陸自装輪装甲戦闘車両108

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2021/04/16(金) 09:39:33.39ID:D29bXG3q
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/
2021/11/23(火) 12:41:08.62ID:KYRwuH7Y
走行性能
2021/11/23(火) 12:48:14.77ID:iJeZYYdl
問題はどう独自色を出してくるかだろう。
今回はライバルが強力な上に国産のアドバンテージが薄い。
MAVは既に採用してるMCVの派生で共通化できるって売りがあったけど……
2021/11/23(火) 13:04:54.82ID:4K71Uayx
>>524
正面からある場所をある重機関銃で撃つと貫通して死ぬ(フロントフェンダーとホイールはアルミ)
天井ハッチから銃を撃つときは薬莢受け必須(薬莢が噛みこんで旋回できなくなる)
マフラーの熱でドライブシャフトブーツが劣化しグリス漏
ライトに光軸調整ネジが無い
エアコンが効くようで効かない
最終生産ロット車だけ何故かデジタルメーター化、しかも見にくい
荷物乗らない

ぐらい？
2021/11/23(火) 14:42:55.34ID:nrzkQ04X
>>527
今時のアフリカ製(南アフリカ製除く)でもこんなに列挙されるようなマイナス面は無いだろ・・・。
2021/11/23(火) 14:51:03.50ID:i8Ca/skR
海外製品とかでもこういう不具合は地味にあったりするからそこは……
自分たちで使ってるものは不具合も問題もよく見えるけど。
隣の芝はなんとかって奴だな。
2021/11/23(火) 15:28:33.99ID:4dKOENyM
>>527
重機関銃は仕方なくね？
軽装甲だから割り切ってるのでは
2021/11/23(火) 17:05:00.98ID:HS7m5MBI
そもそもLAVクラスの軽量装甲車で12.7mm耐弾を謳っているのがどんだけあるんだ、と。
文句の9割が本来それやるための車じゃないよね、って物言いだしなんつーかさ。
ホンダのZ（新しい方）みたいに四駆で割とヘビーデューティっぽいCMしておいて冬の北海道でトランスファーからフロントへのドライブシャフトが雪で詰まって動かなくなる、
とかそのレベルなら切れて良いけどさｗ
2021/11/23(火) 17:56:27.97ID:D1PySNC1
>>523
三菱のだとこんな感じだったな

乗員４名
全長４．９メートル
全幅２．５メートル
全高１．８５メートル
全備重量８９６０キログラム
積載スペース１．９立方メートル
６気筒ディーゼル１９９キロワット
油気圧式ダブルウィッシュボーン式(16式と同じ足回り？)
RWS標準装備して機関砲搭載し01式や中多をマウント可能と
2021/11/23(火) 18:02:21.85ID:nKLqjGLY
RWS標準搭載という時点で不採用だな
2021/11/23(火) 18:20:19.10ID:D1PySNC1
>>526
独自性という意味ではハイブリッド車になるんでないの
>>493とかから考えて
2021/11/23(火) 18:44:48.57ID:UMBxEb3F
ISUZUはどうした！？
2021/11/23(火) 19:08:45.75ID:D1PySNC1
>>532追記
後は全周装甲と、どれくらいの耐弾なのかは分からんけどSTANAG 4569のレベル3位は狙ってそうよなこれ

https://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg
537名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 19:27:50.55ID:T6j0FIXl
北朝鮮製のLAVの方が性能改善されているんじゃないかしら
2021/11/23(火) 22:17:00.74ID:kuzMmcz1
>>537
北朝鮮製のLAVって、民生用のパジェロに装飾をつけただけのハリボテだぞ
映画撮影用の改造車みたいなもんだ
ボディのフレームの表面加工のやる気のなさとか、パレード映像の中でほんの一瞬だけ映った運転席の様子とかをみると、実用性なんて皆無なのが分かる

