陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:12:44.27

96WAPCのH型シャフト形式は、車体幅と全高の制約が原因じゃなかったっけ？
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:52:08.04

>>250
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html

>>251
○の人っすか？
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 22:25:28.69

だからこそ、96式はやめてもNBC偵察車、というか箱型装甲車は細々と年10台で良いから続いてほしかったんだよなー。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル４を目指せって、無茶だろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 11:11:10.59

>>238
輸入するだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 12:15:09.45

こっちが99式
https://pbs.twimg.com/media/EURRRsiUUAIPI33.jpg
こっちが自走迫らしきもの
https://pbs.twimg.com/media/ET8tZl5UEAEqmdt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 13:42:42.94

レールガンの自走試験車とかじゃないの？　　…いや、仮にそうだとしたら物凄い大ニュースなので違うと思うｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:09:01.38

>>240
そもそも防衛省側は次期装輪装甲車に2.5m未満の要求を出してないし
要求は3.0m未満のつとめて2.75m未満

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:52:09.62

パワードスーツ開発しろ
時代は装甲歩兵だ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:09:51.08

>>255
>こっちが自走迫らしきもの
>https://pbs.twimg.com/media/ET8tZl5UEAEqmdt.jpg

車両試験用のウエイトだと思うのだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:19:53.02

主砲部分が違っているのはわかる、けど仰角を殺したら迫撃砲の意味は低くなると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:40:34.44

16式と同じ105mm砲搭載した共通戦術装軌とか？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:46:54.53

https://twitter.com/katori93cp/status/1242762014574829573
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:47:26.29

大口径榴弾砲は正義だからな
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 18:31:08.54

>>252
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)

えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?

>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)

何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 00:08:02.91

>>255
89式もそうだけど、車体だけ新しい共通のにして
上は既存のままじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:30:47.63

LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 14:30:48.29

LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:00:18.06

>>249
82式と87式はトレーリングアームだからリジットアクスルじゃ無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 18:29:04.38

時代はスコープドッグ。ATよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:18:50.07

>>255
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ　19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある　99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも　もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる　99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:18:51.22

味方の基地を強襲
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:33:14.44

>>259
誤レスした
270のレスはあなたに対してでした

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:49:04.68

そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」　ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない　
現行の99式榴弾砲は52口径　米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする　
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 23:50:43.04

一部漢字変換ミス　正しくは

そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」　ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない　
現行の99式榴弾砲は52口径　米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする　
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 03:55:02.03

破壊！廃棄！量産機！地獄を見ればスコープドッグは心が渇くか？
装甲騎兵ボトムズ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 12:28:58.32

>>274
仰角全然とれなそうなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:08:28.62

ショットポンプだかなんだかとかいう反動を再現する検証機材じゃないのあれ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:09:08.84

自走迫撃砲しかも後装式なら契約のひとつやふたつ出てるだろうに何もないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 13:35:08.09

思い込みの激しいヤツだな
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる

したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 14:17:38.26

むせる

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 16:02:23.53

なんで装輪装甲車スレでLAV6.0落選より99HSPの社内試験の方が話題になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:41:54.21

パトリア意外とコンパクトだな
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:48:56.57

ぶっちゃけ、99式は自動装てん含めたシステム一式は未だ最先端クラスだからな
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:14:32.08

パトリアAMVってトップヘビー気味じゃね？
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:38:14.15

小松のバッタみたいな奴は細くて横転しそうだったけどMAVは車高短というかタイアクリアランスがなさそう
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:15:04.04

最低地上高はMAVもAMVもそんなに差はない気がする
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:19:46.58

>>283
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:24:17.51

>>287
ゴッドハンマー「あのー……」

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:32:04.28

>>288
7D専用装備はお引き取り下さい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:37:38.04

第7師団解体論

戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体

(１)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(２)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(３)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する（水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊）
(４)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:39:47.83

