陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
※IPやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう
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2021/04/16(金) 09:39:33.39ID:D29bXG3q
352名無し三等兵
2021/11/13(土) 18:10:13.36ID:Qc80dD1D かなり上げられるのは正しいにしても、榴弾砲として使うためのものじゃないからな。
もちろん戦場によってはそういう使い方をされることはありうるだろうけど、主任務にはなり得ないわな。
というか120mmRT系列が優秀すぎる……
もちろん戦場によってはそういう使い方をされることはありうるだろうけど、主任務にはなり得ないわな。
というか120mmRT系列が優秀すぎる……
353名無し三等兵
2021/11/13(土) 21:44:05.19ID:vXjndXUl アメリカのXM1147AMPみたいな弾出来んのかいな?
VT信管付きで対航空機、エアバーストして対歩兵、遅発してバンカー内
そして対戦車榴弾としても運用可能
10式、16式用に新弾薬を開発せんのかいな?
VT信管付きで対航空機、エアバーストして対歩兵、遅発してバンカー内
そして対戦車榴弾としても運用可能
10式、16式用に新弾薬を開発せんのかいな?
354名無し三等兵
2021/11/13(土) 22:10:06.12ID:YWicCJIA >>353
多種目標対処弾技術の研究
戦闘車両等から発射でき、単弾種で、対処目標に応じて最適な効果を発揮可能な多種目標対処弾に関する研究です。信管モード(時限、着発、延期)を設定することにより、敵陣地・集結地、掩蔽目標及び構造物に対して、同一弾種で対応することが可能となります。
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken02.png
多種目標対処弾技術の研究
戦闘車両等から発射でき、単弾種で、対処目標に応じて最適な効果を発揮可能な多種目標対処弾に関する研究です。信管モード(時限、着発、延期)を設定することにより、敵陣地・集結地、掩蔽目標及び構造物に対して、同一弾種で対応することが可能となります。
https://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken02.png
355名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:15:45.78ID:gPkcm/9E ポンチ絵みる限り薬莢のサイズが戦車砲じゃなく野砲/榴弾砲レベル
高初速の砲で使うのは考えてないんじゃね
高初速の砲で使うのは考えてないんじゃね
356名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:17:45.49ID:zsJU1U8q 多種目標対処弾のテストに使ってるのは16MCVと同規格の105mm砲と出てるけど……
そもそもATLAに試験用の105mm榴弾砲ないだろうし。
そもそもATLAに試験用の105mm榴弾砲ないだろうし。
357名無し三等兵
2021/11/14(日) 00:22:22.06ID:rm+yjr4B 薬莢がなんか短いな。榴迫の中間の歩兵砲がほしい?CASに頼らない方向?
358名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:13:04.58ID:JE16nEAi NEMOライセンス生産にして
120RT退役させるって手もありじゃないか?
120RT退役させるって手もありじゃないか?
359名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:18:27.38ID:zsJU1U8q NEMOは時間限定の短時間連射レートだと、気合いと根性で動く120mmRTの半分くらいだし、
120mmRTと違ってヘリでの空輸も現状では不可能になるぞ。
120mmRTと違ってヘリでの空輸も現状では不可能になるぞ。
360名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:29:40.71ID:JE16nEAi >>359
アナログ式の120mmRTで、果たして拠点防衛にしろ奪還にしろ可能か?ってところ
ドローンやデジタル照準化された兵器群が当たり前のようにあり
アメリカ以外でもGPS相当の位置情報システム構築出来てる現在で
数は重要だけど、早期に構築して早期に撤退ができる兵器じゃないと
生き残れないだろっていいたい。
