱の流れ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 14:58:41.99

>>25
えっマジで？

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:12:15.19

小松を怒らせたか

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:45:16.42

北海道にあったコマツ特機を潰して清算しますた
陸自天下りOBを１人残して全員クビにしますた

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 15:51:23.57

コマツだけじゃなくて他社も割かし部品供給停止する
サプライメーカーが倒産やら合併やら撤退するから
不可動器材が出るのはそのため

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 16:54:09.56

今後は採用に当たっては知的財産権を防衛省に移管する契約にしないとイカン

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 17:45:43.98

また旨い酒が飲めそうだな。
取り敢えずこれで国産装備は部品調達が容易と言う理論が破綻した以上、輸入こそが正義だと証明されたな。
海空も海外装備への依存度は高いからから陸自も海空の足を引っ張らない為にも、今こそ全装備品を輸入に切り替えるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:18:47.42

事業撤退ばかりはしょうがない…
確かに、82式や87式なんかはともかく特に96式WAPCやLAVといった「中長期的にまだ穴埋めとして使われるべき装備」まで放り出すのはあまりに非常識ではないかと、一日本人としてコマツの企業倫理を疑ったが、しかし海外ではこれがスタンダードなんだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:34:00.18

コマツからしてみたら金出せよって話だわな
やはり工廠が必要だな

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 19:36:14.32

96式装輪装甲車は400両以上揃えるべき車両だよな
安いし

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 21:06:26.13

>>32
いよいよ誰も契約しなくなるわけで。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 22:11:37.87

>>37
もう陸自と新しく契約しようとする企業は無くなるだろうね。

今年は陸自が国産兵器から卒業する記念すべき年になるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 12:49:39.75

>>25
古い車両は後継車が検討されているからともかく、NBC偵察車はまだ新しいよね?
これが本当だったら、さすがにこれは部品供給止めるのはまずいだろ。
どうしても止めるというのなら、三菱のMAVにNBC関連機器を移植するしかないな。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 14:01:08.83

NBC偵察車は動けてもなあ
中身の観測検知器材がフランスだかの外国製で
消耗品の調達かけたらメーカーから生産中止しますた言われて
既にハリボテなのを会計検査で突っ込まれていたから
そもそものそもそもだったりする

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 14:27:01.60

それは陸自が悪い

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 14:50:34.31

そうなってから別の装備品を調達しようとしない陸自に体制的な問題があるな。
コマツが取引相手として頭の悪いクレーマーから手を引いたのは正しい判断だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:03:35.49

今更だがソースは何だ？コマツが補給部品も止めるという話。
それにしたって6.3億のNBC偵察車をみすみす共食いで腐らせていく訳にはいかないだろ。今から大量にストックしておくんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 21:43:58.85

NBC偵察車が2017年以降調達してないから終了でしょ、会計検査院にも怒られたし。
というか化学より施設のほうが悲惨
75ドーザ、掩掘、EV、架柱橋、機動支援橋、中セミ、台車、民生品の油圧ショベル、ドーザ、ロードローラー、草刈機、などなど・・本当に悲惨。
しかも民生品はメーカーがバラバラ、年式滅茶苦茶全てが混在してカオス。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 22:47:52.91

NBC偵察車そんなことになってたのかよ
順調に調達してると思ってたからがっかりだ

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 23:06:25.50

>>44
輸入にしてメーカーを一本化すれば解決するな。
それに生産が終了すれば新しいモデルを新たに導入する柔軟性があれば問題ない。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 06:48:22.39

部品供給の云々についてはソース待ちとして……
NBC偵察車は三菱にお願いしよう、ってなるからほんと三菱には足を向けて寝られませんね……

>>44
装甲ドーザは試作車が納品待ちっぽいし、
機動支援橋はちまちま導入してないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:15:57.87

陸って昔から調達下手でしょ
それを何を今更

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 07:42:01.19

75式ドーザの後継となるドーザ(装甲付き)
研究試作されたCBRN対応遠隔操縦作業車両システムが配備されるかと思ってたら
遠隔システム、アームが削除された、ただの装甲ドーザでびびった

日本版テリア戦闘工兵車を期待してたのに
https://youtu.be/nFen4bJBQac

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 08:28:01.78

シーバーンはあれ施設作業車ベースだからなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 09:54:56.22

>>46
輸入なら部品調達はもっと悲惨だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 10:40:14.76

国産、輸入関係なく自衛隊の調達方法の問題だろ
国産なら輸入より多少はメーカーに無理をさせられるが抜本的な問題は自衛隊の計画や管理方法の問題
そして国産メーカーに無理をさせるから国産メーカーも逃げ始めたし

