陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:25:13.77

>>402
73式があるやん。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:34:15.81

96式の時点で20年以上たってるから確かに一案としては有り得たかも。
だけど日立に並行的に何車種も生産して、さらに１種種類を量産する能力が有るかというと疑問だけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:15:01.92

一見APCそっくりだけど床が高すぎてマトモに使えないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:02:59.09

共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど
今後は連装機銃を降ろして運用することはなくなるんだろうか
そして今後生産の10式や16式もMK52に対応するんだろうか
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:22:46.57

>>406
>共通戦術装輪の連装機銃がMK52に決まったけど

ソース教えて

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:12:21.05

>>407
R3年度調達予定品目より
https://pbs.twimg.com/media/FEdJdtaaQAAFdC2?format=jpg&;name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:22:59.40

日本製鋼所のチェーンガンはお蔵入りか
あれ20mmだけじゃなくて7.62mmも作ったと思ったんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:24:23.43

90式の時の120mmポジですかね

て7.62mmも国産だったんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:41:39.10

>>408
サンクス
チャーンガンって電源喪失時には駆動できなくなるから、陸自は嫌ってるものだと思ってたわ
74式とかFNMAGにすれば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:46:34.57

FV型は無人砲塔になるから、動作信頼性を優先したんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 05:24:47.86

FN MAGの信頼性なら充分だとは思うけどな
まぁ重さは度外視できるから、チェーンガンでOKだ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 05:54:09.93

mk52って確か13～15kgぐらいっしょ軽いよ余計な物ついてないし。
無駄に重い、耐久性無し、仕様書の発射速度満たせていない74式車載機関銃
より全然まともだから良いね実際

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:22:27.75

チャーンガンよりは信頼性あるんでね？74式

てかここにもそう言うキチガイが居るんか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 06:57:18.51

いや74式機関銃がゴミなのは周知の事実だと思ったけど

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:00:02.33

chainガンとは違う種類の、存在するか不明な銃相手では(…w

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:36:22.08

mk52は新型IFV開発に辺りどさくさに紛れてしれっと導入した？んじゃね？
mk44と同一メーカーだし。
まあ、でもしかし、74MGは機甲科の中の人らも
61式戦車の動画で「M1919のほうが断然信頼度が高かった」とか
防衛ギジュツ論争! 戦闘車両の装軌式と装輪式をめぐって、といふ記事で
元機甲科の偉い人、木元寛明という方が
「弾が出なかったりした。弾が詰まることが・・・云々かんぬん」
ゆうてるから、まあ、74MGは悪評高き62MGベースなだけあって
親も親なら子も子なり。つーうことじゃね？
知らんけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:41:22.06

例えがおかしかったわ
親も親なら子も子なり。じゃなくて
蛙の子は蛙。が正解か

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:10:11.34

74式やFNMAGに比べてMK52なら
・機力で不発弾を排除できるので無人砲塔向き
・元々RWSや砲塔に収めるのが前提なので外形がシンプルでインテグレーションしやすい
ってとこかしら
下車戦闘に使えないのが欠点だけど実際降ろして使うことなんてあるんかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:14:04.24

74式について館山でドアガンで使ってた海自の人に聞いたときは意外にも
「よく動くし、よく当たるしいい銃よ。自分は不満に思ったことないな。」とのことだったんで
陸自の使い方が荒いんじゃねとは思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:23:53.62

振動が機関銃に優しくないのかもね
陸自の車両はサスペンションに規格上の不備があるのかも

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:28:07.42

陸自に問題があるとしたらM1919を返してくれというのと整合性が取れない
74式がダメなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:35:28.95

わいもトンデモ論ゆってええかい？
陸Jは頭の悪い連中ばっかりやから
繊細なものは扱いきれないんやで

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:52:57.13

脳筋は普通科に偏在しているから

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:06:51.87

日本製鋼所もいつも当て馬にされて資産をドブに捨てられてるのによく止めないよな。
小松のように撤退すりゃ良いのにね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:06:55.34

住友がちゃんとした奴納品したものだけは調子がいいんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:31:54.02

基本設計が悪いだけじゃね？
M2とMINIMIは不良品だったけど
そこまで悪評聞かない
機関砲とかは問題なく使えてる
やっぱり設計よ
設計は大事だねーみたいな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:22:11.17