19式のように、装填のみ自動で後はデジタル化可能にできてるのであれば
迫撃砲も可能だろっていいたい
アナログ式の120mmRTで、果たして拠点防衛にしろ奪還にしろ可能か?ってところ
ドローンやデジタル照準化された兵器群が当たり前のようにあり
アメリカ以外でもGPS相当の位置情報システム構築出来てる現在で
数は重要だけど、早期に構築して早期に撤退ができる兵器じゃないと
生き残れないだろっていいたい。
19式のように、装填のみ自動で後はデジタル化可能にできてるのであれば
迫撃砲も可能だろっていいたい
361名無し三等兵
2021/11/14(日) 01:35:55.60ID:zsJU1U8q >>360
だから16MCVベースで自走迫撃砲作るじゃないか。
そして120mmRTのような軽量さが売りの兵器はそれはそれで価値があるんだから分業したら済む話じゃないか。
「ヘリで運んでこれて、大体の車で牽引でき、威力は確かで、設置も撤収も人力次第でそこそこ早い」
って120mmRTの価値は薄れこそすれ現状でも結構なもんだぞ。
だから16MCVベースで自走迫撃砲作るじゃないか。
そして120mmRTのような軽量さが売りの兵器はそれはそれで価値があるんだから分業したら済む話じゃないか。
「ヘリで運んでこれて、大体の車で牽引でき、威力は確かで、設置も撤収も人力次第でそこそこ早い」
って120mmRTの価値は薄れこそすれ現状でも結構なもんだぞ。
362名無し三等兵
2021/11/14(日) 02:11:06.67ID:6qGXkdpl もし戦時中に120mmRTがあったら歴史は結構変わってただろうな
363名無し三等兵
2021/11/14(日) 04:29:06.42ID:TApbxTDD 120mm迫撃砲は、歩兵の武器だってのを忘れちゃいまいか?
364名無し三等兵
2021/11/14(日) 14:42:57.46ID:H3UNGriF ぼくのかんがえるさいきょうのへいき、に近いんでしょ、NEMO。
365名無し三等兵
2021/11/14(日) 21:01:36.24ID:02bon43Z 酸っぱい葡萄
366名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:02:35.57ID:JE16nEAi 装甲車搭載の迫撃砲は
車体負担が圧倒的に少ない
スペインのEIMOSだな
81mmだから射程は短く威力は低いが
あれ2人で運用できる楽なシステムだから利便性は120mmよりか高いかもな
車体負担が圧倒的に少ない
スペインのEIMOSだな
81mmだから射程は短く威力は低いが
あれ2人で運用できる楽なシステムだから利便性は120mmよりか高いかもな
367名無し三等兵
2021/11/14(日) 22:27:46.47ID:pIsqdN6n 81mmだと赤外線画像誘導弾とかレーザー誘導弾とか対装甲弾とか無いから
汎用性は乏しいんじゃね
汎用性は乏しいんじゃね
368名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:35:57.50ID:ZpKTW4+q 重迫の反動を舐めてはいけないとは言っても、たった数年でクラックが入るほど
装甲車のシャシーって弱いかという疑問はあるがな
民間車両だってこのくらい無茶されても簡単には壊れないよう作ってあるのに
https://www.youtube.com/watch?v=uq4mVmkmO3o
装甲車のシャシーって弱いかという疑問はあるがな
民間車両だってこのくらい無茶されても簡単には壊れないよう作ってあるのに
https://www.youtube.com/watch?v=uq4mVmkmO3o
369名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:42:26.91ID:JE16nEAi370名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:44:24.64ID:JE16nEAi 96ゴットハンマーは、少数生産で配備先が7Dで、そこまで頻度よく練習で使われて無さそう。
だから耐久性とか案外未知数なのかもな
だから耐久性とか案外未知数なのかもな
371名無し三等兵
2021/11/14(日) 23:46:50.20ID:JE16nEAi 後は、牽引タイプのままで自動砲塔 自動照準化したモデルにすることでコスト減でも狙うかw
372名無し三等兵
2021/11/15(月) 00:04:33.65ID:ZkHJH9ED ドーザ(装甲付)どうなったん?
コマツ撤退して日立製みたいだけど日立の建機部門ドーザ作ってないやん
ノウハウは大丈夫なのかしら?
コマツ撤退して日立製みたいだけど日立の建機部門ドーザ作ってないやん
ノウハウは大丈夫なのかしら?
