陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:51:27.20

>>520
いやあれ16MCV前から三菱社内で試作してたらしい
航空新聞社が2020.4.3付けで報じてる。

> また、MAVとMCV、機動装甲車との関係について問うと、> 「初期のMAVはMCVの開発が始まる前に社内試作として製作したもの」と述べ、
>「現在の三菱重工業の車両の開発スタイルとしては、社内試作によりある程度技術課題を克服した上で、その技術を防衛省にアピールするスタイルをとっており、
> 先行投資という形で社内試作を行っている」と答え、DSEI JAPAN2019でも展示したMAVが、 MCVや機動装甲車などの三菱重工業の装輪車の源流であることを明かした。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:54:43.62

逆なんだ！？
それは驚きだわ
小松に仕事を与えるためだけに装甲車改プランは三菱我慢したのか
キドセンは優秀だからな、国道で5台のキドセンが移動してるのを見たら感動すら覚えた

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:22:56.36

或るツイの方が　大火力さん資料の軽装甲機動車改を基（１０年以上前）に　
フェネックっぽい？って書かれてるけども　　全長全幅全高　4.9　2.5以下　1.85
個人的には装甲警備車の形状ではなく　所謂乗用車タイプの形状に落ち着くと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:38:38.41

LAVの不満点って視界悪い中狭いくらい？
車幅広げてガラス大きくするだけで良さげな気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:41:08.62

走行性能

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:48:14.77

問題はどう独自色を出してくるかだろう。
今回はライバルが強力な上に国産のアドバンテージが薄い。
MAVは既に採用してるMCVの派生で共通化できるって売りがあったけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:04:54.82

>>524
正面からある場所をある重機関銃で撃つと貫通して死ぬ(フロントフェンダーとホイールはアルミ)
天井ハッチから銃を撃つときは薬莢受け必須(薬莢が噛みこんで旋回できなくなる)
マフラーの熱でドライブシャフトブーツが劣化しグリス漏
ライトに光軸調整ネジが無い
エアコンが効くようで効かない
最終生産ロット車だけ何故かデジタルメーター化、しかも見にくい
荷物乗らない

ぐらい？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:42:55.34

>>527
今時のアフリカ製(南アフリカ製除く)でもこんなに列挙されるようなマイナス面は無いだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:51:03.50

海外製品とかでもこういう不具合は地味にあったりするからそこは……
自分たちで使ってるものは不具合も問題もよく見えるけど。
隣の芝はなんとかって奴だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:28:33.99

>>527
重機関銃は仕方なくね？
軽装甲だから割り切ってるのでは

**ヘッドライトの光軸は切れていい案件** · 2021/11/23(火) 17:05:00.98

そもそもLAVクラスの軽量装甲車で12.7mm耐弾を謳っているのがどんだけあるんだ、と。
文句の9割が本来それやるための車じゃないよね、って物言いだしなんつーかさ。
ホンダのZ（新しい方）みたいに四駆で割とヘビーデューティっぽいCMしておいて冬の北海道でトランスファーからフロントへのドライブシャフトが雪で詰まって動かなくなる、
とかそのレベルなら切れて良いけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:56:27.97

>>523
三菱のだとこんな感じだったな

乗員４名
全長４．９メートル
全幅２．５メートル
全高１．８５メートル
全備重量８９６０キログラム
積載スペース１．９立方メートル
６気筒ディーゼル１９９キロワット
油気圧式ダブルウィッシュボーン式(16式と同じ足回り？)
RWS標準装備して機関砲搭載し01式や中多をマウント可能と

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:02:21.85

RWS標準搭載という時点で不採用だな

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:20:19.10

>>526
独自性という意味ではハイブリッド車になるんでないの
>>493とかから考えて

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:44:48.57

ISUZUはどうした！？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:08:45.75

>>532追記
後は全周装甲と、どれくらいの耐弾なのかは分からんけどSTANAG 4569のレベル3位は狙ってそうよなこれ

https://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:27:50.55

北朝鮮製のLAVの方が性能改善されているんじゃないかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:17:00.74

>>537
北朝鮮製のLAVって、民生用のパジェロに装飾をつけただけのハリボテだぞ
映画撮影用の改造車みたいなもんだ
ボディのフレームの表面加工のやる気のなさとか、パレード映像の中でほんの一瞬だけ映った運転席の様子とかをみると、実用性なんて皆無なのが分かる