74式について2010年代に陸自の駐屯地祭でTK乗りに聞いたときは
「調子悪い個体に当たったことはあるが調整したらすぐ直せるよ。62式とは全然違う。」
って人と
「調子悪い個体に当たって補給所送りにした。ただ機嫌の損ね方はおとなしい方。あんまりないけどM2なんかは機嫌損ねるとホントにダメ。」
って人がいたね
どっちらの方もフワッとした話だったけど
なんか可もなく不可もなくって評価だったのを覚えてる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:33:16.02

それを聞いて陸自が悪いになるあたり国産厨だな
どう見ても品質が悪過ぎる住友の手抜きが原因
現にM1919の方が遥かに良かったって評価だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:34:41.29

いわみ型巡視船の無人砲塔をそのままキドセンに載せれば
共通戦術装輪歩兵戦闘車型の出来上がり
歩兵は跨乗させるタンクデサントスタイル

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:52:02.58

いわみ型の砲塔に照準用光学系ついてなかったろ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:54:19.16

しかし日本人というのは最悪のタイミングで外国製を買い始めるね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:23:50.30

陸Jは昔から調達下手くそだから仕方なか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:27:28.90

>>430
そもそも論、M1919と74式でM1919の方が良かったとするのが輸入厨。
動作方式から言ってある程度汚れてもメンテフリーで動くショートリコイル方式の
M1919に対し、ちゃんとメンテしなければならないガス圧利用方式の74式で
動作の安定だけ抜き出してみればM1919の方が良いとなるのは当たり前。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:32:15.08

陸自は19式の車体が買えなくなるから19式の少数配備と価格高騰は決定的だから態々国産にする必要もなかったことを図らずも証明したな。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:45:17.90

>>435
ならM1919の方が良いと言う結論になるよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:49:28.03

>>435
>>430ではないんだけど
動作の安定云々かんぬんで考えると
反動利用方式よりガス圧作動方式のほうが断然有利だしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:28:13.52

現場の戦車兵が74式信頼してなかったんだからオタがガタガタ喚いてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:40:09.62

本来なら90年代以降の世界的な軍縮の時に防衛産業は縮小化し、集約すべきだったんだよ。
やたら多くの企業を残した結果、ガラクタの高コスト少数調達がまかり通り、陸自は歪な組織になったんだ。

今回のパトリアの採用か不採用かが陸自の試金石になるだろうね。
パトリアが採用されれば、MCVの存在が叩かれる事になるのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:42:06.23

何でパトリアAPC採用したらMCV叩く流れになるの？
それこそ「なんでMCVあるのにパトリアなんて別車種導入したのか。ファミリー化しろ」と叩かれるとこでしょ。

単にパトリアありきでMCV系叩きたいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:49:52.27

キドセンファミリー見れたらそれで満足です

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:16:40.54

在日は敵国民

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:21:18.58

ネトウヨは無能な味方

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:02:06.74

まあ、まだ可愛いほうじゃね
酷いのだと90式戦車の側面装甲はJM33に耐えれるとかなんとか言う方もおる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:16:05.67

同軸のチェーンガンの弾は減装弾使うのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:09:02.77

>>446
車両であれば反動抑えられるしチェーンガンなら発射速度変えられるから通常弾のみかと
64式と共に減装弾もサヨナラなんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:52:16.38

HX2とHX3でシャシーでなんか決定的に違うんかい、と。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 15:56:44.17

国産の40mmテレスコープ搭載しなかったのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:08:04.19

>>448
製造会社としては特に違いはないよ。
ただ単に陸自が新しいのを導入するにはまた試験をしないと駄目で、そのコストが調達価格に反映されるし、
そもそも財務省が新しい車体を認めない可能性もある。

それで調達が少数になれば、価格を上乗せするアパッチと同じ事になる。
本当に何も陸自は過去の教訓から学べてないんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:13:14.27

陸自はってより財務省でしょ
東大京大から左翼排除しないと戦前の二の舞だよ
戦前日本て思想的には天皇制を戴く一国社会主義体制だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:14:02.70

日野かいすゞが新型8輪トラックを開発してくれることに期待。
いすゞは本業の方の売上でかなりの利益率を叩き出してるし
アジアに賭けるいすゞならアジア向け8輪トラックを開発してもいいはず。
日野はトヨタ系列だから財務は強い
何故なら売上の六割がトヨタからの受託生産によるものだから。
(でも日野のトラック事業はまったく儲かっていない)