373名無し三等兵
2021/11/15(月) 02:08:12.50ID:FKRA6nCC 相対的に、榴弾砲より射程が短く前線に出る必要がある迫撃砲を自走化するなら、96式みたいに装軌にして装甲化するのは合理的だと思うけどな。
迫撃砲を直射することは滅多にないだろうし、砲塔式にするメリットは余りないから、敢えて装輪式にしても前線でスタックするようじゃ使い物にならんし。
まぁスタックの危険は牽引でも同じだから、配置・撤収時間の短縮化という面では利点があるだろうけれど、それでも射程1kmの直射のため、砲塔を付ける意味はない。
何よりも5億円と呼ばれるNEMOと、高機と合わせてトータル2千万円ですむ牽引式とではコスパが違いすぎる。射程や威力は変わらないんだから。
迫撃砲を直射することは滅多にないだろうし、砲塔式にするメリットは余りないから、敢えて装輪式にしても前線でスタックするようじゃ使い物にならんし。
まぁスタックの危険は牽引でも同じだから、配置・撤収時間の短縮化という面では利点があるだろうけれど、それでも射程1kmの直射のため、砲塔を付ける意味はない。
何よりも5億円と呼ばれるNEMOと、高機と合わせてトータル2千万円ですむ牽引式とではコスパが違いすぎる。射程や威力は変わらないんだから。
374名無し三等兵
2021/11/15(月) 09:20:42.85ID:resR3JQE ゴッドハンマー()は前線に出たら重機関銃でお立ち台狙われて無力化されるよ
375名無し三等兵
2021/11/15(月) 12:35:53.91ID:SKbsiLn7 最大射程は12kmなんだが?
376名無し三等兵
2021/11/15(月) 17:59:28.34ID:Iy7ATEVl 2R2Mなら96式自走120mm迫撃砲の
迫撃砲だけ換装とか出来るんじゃない?
砲自体はどちらとも同じメーカーだし
迫撃砲だけ換装とか出来るんじゃない?
砲自体はどちらとも同じメーカーだし
378名無し三等兵
2021/11/15(月) 18:44:11.01ID:Iy7ATEVl どうなんしょ?陸Jとしては73式けん引車ファミリー潰さないんじゃない?
日立撤退したら三菱だけになるし
日立撤退したら三菱だけになるし
379名無し三等兵
2021/11/15(月) 19:00:45.20ID:+DGdTazL 73式牽引車の後継って何になるの?
380名無し三等兵
2021/11/15(月) 19:54:04.62ID:pBG5zqfy >>376
やれるにはやれるだろうけど、優先度低くてやらないのでは。
いまだにスタートしない共通装軌車体が動き出すまでは、
つまりは陸自の装軌車の更新計画がスタートするまではやらないんじゃないかな?
ただ、三菱のこなせる仕事量とかの以前に、予算的な限界を考えると、
即応機動連隊に装輪FVと装輪RCVと装輪自走迫を揃えることのほうが優先されるだろから……
やれるにはやれるだろうけど、優先度低くてやらないのでは。
いまだにスタートしない共通装軌車体が動き出すまでは、
つまりは陸自の装軌車の更新計画がスタートするまではやらないんじゃないかな?
ただ、三菱のこなせる仕事量とかの以前に、予算的な限界を考えると、
即応機動連隊に装輪FVと装輪RCVと装輪自走迫を揃えることのほうが優先されるだろから……
381名無し三等兵
2021/11/15(月) 20:05:02.35ID:tMI1Ko08 でも陸Jだから斜め上に逝くかもね
383名無し三等兵
2021/11/16(火) 09:58:47.30ID:kgunYr8X 調達が少数に終わった、これがまあいろいろと示してるわな
384名無し三等兵
2021/11/16(火) 10:26:23.53ID:ahr/Bl+e 装軌車体で迫撃砲が味方についていかなきゃならないような部隊が7Dしかないので……
ぎりぎり2Dが入るくらい?
それ以外の部隊は装軌迫撃砲がついていく装軌車が存在しない……
ぎりぎり2Dが入るくらい?
それ以外の部隊は装軌迫撃砲がついていく装軌車が存在しない……
385名無し三等兵
2021/11/16(火) 13:39:10.90ID:u6r2ieiM JGROUND見ると96式自走迫撃砲って、砲撃に先立って有線通信敷設作業するのがまどろっこしいね
コータム化とかしないのかね?
コータム化とかしないのかね?
386名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:35:18.09ID:AqrTjvJh >>385
こと迫撃砲においては、コータムはあれば嬉しいけど、無くて困るというほどではないだろう
有線を敷いてるのは、あくまで電子妨害を想定して、冗長性を確保するためでは?