北朝鮮なんてロケット以外はみんな張りぼての国だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:36:16.95

>>532　全幅2.5mって装甲車タイプに成らざるを得んのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:49:57.08

>>539　そんな事はないな　すまん

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:56:41.07

マジモンの防弾合金を扱える会社が三菱重工しかないのだから
寡占がどうのこうのいっても三菱重工に頭下げてお願いするしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:48:39.41

はあ？防弾鋼板を扱えるのが？アホ
高張力鋼だ
HY鋼はアメリカ産で原子炉圧力容器
HLESはフランス産で核融合エネルギー容器
980鋼は中国産で自動車全般
どんだけ脳内お花畑なんだよ
貧困層低学歴情弱は

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:22:26.15

一部の車両で装甲板の技術がなかったり技術の流出を懸念して高張力鋼を装甲に使う例はあるにはあるそうだが
まさか表面処理含めて気を使う防弾鋼板を高張力鋼と同じものだと思ってる奴がいるとは世界は広いな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:33:52.27

>>523
全高が1.85って全幅2.5mの割に低いのはチヌークの中に積める為って思ったけど
そもそも全幅2.5mってキャビンに入る？
ウィキだとキャビン幅：2.29mとある　これだと入らないけどもそれだったら全高がもっとあっても良さげ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:42:04.88

>>544
三菱案は機内搭載不可になってる。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:59:39.38

>>545　やっぱりそーですか　御返答ありがとー　　
だったらもう少し全高たかくても良いのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:48:18.88

>>546
車高が高いと発見されやすくなると考えてるんでないの、三菱らしいといえば三菱らしい

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:00:18.82

>>523
ポンチ絵レベルだがこんな感じだったようだな
ttps://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:24:44.26

こりゃまた使いづらそうな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:17.78

既出だけども　フェネック？とも予想された方居るのもそれ　
M1117っぽくにも感じる
ただ流行ってないのを見るとやっぱ使い難いんだと思う　高さが無いと

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:37:50.78

>>543
小松や日立系の装甲は高張力鋼ベースの調整品
三菱は生まれも育ちもゴリゴリの防弾鋼板だったハズ
ナノクリスタル系のとかは有名だね
輸出禁止品リストに載ってるヤツ
自前で炉まで持ってるからやっぱ三菱は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:59:24.24

>>550
流行ってないというか四輪装甲車に何処まで求めるのかという話なんでないの
三菱のは自動車を装甲化したのでなく小型の装輪戦車作ろうとしてるような感じよね……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:48:15.86

ただ対テロ戦争では自動車を装甲化したのが求められたし、各国の車両もみんなその方向だけど、
日本が今後向き合うのは中国相手の正規戦だからなぁ。

陸自がどんな仕事をさせたがってるのかいまいちハッキリしないけど、
正規戦シフトの上で導入される車両ってのは三菱重工にとって数少ない有利なところではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:59:27.59

90式はレオパルド2のコピー
10式はルクレールのコピー
LAVはVBLのコピー
NBC偵察車はフクスのコピー(中途半端な)
三菱LAVはフェネックのコピー
89式FVはダルドのコピー
89式小銃はFNCのコピー(中身はAR18)

陸自は実はヨーロッパ系に拘りが有るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:02:08.84

LAVの不満点を改善した乗用車タイプと4輪偵察警戒車タイプ(ミニ共通装輪？)に分けた方がいい気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:12:45.96

所謂LAVの後継車の候補の各車種って重心の問題はどうなってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:31:29.08

>>554
「10式はルクレールのコピー」
デザインも設計思想も重量も中身の機構もまるで似てない
まったく別物でその1行ですべて台無しだ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:34:58.42

　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ.　　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、.　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/. 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
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**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:40:45.02

おじいちゃんAAなんてもう誰も使ってないのよ…

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:55:28.95

XXのコピーって何か似てるとこが1つでもあれば言えるから言う方は楽だよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:59:31.00

軍版でＡＡ投下してる段階で荒らしでしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 16:31:04.66

キヨタニレベルでAA使いってキモい通り越してゴキブリレベルだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:14:45.16

今どきAAとは……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:42:49.27

5ch利用者層で検索すると
40～50代が殆どで未婚率も高いとのことだから
まあそーゆことよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:04:24.06