戦力の分散だし
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:07:00.69

まあ九州に7D並み部隊があって水陸機動団と協調して両用戦できると便利ではあるけどねえ……定数が戦車と火砲共に400～500位まで増えれば可能なんかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:23:08.69

>>291
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない

揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:52:40.67

榴弾と違い、迫撃砲は地面にエネルギーを逃がすから
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:13:13.15

>>284
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか？
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:32:33.75

パトゥーリアは水上航行できる MAVはできない
どちらが必要なのかは子供でもわかる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:35:14.04

>>296
おう
お前がふたなり好きの変態野郎という事は分かった
女の子の体なのにおちんちんも付いててお得！とか言ってそう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:36:27.31

護岸工事された河川は装軌ですら通行できないから実用性は……

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 23:58:04.82

>>297
国産厨はわけわからんことをいうね
>>298
日本は川が多いからいざとなれば渡るしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 00:02:15.24

>>299
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが？
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか？
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 00:38:34.38

あれか
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 00:46:59.97

>>300
有事に架橋できるかはわからないから必要であれば護岸壊してでも渡河する能力は持つべきだよ
もちろん架橋できるならその方がいいけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 03:15:18.43

>>279
まさかの、105ミリ自走榴の復活だったりして…(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:00:54.04

>>302
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:06:58.59

73式装甲車でこりていらい渡河については架橋を基本にしてるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:29:37.49

>>304
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 07:47:00.30

>>304
じゃあAAV7の代わりに採用しよう防御力は高くなるしネモがあれば攻撃力も上がる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 08:15:30.48

>>307
水陸両用としては三菱の水陸両用車になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 09:00:03.21

パトリアを採用すればもう三菱も用なしだから暫くはAAVだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:10:29.32

>>307
米海兵隊の審査で負けた車をなんで採用しないといけないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:11:39.55

>>309
FVとRCVと自走迫撃砲は三菱が作るのがほぼ決まってる
パトリアはAPCの候補でしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:26:16.40

キドセンからの夢MAVファミリー
でも陸自だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 12:39:11.67

歩兵戦闘車と偵察と自走迫撃砲はMAVファミリー以外は影も形も見えないからそこは安心していいだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:10:45.79

サプライヤーをなるべく分散させたいのは分かる
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 13:55:51.81

装輪装甲車製造してと頼んでも請け負ってくれないんじゃね？＞日立製作所
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:56:36.17

>>315
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど

あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 17:58:16.13

つまりパトリアにすれば陸自のニーズも満たせると言うことだな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:09:01.65

何このパトリアありき論者

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:15:19.42

MLRSのときみたく小松に車体のライセンス生産をお願いしてみてはどうか
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:19:08.54

>>319
たとえできても三菱がお断りするだろ、ライセンス通りに作らないんだし>コマツのライセンス生産

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:27:17.68

それはコマッちゃたな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 18:53:19.96

そもそも二種類に分ける意味がわからんし、小松も撤退したなら全てMAVベースでいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:48:26.18

無駄にでかいんだよ、MAV
ボクサーと同サイズの幅は要らん

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:51:05.40

>>323
派生を考えれば幅はできる限り広い方がよいのでな、流石に3m超えると問題ありすぎになるが

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:05:46.97

>>324
幅員考えなくて良いことにはならん

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:07:45.34

>>325
2.8mと2.98mで何か変わるんか？これがそれこそ2.48mと2.98mとかなら分かるがな

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 20:09:51.78

幅が広くなる分だけ装輪の大敵
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 21:12:08.33

>>327
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 11:23:37.01

陸自は、林道とか狭い道を迂回して機動攻撃する普通科連隊を編成可能

軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
（Hewkeye105）
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:40:55.89

105ミリ砲と120ミリ迫撃砲の同時装備は無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 12:43:17.09

>>330
というか林道とかだと高機動車ですら幅がな……

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 13:31:26.02

youtubeにあったが
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 14:08:40.65

まあどうせドラゴンファイア買ってもモデルチェンジしたら買えなくなって無駄になるのは目に見えてるからね。
ドイツは上手く旧車の在庫を売りつけて後は知らんぷりすれば良いから陸自なんてカモネギだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 14:37:16.56