要は、FDCと射撃諸元をやり取り出来れば良いだけなので、必要なデータ通信量はそう多くない
極端な話、手旗信号だろうが発光信号だろうが伝令だろうが砲撃は出来る
こと迫撃砲においては、コータムはあれば嬉しいけど、無くて困るというほどではないだろう
有線を敷いてるのは、あくまで電子妨害を想定して、冗長性を確保するためでは?
要は、FDCと射撃諸元をやり取り出来れば良いだけなので、必要なデータ通信量はそう多くない
極端な話、手旗信号だろうが発光信号だろうが伝令だろうが砲撃は出来る
387名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:56:45.55ID:u6r2ieiM メカトロ化されたFCSも無い
ネットワーク化もされてない
古い時代の装備だね
ターレット式になっているんだろうか?
固定式なら改良の希望も無いな
ネットワーク化もされてない
古い時代の装備だね
ターレット式になっているんだろうか?
固定式なら改良の希望も無いな
388名無し三等兵
2021/11/16(火) 14:58:36.13ID:owXd9bs0 陸自の事だから方向は車体を回して変えるんじゃないかな?
砲を旋回させると言う考えも無いだろうね。
砲を旋回させると言う考えも無いだろうね。
389名無し三等兵
2021/11/16(火) 17:32:58.05ID:AqrTjvJh 99式自走砲についての大火力リークスを読んでみると、これも有線対応になってるな
コータムへの対応改修も順次進んでるようだ
やはり無線、有線、伝令で3重に通信手段を確保するのが定石か
コータムへの対応改修も順次進んでるようだ
やはり無線、有線、伝令で3重に通信手段を確保するのが定石か
392名無し三等兵
2021/11/16(火) 21:57:44.75ID:AqrTjvJh >>391
えっ…迫撃砲の話題でなぜ突然ドローンの話を?
ドローンが運用できる環境というのは限られているからな
まず自軍が航空優勢を確保できていて、しかも天候が良く電子妨害もない情況でしか運用できない
一方、迫撃砲というのは航空優勢がなくても使えるし、雨天でも電子戦環境下でも使える
自分はドローン否定論者ではないが、お前みたいにドローンを万能兵器扱いしアナログを蔑む人間を見ると頭痛を覚える
えっ…迫撃砲の話題でなぜ突然ドローンの話を?
ドローンが運用できる環境というのは限られているからな
まず自軍が航空優勢を確保できていて、しかも天候が良く電子妨害もない情況でしか運用できない
一方、迫撃砲というのは航空優勢がなくても使えるし、雨天でも電子戦環境下でも使える
自分はドローン否定論者ではないが、お前みたいにドローンを万能兵器扱いしアナログを蔑む人間を見ると頭痛を覚える
393名無し三等兵
2021/11/16(火) 22:03:11.30ID:bWjfA5Qm 96式の迫撃砲をドラゴンファイアに換装させれば
まだまだ20年は現役じゃね?
まだまだ20年は現役じゃね?