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:22:46.04

>>452
国内で8×8作れるノウハウ持ってるのはUDトラックスだけだよ。
除雪車用のシャシ作ってて日野にOEM供給もしてた。
今はそのいすゞ傘下。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:27:23.40

ちなみに「売上」は国内では普通にいすゞが負けてるよ。大中型で日野に水を開けられてるから。
ただし日野といすゞじゃ利益率が倍ぐらい違う。

2021/11/20(土) 18:20:21.73

在りもしない敵とたたかうのたのしそーですね、いっつも♪

正直(旧)73式大型トラックの駆動輪を4軸にしたシャシーを作ってくれると助かる北海道民。
単車トラックでGVW30tをアリにしてくれると、20ftパレット(米陸軍が良く使うアレ）をフル活用できるんで。
今は20tの重さのコンテナは単車トラックで運ぶのは絶対無理、国交省がキレる。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:11:43.27

財務省嫌いなら高橋洋一チャンネルでも見てなさい
https://youtu.be/iJzm9WxNmn4

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:42:12.45

海保が運用中のブッシュマスターは、日本製鋼所がライセンス生産してる日本仕様のものだそうだが、
もし陸自がブッシュマスター7.62mmを導入する場合、やはり日本製鋼所のラ国になるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:53:20.77

mk52はMRBFが50,000だから輸入でもよくね？
ぶっちゃけ自衛隊は撃たねえじゃん
機関銃射撃なんて年百発ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:39:35.41

いや、給弾や排莢、冷却、電気ケーブルの配線などを考えると、ライセンスを取って改修した方が良いぞ
装甲車側の設計の自由度が上がるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:50:59.85

逆にmk52導入できれば、空自海自にも導入が安くできる。
日本製鋼は優秀だからな

後は小松が戻ってくれば盤石だね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:54:18.07

同軸機銃が74式じゃなにがあかんの

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:56:57.82

完全無人のRWSだとモーター駆動の機関砲の方が便利なんでは
ガトリング砲載せてみたい機もするけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:57:03.18

住友じゃないならどこでもいいよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:09:46.87

RWSの改修なんてユニットのみで本体に影響出まくるようなもんやないやろ
せいぜい電源とかケーブルだしそうなってないなら何かが間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:43:54.99

外力駆動方式はぶっちゃけシンプルだしね
ガスシリンダーもピストンもスプリングも複雑となる給弾機構も必要ないし
電源がある限りは不発出ても止まらないしね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:17:03.62

ただし、電源が止まった場合はどうするの？という問題はあるがな…

ぶっちゃけ、装甲車というのは24時間エンジンを回してるわけじゃないからなぁ
例えば陣地でハルダウンしてるときは、音や黒煙を出さないようにエンジンを止めることもある
APUやバッテリーで電源を確保したとしても、それらだって駆動してる間は赤外線シグネチャを出すことになる

陸自は偽装、掩蔽が好きだけど、そういう意味ではチェーンガンって使いにくいのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:41:48.21

みなさん戦車好きなんすね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:43:22.14

俺たちは、西住流の人間だからな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:44:26.80

>>466
＞ただし、電源が止まった場合
90式も、10式も、電源止まると給弾機構部（自動弾送り機械）が動かない止まるから連装銃が撃てなくなりまつ。

つーか単純に仕様要求が厳しくなっただけじゃね？＞mk52云々かんぬんチンポこりん
10式戦車仕様書の車載機関銃部の要求が20回停止/10000発までは許容範囲
500発に1回射撃停止ＯＫ、20回まではチェンジとキャンセルＯＫ
つー甘々な要求だった、それを是正した結果が
「7.62 mm Bushmaster Chain Gun Mark 52」なんじゃね？
チェーンガンなら射撃停止は起きねえし
英語表記はカッケー！米兵からは憧れの眼差し

糞狭い車内で槓杆引く→肘強打→クソ痛→槓杆引く→ペロっと手の皮が剥ける→痛っ！硝煙&CRCが染みる！
つーことも無くなるからハッピー

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:54:21.81

あと電源止まって電圧？電流？弱くなると戦車砲も撃てなくなりまつ（電気雷管）
サーマルとかなんとかも、真っ黒助になるんで
直接照準眼鏡を見つつ、高低、旋回、ハンドルを手をクロスしながら回しつつ、切磋琢磨することになりまつ
ちな非常撃発は宛てになりませぬ、飾りでつ
そもそも電圧？電流？弱いと某ゲイツ様のＯＳがツンデレになるし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 03:15:05.96