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:00:22.70

イージスアショアもアメリカにいいようにかき回されてたしな
なんで陸自が出てくるんだ、空自か海自に任せてれば今頃は

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 11:13:39.42

アショアは防衛省と政府が勝手にかき回してるだけだが

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:11:55.30

>>52
昔はメーカーにも自衛隊の無理を聞く余裕があったんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:39:37.32

>>53
アショアは何処もやりたがらなかったから陸自に押し付けられたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 12:42:54.60

駄目なら駄目で更新するしか無いの。
やっとライフサイクルコストを計算し始めたけど、企業リターンやリスクも計算しないとね。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:29:31.82

輸入装備なんて中国賀圧力かけてきたら「日本には売りません」あるから当てにならない
米国すら弱腰政権になったらわからない
だから高くてもポンコツでも国産が大事

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:27:10.16

なら中国から買えば良くね？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:38:05.50

それは中国からも買えないんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:12:36.29

国産の高性能、輸入の低性能、色々あるが国産かつポンコツというのが一番タチが悪い
62式みたいに責任を逃れる為クレームを握り潰されてまともな代替品に更新して貰えないで30年間使い続けるハメになるから
呪いだよもはや

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 08:22:45.14

日本版フレッチャ歩兵戦闘車を早くみたいわ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 10:13:21.93

超限戦に負けているな

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 19:05:28.68

62式機関銃がポンコツだったのは事実だが開発経緯をみればやもえない
発射するNATO弾のサンプルも無く開発開始して途中で10発　在日米軍からもらっただけで開発してる
逆にそんな状況で完成までさせたことがすばらしいとも評価できてしまう
国産だろうと輸入だろうと開発環境や予算が大事

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 19:48:22.16

仮に30-06でもまともな機関銃が作れたとは思えない
74式になっても相変わらず故障するから、74式戦車乗りはM1919返してくれなんて意見だし

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 21:47:18.29

92式重機と99式軽機を採用すりゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 23:37:58.01

他国と比べて実弾を撃たない、滅多に消耗しない、そんな機関銃にお金掛けても無駄
実際に機関銃の調達止まっても陸自は困ってないしね
小火器ごときにリソース回すだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:14:42.94

日本は戦前、戦後も銃大国ではない
それゆえ基本設計が諸外国に劣るのは当然としても・・・
WW2時代の米軍供与の骨董品が快調に動き
昭和平成に作られた国産品は故障ばかり
挙げ句の果てに試験データ改竄して納入してました
(しかも製造元による自己申告で発覚)
国家安全保障に関わることなのに・・・
国会では取り上げすらなかったし・・・
平和ボケした日本じゃ変わりませんね・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 01:47:34.70

自衛隊なんて、拳銃の弾１個を演習場内で紛失しただけでニュースにされてしまうくらいなんだから、
今さら輸入だ国産だのと、どうのこうの言っても始まるまい。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 17:59:28.05

>>64
完成させたうちに入らなくね？
試験してないで納品したのと同じだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 07:18:21.91

https://twitter.com/Southwood_/status/1445244875943792643/photo/1

オーストラリア軍　偵察向けに電動チャリを採用するかも
日本もバイクの代わりに電動チャリ　いいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 15:11:48.28

>>71
オーストラリアのように砂漠ばかりの地形なら電動チャリも役立つだろうけど、
日本のように山がちの地形だと、山登りをしなきゃいけないからなぁ
電動付きのマウンテンバイクとはいえ、重装備を背負って山道を漕ぐのは体力的にキツいぞ

日本が導入すべきは電動チャリではなく、電動オフロードバイクの方だと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:51:01.54

日本にはジェットスーツが必須だわ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 01:06:35.67

>>72
「電動チャリ」って日本のと世界のやつは違うのよ
日本のは道交法の原付扱いを回避するためにこがないと前に進まないようにわざと作ってる
速度も大きく制限されてる
だけど海外の電動チャリはこがなくてもアクセルだけで前に進む電動バイク機能込みが基本
そしてオーストラリアが導入検討してるこいつは普通に80キロ出る　坂道も太いトルクで登る

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:30:37.89

日本は電動オフロードバイクの開発中だが新しい偵察車側に積むスペースあるかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:27:01.20

そもそもバイクの電動化がかなりの無理筋だし。
軍事分野は最後まで内燃機関が残る分野でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:17:29.06

電動スクーターなんか重いもんなw
何かあったら支えきれないレベル

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:38:20.05

バイクを電動化しよう。自転車に動力として電気を使おう。
別の考え方よ。
どっちかと言うと後者のほうが発展が早い。ただ、荷物が積めない。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 10:50:47.75

車両の中で充電出来るとかすごい時代だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 15:48:40.86

HV技術を装輪車に応用するとホイールインモーターで8×8駆動にすることで
エンジン配置の自由度が増して、床下を這い回るギアボックス、ディファレンシャル、シャフトを省略できる
あとバッテリー配置で防弾性を増すとか
メリットになるのでしょうか？