北朝鮮なんてロケット以外はみんな張りぼての国だぞ
539名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:36:16.95ID:qpDCpVf1
>>532　全幅2.5mって装甲車タイプに成らざるを得んのでは？
540名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:49:57.08ID:qpDCpVf1
>>539　そんな事はないな　すまん
2021/11/23(火) 22:56:41.07ID:ZvJKnfWG
マジモンの防弾合金を扱える会社が三菱重工しかないのだから
寡占がどうのこうのいっても三菱重工に頭下げてお願いするしかない
2021/11/23(火) 23:48:39.41ID:2Yp5Fuk4
はあ？防弾鋼板を扱えるのが？アホ
高張力鋼だ
HY鋼はアメリカ産で原子炉圧力容器
HLESはフランス産で核融合エネルギー容器
980鋼は中国産で自動車全般
どんだけ脳内お花畑なんだよ
貧困層低学歴情弱は
2021/11/24(水) 01:22:26.15ID:ZQE2Ovqh
一部の車両で装甲板の技術がなかったり技術の流出を懸念して高張力鋼を装甲に使う例はあるにはあるそうだが
まさか表面処理含めて気を使う防弾鋼板を高張力鋼と同じものだと思ってる奴がいるとは世界は広いな
544名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 01:33:52.27ID:ZIOpTK3J
>>523
全高が1.85って全幅2.5mの割に低いのはチヌークの中に積める為って思ったけど
そもそも全幅2.5mってキャビンに入る？
ウィキだとキャビン幅：2.29mとある　これだと入らないけどもそれだったら全高がもっとあっても良さげ
2021/11/24(水) 01:42:04.88ID:EoHUn5fG
>>544
三菱案は機内搭載不可になってる。
546名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 01:59:39.38ID:ZIOpTK3J
>>545　やっぱりそーですか　御返答ありがとー　　
だったらもう少し全高たかくても良いのにな
2021/11/24(水) 06:48:18.88ID:33Ub/68s
>>546
車高が高いと発見されやすくなると考えてるんでないの、三菱らしいといえば三菱らしい
2021/11/24(水) 07:00:18.82ID:33Ub/68s
>>523
ポンチ絵レベルだがこんな感じだったようだな
ttps://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg
2021/11/24(水) 08:24:44.26ID:RZfU5Pl9
こりゃまた使いづらそうな
550名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 12:30:17.78ID:ZIOpTK3J
既出だけども　フェネック？とも予想された方居るのもそれ　
M1117っぽくにも感じる
ただ流行ってないのを見るとやっぱ使い難いんだと思う　高さが無いと
2021/11/24(水) 12:37:50.78ID:UG2ZNGR1
>>543
小松や日立系の装甲は高張力鋼ベースの調整品
三菱は生まれも育ちもゴリゴリの防弾鋼板だったハズ
ナノクリスタル系のとかは有名だね
輸出禁止品リストに載ってるヤツ
自前で炉まで持ってるからやっぱ三菱は頭おかしい
2021/11/24(水) 12:59:24.24ID:33Ub/68s
>>550
流行ってないというか四輪装甲車に何処まで求めるのかという話なんでないの
三菱のは自動車を装甲化したのでなく小型の装輪戦車作ろうとしてるような感じよね……
2021/11/24(水) 13:48:15.86ID:EoHUn5fG
ただ対テロ戦争では自動車を装甲化したのが求められたし、各国の車両もみんなその方向だけど、
日本が今後向き合うのは中国相手の正規戦だからなぁ。

陸自がどんな仕事をさせたがってるのかいまいちハッキリしないけど、
正規戦シフトの上で導入される車両ってのは三菱重工にとって数少ない有利なところではあるな。
2021/11/24(水) 14:59:27.59ID:RjJC1w0c
90式はレオパルド2のコピー
10式はルクレールのコピー
LAVはVBLのコピー
NBC偵察車はフクスのコピー(中途半端な)
三菱LAVはフェネックのコピー
89式FVはダルドのコピー
89式小銃はFNCのコピー(中身はAR18)