九七式車載重機関銃を制式制定すれば良い
帝国陸軍兵ならば二十発で百人は容易い

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:49:53.03

M1エイブラムスなどは後付けでAPUを装備したりしてますね。
ヴェトロニクス関係が増えてって待機時の電力消費もバカにならなくなってなりふり構わず車外にAPU積み始めた。
戦車の電子化が常識の現在不可欠なアイテム。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:46:38.51

いや歩兵戦闘型が無人砲塔になったからだろ
故障したとしても人間が中から直しにいけないからな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:36:02.02

陸自の車両でAPUを付けてる車両なんてないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:08:21.55

10式戦車　90式戦車

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:04:20.34

逆説的だけど、排気のシグネイチャーが馬鹿にならない、きちんと評価されるようになって来たが故に、APUがバッテリーで、はアリになりつつあるのか。
10式も試作では結構大出力のエンジンAPU積んでいなかった？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:14:02.18

公道禁止の理由がスゴイ陸自「汎用軽機動車」として採用のカワサキ4輪バギーを実見
https://trafficnews.jp/post/112658/2
最大6名まで乗車が可能なほか、907kgまでの牽引能力も有しています。貨物の搭載量は後席を使用する場合は158kgですが、後席を畳めば453kgまで乗せることが可能です。

重迫も牽引できそうやね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:35:23.56

サスを交換して民間用に出来ないものかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:17:58.31

馬力が小さいからちゃんと牽引できるか不安ではあるけどね。
あとガソリンエンジンのままだと燃料の扱いが面倒そうだな……

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:34:29.57

>>479
偵察オートバイだって燃料はガソリンだろ

あとは陣地用のガソリンストーブや陣地構築用のチェーンソーなどといった細々とした装備もガソリンが燃料だぞ
（もちろん、ホワイトガソリンのように微妙に配合が異なるものもあるけど）

補給段列的には問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 14:32:04.76

確かアメリカ軍は、軽油でもガソリンでも動くバイクを導入してたはず。川崎製を改造してるそうだから、日本でもマルチ・フューエルは不可能ではなかろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:20:22.59

陸自にそんなまともな考え方があるわけないな。
普通に考えれば軽油を選択するはずだが、それすらなかった。
あの汎用軽機動車の価格はエンジンの換装を加味しての数字なら納得できたが、それすらも無かったのはただ単に駄々を捏ねだだけなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:33:03.81

>>476
車載電子機器の放熱を無くせない以上、APUの赤外線放射がそれほど影響あるとは言えないのでは？
10TK量産型で定格9kWとかそんなもんでしょ
バッテリで代替するなら重量的にリチウムイオン一択だけど、温度管理が極めてデリケートだからなぁ
寒冷地だと温めなくちゃならないから稼働時間が縮む上に、熱でバレることもあり得るような…

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:40:11.96

そこらへんは、全固体リチウム電池で対応するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:55:31.34

全固体電池が前評判通りのブツなら、APUの代わりが務まる可能性はあるね
温度管理が楽になるとは言っても、上限温度が上がるからそれなりカモフラージュは必要だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:00:05.49

全固体は、ボタン電池やそれより小さいサイズのは実用化でサンプル出荷して来年から量産開始みたいだね。
昨日今日のでスマホ充電もできる実用的な全固体電池の発表あったし
GSユアサは電動航空機向けの軽量化したリチウム電池とか

ぶっちゃけ、今年は電池技術は色々と進んでたから来年以降が楽しみ

ただ、残念なのはトヨタは全固体電池をEVに搭載はせず、PHEVまたはハイブリットに先行で投入するみたいだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:11:51.26

軽油対応なんて金かかりすぎて無理だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:13:57.10

だけど結局は国内よりも世界で売れるかどうかなんだよね。
日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、
それにトヨタは海外メーカーから買い付けるだろうし、国内企業が開発する意味はないと思うな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:27:57.15

>>488
>日本の自動車メーカーはハイブリッドに拘った結果、世界のEV化の流れに乗り損ねて四苦八苦してるし、

ああ、お前が自動車の事を何も知らないということは分かった
C+podとかbZシリーズなんてお前には聞いた事もないだろう
バイバイ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:59:42.79