394名無し三等兵
2021/11/17(水) 06:54:11.11ID:ESIdeYtM 陸自自体が時代の潮流について行けてない、むしろ見ない振りをして目を逸らして逃げてる現状、
自分達がやって来た万歳突撃が最早意味をなさない事を認めたくないんだろう。
最早陸自は国防のお荷物、災害派遣組織として分割、正しい装備を輸入出来て尚且つ世界の潮流と戦訓を正しく受け入れる組織となるべきだろう。
自分達がやって来た万歳突撃が最早意味をなさない事を認めたくないんだろう。
最早陸自は国防のお荷物、災害派遣組織として分割、正しい装備を輸入出来て尚且つ世界の潮流と戦訓を正しく受け入れる組織となるべきだろう。
395名無し三等兵
2021/11/17(水) 10:54:25.78ID:wA321XpZ >>392
イラクでアメリカ軍は絶対的な航空優勢確保してたがISのトイドローンレベルのドローンの攻撃防げなかったんですがそれは
イラクでアメリカ軍は絶対的な航空優勢確保してたがISのトイドローンレベルのドローンの攻撃防げなかったんですがそれは
396名無し三等兵
2021/11/17(水) 11:04:58.35ID:m3wWZQ5K ナゴルノ=カラバフの影響でかすぎ
397名無し三等兵
2021/11/17(水) 12:55:15.11ID:amtA2Zsg 防げる防げないの二元論で語りだすところが馬鹿丸出しやな
398名無し三等兵
2021/11/17(水) 13:18:49.39ID:A1ftJCs7 >>386
有線構成するのは電子妨害対策より無線通信で位置を評定されるのを防ぐため
迫撃砲や野砲の部隊は射撃部隊や観測部隊や指揮所などの濃密な連携が必要なので
必然的に通信量が多くなり位置評定のリスクが高いので可能な限り有線を使うことになってる
有線構成するのは電子妨害対策より無線通信で位置を評定されるのを防ぐため
迫撃砲や野砲の部隊は射撃部隊や観測部隊や指揮所などの濃密な連携が必要なので
必然的に通信量が多くなり位置評定のリスクが高いので可能な限り有線を使うことになってる
399名無し三等兵
2021/11/17(水) 14:42:06.38ID:Oh0O8e2A デジタルデータなら大した量じゃなかろ
400名無し三等兵
2021/11/17(水) 15:09:22.28ID:dUzS0xeg401名無し三等兵
2021/11/17(水) 19:04:31.44ID:bttEmGgN ドローンバンザイ論はサウジがドローンとCMの同時攻撃を在来戦力だけで完封した時点で無視していい
402名無し三等兵
2021/11/17(水) 21:02:34.93ID:AmfOXw4+ 96式自走迫撃砲の車体で装軌式兵員輸送車を作れなかったのか
404名無し三等兵
2021/11/18(木) 07:34:15.81ID:oMiY+9vx 96式の時点で20年以上たってるから確かに一案としては有り得たかも。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに1種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに1種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。
405名無し三等兵
2021/11/18(木) 14:15:01.92ID:AcZHjsue 一見APCそっくりだけど床が高すぎてマトモに使えないよ
406名無し三等兵
2021/11/18(木) 21:02:59.09ID:t9Zg3rFS 共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
408名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:12:21.05ID:Eva6SpgQ409名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:22:59.40ID:UWAhEzzi 日本製鋼所のチェーンガンはお蔵入りか
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな
410名無し三等兵
2021/11/18(木) 22:24:23.43ID:7u6ITrDD 90式の時の120mmポジですかね
て7.62mmも国産だったんだっけ
て7.62mmも国産だったんだっけ
411名無し三等兵
2021/11/18(木) 23:41:39.10ID:mZ2EOA+X412名無し三等兵
2021/11/18(木) 23:46:34.57ID:dVyLZoCk FV型は無人砲塔になるから、動作信頼性を優先したんだろう。
413名無し三等兵
2021/11/19(金) 05:24:47.86ID:lgYBY4l/ FN MAGの信頼性なら充分だとは思うけどな
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ
414名無し三等兵
2021/11/19(金) 05:54:09.93ID:b4iiVo8d mk52って確か13〜15kgぐらいっしょ軽いよ余計な物ついてないし。
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際
415名無し三等兵
2021/11/19(金) 06:22:27.75ID:fEh9VEuG チャーンガンよりは信頼性あるんでね?74式
てかここにもそう 言うキチガイが居るんか
てかここにもそう 言うキチガイが居るんか
416名無し三等兵
2021/11/19(金) 06:57:18.51ID:0nRkDHi3 いや74式機関銃がゴミなのは周知の事実だと思ったけど
417名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:00:02.33ID:fEh9VEuG chainガンとは違う種類の、存在するか不明な銃相手では(…w
418名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:36:22.08ID:T82QFB1z mk52は新型IFV開発に辺りどさくさに紛れてしれっと導入した?んじゃね?
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね?
知らんけど。
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね?