陸自は実はヨーロッパ系に拘りが有るんじゃないかな？
2021/11/24(水) 15:02:08.84ID:rSQmLp9d
LAVの不満点を改善した乗用車タイプと4輪偵察警戒車タイプ(ミニ共通装輪？)に分けた方がいい気がする
2021/11/24(水) 15:12:45.96ID:RjJC1w0c
所謂LAVの後継車の候補の各車種って重心の問題はどうなってるんだろ。
2021/11/24(水) 15:31:29.08ID:KfLrDAJe
>>554
「10式はルクレールのコピー」
デザインも設計思想も重量も中身の機構もまるで似てない
まったく別物でその1行ですべて台無しだ
558名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 15:34:58.42ID:+oRTnE57
　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　　 　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ.　　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、.　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/. 　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ,　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
2021/11/24(水) 15:40:45.02ID:G+TqD4I4
おじいちゃんAAなんてもう誰も使ってないのよ…
2021/11/24(水) 15:55:28.95ID:EoHUn5fG
XXのコピーって何か似てるとこが1つでもあれば言えるから言う方は楽だよな。
2021/11/24(水) 15:59:31.00ID:KfLrDAJe
軍版でＡＡ投下してる段階で荒らしでしかないんだよ
2021/11/24(水) 16:31:04.66ID:xl93S82K
キヨタニレベルでAA使いってキモい通り越してゴキブリレベルだな。
2021/11/24(水) 18:14:45.16ID:M+++DRWG
今どきAAとは……
2021/11/24(水) 18:42:49.27ID:TdWZ+eh+
5ch利用者層で検索すると
40～50代が殆どで未婚率も高いとのことだから
まあそーゆことよ
2021/11/24(水) 19:04:24.06ID:+g8UUIty
爺かよ　久々に見たわ
2021/11/24(水) 19:16:50.73ID:0GeVkQ7O
https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1452394470687846402?s=20
この16式はエアコン付き？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/24(水) 20:56:53.00ID:7uwLBFYa
>>566
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加
2021/11/24(水) 21:31:16.19ID:RjJC1w0c
荷物積むためのラックを追加するのは判る。
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。

それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？
569名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 22:33:46.97ID:iTEiIaqi
エアコン付きは本州以西から配備したらいいのにね
2021/11/24(水) 23:04:27.81ID:iDM3F2Lh
>>556
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな
2021/11/24(水) 23:09:23.58ID:EoHUn5fG
ただトルコのあれって重さが8トンくらいなかった？
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。
2021/11/25(木) 00:34:20.64ID:QsFw5s+g
自重はL-ATVがやや軽いくらいで候補車両はどれも7トン以上でしょ
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか
573名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 01:20:05.12ID:INTaC0Ba
>>552
装甲車型はこのクラスでは不便なんだよやっぱり
所謂　SUV型っていろんな汎用性が可能　荷台をオープンにしたり出来るのは用途が広がる

ある意味小型なので使い勝手がいいのが好まれると思う。
2021/11/25(木) 05:47:07.74ID:jm+UHei2
>>573
>>532には荷台は付いてるようだけどな
普段使いは高機動車に任せて装甲車は装甲車でないとできないことするという考え方もあるわな
2021/11/25(木) 06:00:45.89ID:UYQvaiBt
V-22でも空輸できず、CH-47でぎりぎり1両運ぶのが精一杯で、
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両
2021/11/25(木) 07:29:52.21ID:kPVBNU7W
三菱の特殊防弾板を使えば4tで開発できるよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ
2021/11/25(木) 07:58:56.48ID:/DDzP1wn
V-22の機外貨物最大重量が6.8tだから昨今のIMVはほとんど運べないの、
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……
2021/11/25(木) 08:30:00.20ID:8BGdP72k
国産アンチは韓国へ移住しろアホ
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る
2021/11/25(木) 08:43:27.42ID:jm+UHei2
>>577
むしろオスプレイが兵員輸送に特化し過ぎなのでは……
2021/11/25(木) 08:59:14.67ID:/DDzP1wn
>>579
これでもAW101より重い物運べるんだ……
2021/11/25(木) 09:03:10.53ID:jm+UHei2
>>580
やはりチヌーク……チヌークこそが全てを解決してくれる……