いきなりどうした？何かあった？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:00:38.42

>>489
ハイブリット車と電気自動車が別の技術と勘違いしてるんだな
ハイブリット車の電池容量増やしてエンジン抜いたものが電気自動車
つまり日本は世界最大の電気自動車生産国だ　実用性を重視してガソリンエンジン残してるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:02:13.82

>483　幾ら電装品が熱を持つといっても二桁KWとか出すか？　
エンジン式APUならディーゼルでも熱効率25％とかだから（排気量低い癖に回転数が高いので）20KWとか電力出力有ったら少なく見積もって60KWとかえぐい量になる

なお、MULE、最高速度を農作業用の小特の35km/h未満使用にしたら市町村発行のナンバープレートなら出してくれると思うけどね。
国内向けで一時売っていた筈だし。
あと、ディーゼルのMULEも売ってはいるんだよね、排気ガスの制限かなんかで駄目だったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:14:07.92

というか陸自車両のハイブリッド化は既定路線なんでないの？

装甲車両のハイブリッド化なるか
防衛装備庁が三菱重工と研究
https://newswitch.jp/p/20138
陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:15:47.33

アウトランダーPHEVが自衛隊に投入されるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:21:42.08

>>489
>>488じゃないけど
＞C+podとかbZシリーズ
について興味あったから調べてみたよ
まずはC+podから

トヨタC+pod　165万円　
2人乗り　バッテリー9.06kWh　航続距離150㎞　

中国E300Plus　円で約120万円
4人乗り　バッテリー31.9kwh 　航続距離309㎞　OTA対応　既に走ってる

あとこれ
中国SGMWのHongguang Mini EV(45万円)が2位で売れてる。
ほぼ同じようなスペックのC＋podは4倍近くの値段
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-becomes-the-worlds-best-selling-ev-in-november-2020

うーん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:23:31.96

トヨタbz

＞シリーズのパートナー企業として、スバル、ダイハツ、スズキに加えて中国企業のBYDの名前

＞他の中国地場系の電池メーカーとトヨタは関係を深めていることが知られている。

＞日産とホンダもCATLから中国市場向け電動車用リチウムイオン二次電池の供給を受けることを明らかにしている。
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/

多分、トヨタ的に北米とアジアが販売の59％、HEVが200万台だから、上がりたいのね。
欧州セグメント別販売台数
https://jp.knoema.com/OICAWMVSCT2015/world-motor-vehicle-sales-by-country-and-type

中国の生産技術なしでは日本企業は生き残れないし、中国は政府主導で技術進化が積極的
老人５６すウイルスとかを同胞相手に実験としてばら撒く国やし

やっぱり無理だわ既に負けてた。
他に海外サイトに色々と資料あったから興味ある人は自分でどーぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:31:52.41

>>492
10式のAPU出力が9kWなんだから電装品の消費電力はそれ以下だって読めるでしょ
一番大きいのは4.4kWのエアコンだろう
それでも知っての通り、上手く拡散させないと熱的には人間より断然目立つからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:41:28.37

>>495
車格が全く違う車を比べて、「中国が勝ち！日本は負け！」って宣言しちゃって、お前は一体何がしたいんだ？

そりゃ、4人乗りの大きい車の方がバッテリーを多く積めるのだから、航続距離が長くなるのは当然だろ

お前はアレか？
陸自の3トン半とパジェロを比較して、「3トン半の方が勝ち！パジェロ要らない！」とか言っちゃうような頭おかしいタイプの人？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:52:00.90

ニュースでやってたけど、中国のEV車は相当苦戦してるみたいだね。
カーシェアでEV扱ってたけどタクシーのほうが安いからカーシェア全滅
タクシーは航続距離関係で結局はガソリン車
使われないEVは墓場で放置されてる

ある程度環境など揃えないと難しいかと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:04:59.98

>>498
回りくどい書き方してソースも貼ったんだけど分かりにくくて、すまん。
日中の対立は貿易や科学技術の開発分野でも深刻な状態ということよ。
政治家、官僚、有識者が良く言う
非常に困難な課題。ってやつ。

というか、突っ込まれるの前提で狙って書き込んでないかい？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:14:23.18

>>499
中国が狙ってるのは流行りの脱炭素。
カーボンニュートラル、発端は環境規制を進めるEUから。
そしてEVのサプライチェーンの80％は中国企業。
EVバッテリーは中国に依存。
安全保障上の懸念を作りたいのねん。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:15:05.23

中国は新幹線見ても分かるけど採算性度外視だから