爺かよ　久々に見たわ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:16:50.73

https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1452394470687846402?s=20
この16式はエアコン付き？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:56:53.00

>>566
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:31:16.19

荷物積むためのラックを追加するのは判る。
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。

それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:33:46.97

エアコン付きは本州以西から配備したらいいのにね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:04:27.81

>>556
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:09:23.58

ただトルコのあれって重さが8トンくらいなかった？
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:34:20.64

自重はL-ATVがやや軽いくらいで候補車両はどれも7トン以上でしょ
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:20:05.12

>>552
装甲車型はこのクラスでは不便なんだよやっぱり
所謂　SUV型っていろんな汎用性が可能　荷台をオープンにしたり出来るのは用途が広がる

ある意味小型なので使い勝手がいいのが好まれると思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 05:47:07.74

>>573
>>532には荷台は付いてるようだけどな
普段使いは高機動車に任せて装甲車は装甲車でないとできないことするという考え方もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:00:45.89

V-22でも空輸できず、CH-47でぎりぎり1両運ぶのが精一杯で、
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:29:52.21

三菱の特殊防弾板を使えば4tで開発できるよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:58:56.48

V-22の機外貨物最大重量が6.8tだから昨今のIMVはほとんど運べないの、
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:30:00.20

国産アンチは韓国へ移住しろアホ
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:43:27.42

>>577
むしろオスプレイが兵員輸送に特化し過ぎなのでは……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:59:14.67

>>579
これでもAW101より重い物運べるんだ……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:03:10.53

>>580
やはりチヌーク……チヌークこそが全てを解決してくれる……

エンジンをキングスタリオンと同じのに変えるという話出てるからそれであれば13トン位の吊り下げられるんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:26:35.27

>>578
日本発端に草。
何処が？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:30:33.94

>>581
今出てるIMVも基本チヌークなら運べるからやはりチヌーク強い……
チヌーク持ち出して1両だけ運んだところでどこまで役に立つのかはともかく……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:54:14.37

三菱はIMVではなくてAFVを提案してしまったんだよな…
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:07:26.94

>>579
オスプレイはシーナイトの後継みたいなモノだから積載量に不満が出るのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:52:47.43

チヌーク縛りあるよな
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:28:13.77

>>583
山頂に運べるとか近くの島に運べるとかは大きいのでは？
>>586
19式を吊り下げて沖縄本島から宮古島位まで運ぶとか対岸から対馬や佐渡に運ぶとかできるヘリをだな……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:53:53.13

軽装甲機動車の後継　SUVタイプなのか装甲型なのかってのは

隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる　「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした　脚　を想定している　（装甲型）

この違いなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:05:12.47

>>587
19式を空輸できるならスリングペイロード30t……
CH-53Kの2倍、CH-47の3倍くらい？
スリングを受け取る側が吹き飛ぶようなヘリになるかも……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:50:27.04

パワードスーツ開発したほうがよくね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:54:07.32

三菱が本気出せば世界最強よ
それを分かってねえんだなチミタチはwww

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 14:33:02.13

パワードスーツだと停止したときに中の人間がつぶれたり脱出できなくなるかもしれないからまだだめ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:12:54.80

ならば着るんじゃなくて乗るタイプを開発してだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:40:29.98

>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:41:00.02

>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:42:10.17

>>586
>>クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

どうだろう。
V-280バローの可動ローターシステムを利用して、イタリアのレオナルド社が
25人乗りのティルトローターを開発中ではある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNF7d2SbHoM

仮に大型貨物搭載可能な4発の可動ローターのティルトローターを開発するとしても
技術的な敷居は低いのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:43:17.50

うわ二重書き込みになってすまん

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:49:59.20

多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
クァッドティルトはトランスミッションとドライブシャフトの塊にならざるをえんのよな
個人的には「絵面の説得力はあれど現実性のないメカ」の最たるものと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:56:02.37

先進軽量車両システムが形にならないままな今
（本来あれはX-2みたいな先進技術を適用した車両モデルでしかないからおかしくはないが）

軽装甲機動車とその後継は陸自でヘリコプター空輸可能な唯一のAFVなんだよな。
性能的にはたかが知れてるとはいえ……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:13:02.62

チヌークで二両位をぶら下げて運べばよくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:47:53.43

ハウケイとかだと2両スリングはCH-47でもできない……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:10:01.59

空輸と言えばC-2の貨物室にLAVは三両入るんだよなあ、LAV後継も三両入るようにするんだろか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:17:21.99