知らんけど。
419名無し三等兵
2021/11/19(金) 07:41:22.06ID:T82QFB1z 例えがおかしかったわ
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か
420名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:10:11.34ID:Vdx8lQXu 74式やFNMAGに比べてMK52なら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら
421名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:14:04.24ID:Vdx8lQXu 74式について館山でドアガンで使ってた海自の人に聞いたときは意外にも
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる
422名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:23:53.62ID:gamN/zOl 振動が機関銃に優しくないのかもね
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも
423名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:28:07.42ID:vOA05HHC 陸自に問題があるとしたらM1919を返してくれというのと整合性が取れない
74式がダメなんだろ
74式がダメなんだろ
424名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:35:28.95ID:bjOLvHda わいもトンデモ論ゆってええかい?
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで
425名無し三等兵
2021/11/19(金) 09:52:57.13ID:+B0G3r58 脳筋は普通科に偏在しているから
426名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:06:51.87ID:flg/DegP 日本製鋼所もいつも当て馬にされて資産をドブに捨てられてるのによく止めないよな。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。
427名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:06:55.34ID:FRJUn8LU 住友がちゃんとした奴納品したものだけは調子がいいんじゃねーの
428名無し三等兵
2021/11/19(金) 10:31:54.02ID:bjOLvHda 基本設計が悪いだけじゃね?
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな
429名無し三等兵
2021/11/19(金) 12:22:11.17ID:Vdx8lQXu 74式について2010年代に陸自の駐屯地祭でTK乗りに聞いたときは
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる
430名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:33:16.02ID:vOA05HHC それを聞いて陸自が悪いになるあたり国産厨だな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな
431名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:34:41.29ID:mJIYsyAh いわみ型巡視船の無人砲塔をそのままキドセンに載せれば
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル
432名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:52:02.58ID:opB+9u9D いわみ型の砲塔に照準用光学系ついてなかったろ
433名無し三等兵
2021/11/19(金) 14:54:19.16ID:gamN/zOl しかし日本人というのは最悪のタイミングで外国製を買い始めるね
434名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:23:50.30ID:xn8HeTGA 陸Jは昔から調達下手くそだから仕方なか
435名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:27:28.90ID:CBsVOuxN >>430
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。
436名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:32:15.08ID:flg/DegP 陸自は19式の車体が買えなくなるから19式の少数配備と価格高騰は決定的だから態々国産にする必要もなかったことを図らずも証明したな。
438名無し三等兵
2021/11/19(金) 15:49:28.03ID:xn8HeTGA439名無し三等兵
2021/11/19(金) 18:28:13.52ID:FRJUn8LU 現場の戦車兵が74式信頼してなかったんだからオタがガタガタ喚いてもしょうがない
440名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:40:09.62ID:flg/DegP 本来なら90年代以降の世界的な軍縮の時に防衛産業は縮小化し、集約すべきだったんだよ。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。
今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。
今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。
441名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:42:06.23ID:iGVhxspe 何でパトリアAPC採用したらMCV叩く流れになるの?
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。
単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは?
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。
単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは?
442名無し三等兵
2021/11/19(金) 20:49:52.27ID:KjlunqiR キドセンファミリー見れたらそれで満足です
443名無し三等兵
2021/11/19(金) 22:16:40.54ID:gamN/zOl 在日は敵国民
444名無し三等兵
2021/11/19(金) 22:21:18.58ID:HETS0k8e ネトウヨは無能な味方
445名無し三等兵
2021/11/19(金) 23:02:06.74ID:hdGlx1uQ まあ、まだ可愛いほうじゃね
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる
446名無し三等兵
2021/11/20(土) 00:16:05.67ID:tLwl0xZa 同軸のチェーンガンの弾は減装弾使うのかな
447名無し三等兵
2021/11/20(土) 01:09:02.77ID:ZQyv66UA448名無し三等兵
2021/11/20(土) 15:52:16.38ID:bs86b01P HX2とHX3でシャシーでなんか決定的に違うんかい、と。
449名無し三等兵
2021/11/20(土) 15:56:44.17ID:wizjEQ8r 国産の40mmテレスコープ搭載しなかったのはなぜ?
450名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:08:04.19ID:YvkK4+Ws >>448
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。
それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。
それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。
451名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:13:14.27ID:r3IsOldC 陸自はってより財務省でしょ
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね
452名無し三等兵
2021/11/20(土) 16:14:02.70ID:rwORsoNS 日野かいすゞが新型8輪トラックを開発してくれることに期待。
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)
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