エンジンをキングスタリオンと同じのに変えるという話出てるからそれであれば13トン位の吊り下げられるんでなかろか
2021/11/25(木) 09:26:35.27ID:bYdUEIrL
>>578
日本発端に草。
何処が？
2021/11/25(木) 09:30:33.94ID:/DDzP1wn
>>581
今出てるIMVも基本チヌークなら運べるからやはりチヌーク強い……
チヌーク持ち出して1両だけ運んだところでどこまで役に立つのかはともかく……
584名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 10:54:14.37ID:ndqoZEkD
三菱はIMVではなくてAFVを提案してしまったんだよな…
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな
2021/11/25(木) 11:07:26.94ID:YZrGBI3L
>>579
オスプレイはシーナイトの後継みたいなモノだから積載量に不満が出るのは仕方ない。
2021/11/25(木) 11:52:47.43ID:ygEDngUY
チヌーク縛りあるよな
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ
2021/11/25(木) 12:28:13.77ID:jm+UHei2
>>583
山頂に運べるとか近くの島に運べるとかは大きいのでは？
>>586
19式を吊り下げて沖縄本島から宮古島位まで運ぶとか対岸から対馬や佐渡に運ぶとかできるヘリをだな……
588名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 12:53:53.13ID:INTaC0Ba
軽装甲機動車の後継　SUVタイプなのか装甲型なのかってのは

隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる　「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした　脚　を想定している　（装甲型）

この違いなんじゃないかな？
2021/11/25(木) 13:05:12.47ID:icT0MuZa
>>587
19式を空輸できるならスリングペイロード30t……
CH-53Kの2倍、CH-47の3倍くらい？
スリングを受け取る側が吹き飛ぶようなヘリになるかも……
2021/11/25(木) 13:50:27.04ID:NtAwCfkY
パワードスーツ開発したほうがよくね
2021/11/25(木) 13:54:07.32ID:NtAwCfkY
三菱が本気出せば世界最強よ
それを分かってねえんだなチミタチはwww
2021/11/25(木) 14:33:02.13ID:sqDfpKEV
パワードスーツだと停止したときに中の人間がつぶれたり脱出できなくなるかもしれないからまだだめ
2021/11/25(木) 17:12:54.80ID:u5tNwFCB
ならば着るんじゃなくて乗るタイプを開発してだな
2021/11/25(木) 17:40:29.98ID:FrU7Qj+N
>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
2021/11/25(木) 17:41:00.02ID:FrU7Qj+N
>>587
ペイロード20トンで
それ以上の輸送ならC-2でという妄想

そこで構想のみで終わったボーイングのATRHをですね
https://www.flightglobal.com/us-army-looking-at-three-configuration-concepts-for-large-cargo-rotorcraft-/76607.article
2021/11/25(木) 17:42:10.17ID:Sb6nrC4j
>>586
>>クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

どうだろう。
V-280バローの可動ローターシステムを利用して、イタリアのレオナルド社が
25人乗りのティルトローターを開発中ではある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=yNF7d2SbHoM

仮に大型貨物搭載可能な4発の可動ローターのティルトローターを開発するとしても
技術的な敷居は低いのではないかと思う。
2021/11/25(木) 17:43:17.50ID:FrU7Qj+N
うわ二重書き込みになってすまん
2021/11/25(木) 17:49:59.20ID:Kp2gazpr
多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り
クァッドティルトはトランスミッションとドライブシャフトの塊にならざるをえんのよな
個人的には「絵面の説得力はあれど現実性のないメカ」の最たるものと思ってる
2021/11/25(木) 17:56:02.37ID:ILa6TuOj
先進軽量車両システムが形にならないままな今
（本来あれはX-2みたいな先進技術を適用した車両モデルでしかないからおかしくはないが）