そうすると全長5mくらいでないといけないな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:26:09.45

>>598
>>多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り

オスプレイは、左右のエンジンをシャフトで連結して、万が一片方が故障しても
左右のローターは回せるようにしている。
これはV-280バローも同様。バローはエンジンが傾かないため、システムは簡略化できる。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:33:49.62

整備はオスプレイが複雑過ぎるみたいだけどな
そのうち、モーター技術が加速度的に向上すれば
運用面は楽になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:41:20.48

>>603
5m以内だと海外メーカーのは落選よな今のところ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:15:25.38

>>604
だからその「一エンジンアウトで落ちないようにする仕掛け」が
トランスミッションとドライブシャフトの塊になってひどい
デッドウェイトになるという話なんだが

ティルトロータは左右のロータ間を一本のシャフトで繋ぐだけが
これがクァッドになると
・前二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・後ろ二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・上記二本のシャフトそれぞれの中間に挟むトランスミッション
・上記二つのトランスミッション間を前後につなぐシャフト
でH形に動力繋げてやらねばならぬ。もちろん各々のロータにも
それぞれにトランスミッションが必要

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:45:02.17

だから複合ヘリなんかも検討される

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:50:44.51

クアッドティルトはそれだけ複雑でも価値があると思われる規模でないとな
少なく見積もっても30～40トンくらいの輸送力になるんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:13:21.32

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　諜報の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|中國みかん|／

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:19:56.70

ハッキングされてるから既にバレバレじゃね？
下請け孫請も中国に出してるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:27:47.72

>>607
私は、エンジン固定ローター可動式のV-280バローの話を前提に進めてきたけど、
そんなにエンジン停止が気になるのであれば、大型ヘリやCH-47のように一つの
ローターに対して複数のエンジンを配置すれば済む話でしょ。
オスプレイの場合は、エンジンとローターが一緒に動くので、ローターに対して
一つのエンジンとせざるを得なかったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 13:19:21.74

重いシャフトが嫌ならガス駆動にすれば良いんだ！
とか思い付いたけど、4つのローターをチップジェットで回したら騒音だけで人が殺せそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:00:34.36

96式装輪装甲車だったと思うが警察との被災合同訓練みたいなので
住宅地のカーブを何度も切り返して進んでいたな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:55:23.83

96WAPCの後継がどれを選んでも大きくなるからLAVの後継はあまり大きいと使いにくそうだな
でも狭い場所に入れるなりに大きくしろとも言われそうだし……

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:25:08.48

>>615
幅2.5m以下、全長5m以下、高さ3m以下、重量9トン以下って所かね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:46:05.59

WAPCが大型・重量化するからLAV後継は今のLAV以上に便利に使われそう
強度高すぎじゃね？みたいなシーンでも使われそうだけど
付加装甲盛り盛り設定もあるだろうからいいか

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:20:48.38

昔、小松が検討した軽装甲機動車改が開示請求によると、
全長4.5m、全幅2m、車高1.8mで、
空車質量4750kg、全備質量5750kg、戦闘質量6810kgだったな。
UAVやUGVの搭載を想定して積載スペースを確保するとももに、
フロントガラスの中央の支柱を廃止して1枚の防弾ガラスにして視界改善したモデルのようだが。

CH-47への搭載数は塗りつぶされてたけど、全長的には明らかにCH-47機内に2両搭載を意識した数字だよなこれ……

>>616
C-2に3両搭載するなら、やはり全長5m程度がボーダーラインになるよな……

ただ幅は2.5mだと、他の車両だと3トン半トラックと同じになっちゃうのがな。
そうなれば進入できる場所は3トン半トラックに準ずることになる。
これが2.2mくらいだと、高機動車や1トン半トラックと同じなんで、進入可能な場所もそれに準ずることになるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:43:51.19

>>618
コマツのはまさにLAV改だな、三菱のは全く別の車両だわな
もしかしたら共通戦術装輪の足回り(含むタイヤ)を使った四輪版共通戦術装輪になるかもしれんな
>>618
海外メーカーの車両がどれもこれも幅2.4m以上というのを考えると幅2.2mでは満足な防御力や室内スペースを確保できないってことなんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:46:39.02

LAV後継が仮に「高機動車が入れる土地なら入れる車両」と考えると、
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……

で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4

どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。