車体長持ちを考えたら、榴弾砲でキドセンで運用できる105mm砲なんだろうが
モデルチェンジするよりか、技研と共同開発に移行して
共同開発モデルのドラゴンファイアにすれば、最悪日本国内でパーツ整備保守はできるかと
更に３Dプリンタでパーツ製造できるレベルになれば、整備は各段に楽になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:04:12.76

開発や製造レベルの話になるとIT化が進んでないから無理
経営陣はITや自動化を事務作業的に考えてるから
で、この体たらく
日本の製造業でIT化が進まない理由

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:07:38.49

日本の製造業よりも欧州や米国の製造業の方がもっと凋落してしまってる
軍艦の建造とか観れば分かる

韓国は寄せ集めとパクリから脱せられない

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:52:04.36

>>334
もしかして105mm榴弾砲と16MCVの105mm砲を同じものだと認識してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 15:59:15.51

キドセンも搭載する10NWはFCCSと連接可能だから、砲兵的な運用も可能

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:08:10.73

狭い林道とか日本国内の運用を考えると幅は大事。
道交法内の2.5Mって大型ワイドボディの10tトラックと同じだからね。
そんなので林道山道とか厳しいのは目に見えてるし
それを超えるなんてねえ。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:20:51.64

2.5mの段階で林道山道つらくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:23:22.82

>>337
戦車砲と榴弾砲の違いの確認ですが
戦車は直接攻撃主体
榴弾は放物線上の攻撃主体
主体が違うだけで、榴弾砲は直接攻撃可能なのはあります。
戦車の場合は、あくまでも対戦車用の攻撃力と生存性を上げるための防御力と機動力に特化してるだけで
外部からの誘導があれば、榴弾にすることが可能です。

ちなみに変態チックな105mm榴弾砲でアフリカのG7は52口径の105mm砲があります。
ロケット搭載で射程32kmもある、ある意味すごい榴弾砲ですが

キドセンの場合、角度を上げれば最大射程10k～15km程度はあるかと思います。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:27:10.06

90式だったかは、
低高度の対空目標も狙えるんだよな

戦車ってなんだっけ？って思うほど高度な技術の塊になりつつあるよね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:47:53.54

90式は人間もロックオンできるし
正面も側面も120mm戦車砲弾を受けてもダメージないからな
世界最強すぎて米軍が欲しがったぐらいだし

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:52:14.22

幾ら何でも側面120㎜防御は無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 16:57:37.30

北海道の演習場で16MCVを榴弾砲運用して弾道プロファイルデータとってソフトウェア化すればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 17:08:43.30

>257　当のコマツが一番驚いていた節も＞水子と化した装輪装甲車改でアレが選ばれた。
ただ、19式装輪自走砲が執念の12m2.5mで仕立てていたし、国交省問題は本当に頭が痛いんだと思う、陸自。
>282　78式戦車回収車の鉄道輸送実績がある定期

キドセンて仰角どれくらい取れたっけ？最初誤報で同軸が20㎜砲とか言われて、すわ対空兼用っ、とか無意味に色めきだった、一人でｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 17:08:50.29

つまりは、キドセンを自走軽榴弾砲という形で予算得られるねってことか
更に増やせるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 17:12:06.69

だから研究開発費を3000億に水準引き上げる
呉の新日鉄工場跡地とかに日本版DARPAを置く

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 17:16:08.34

だけど戦車は最早航空機の的でしかないのは湾岸戦争以降の戦争や紛争で証明されてる。

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 17:56:13.07

>>341
16MCVがそんなに仰角稼げるのかって問題あるし、
榴弾砲として使うにも信管にVTとかないはずだが。

そしてそこまでやっても、120mmRTとさして射程が変わらない割に、炸薬量は劣ってるんだが。