軽装甲機動車とその後継は陸自でヘリコプター空輸可能な唯一のAFVなんだよな。
性能的にはたかが知れてるとはいえ……
2021/11/25(木) 18:13:02.62ID:YZrGBI3L
チヌークで二両位をぶら下げて運べばよくね？
2021/11/25(木) 18:47:53.43ID:T9Isx1sG
ハウケイとかだと2両スリングはCH-47でもできない……
2021/11/25(木) 19:10:01.59ID:jm+UHei2
空輸と言えばC-2の貨物室にLAVは三両入るんだよなあ、LAV後継も三両入るようにするんだろか
2021/11/25(木) 19:17:21.99ID:slcTucBR
そうすると全長5mくらいでないといけないな
2021/11/25(木) 22:26:09.45ID:ybMKMkPj
>>598
>>多発のエンジンどれか一基トラブったら即墜落上等！って覚悟ガンギマリでない限り

オスプレイは、左右のエンジンをシャフトで連結して、万が一片方が故障しても
左右のローターは回せるようにしている。
これはV-280バローも同様。バローはエンジンが傾かないため、システムは簡略化できる。
2021/11/25(木) 22:33:49.62ID:avUDnxNB
整備はオスプレイが複雑過ぎるみたいだけどな
そのうち、モーター技術が加速度的に向上すれば
運用面は楽になりそう。
2021/11/25(木) 22:41:20.48ID:jm+UHei2
>>603
5m以内だと海外メーカーのは落選よな今のところ
2021/11/25(木) 23:15:25.38ID:Kp2gazpr
>>604
だからその「一エンジンアウトで落ちないようにする仕掛け」が
トランスミッションとドライブシャフトの塊になってひどい
デッドウェイトになるという話なんだが

ティルトロータは左右のロータ間を一本のシャフトで繋ぐだけが
これがクァッドになると
・前二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・後ろ二つのロータを繋ぐ左右のシャフト
・上記二本のシャフトそれぞれの中間に挟むトランスミッション
・上記二つのトランスミッション間を前後につなぐシャフト
でH形に動力繋げてやらねばならぬ。もちろん各々のロータにも
それぞれにトランスミッションが必要
2021/11/26(金) 06:45:02.17ID:TirDzWWk
だから複合ヘリなんかも検討される
2021/11/26(金) 06:50:44.51ID:z5+mZj+a
クアッドティルトはそれだけ複雑でも価値があると思われる規模でないとな
少なく見積もっても30～40トンくらいの輸送力になるんだが
610名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 09:13:21.32ID:W5BIwT0U
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　諜報の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|中國みかん|／
2021/11/26(金) 10:19:56.70ID:6LKsYf7R
ハッキングされてるから既にバレバレじゃね？
下請け孫請も中国に出してるしな
2021/11/26(金) 12:27:47.72ID:5G044hPV
>>607
私は、エンジン固定ローター可動式のV-280バローの話を前提に進めてきたけど、
そんなにエンジン停止が気になるのであれば、大型ヘリやCH-47のように一つの
ローターに対して複数のエンジンを配置すれば済む話でしょ。
オスプレイの場合は、エンジンとローターが一緒に動くので、ローターに対して
一つのエンジンとせざるを得なかったんだろうけど。
2021/11/26(金) 13:19:21.74ID:0rS/jxII
重いシャフトが嫌ならガス駆動にすれば良いんだ！
とか思い付いたけど、4つのローターをチップジェットで回したら騒音だけで人が殺せそうだな。
2021/11/26(金) 14:00:34.36ID:cUFAAUeJ
96式装輪装甲車だったと思うが警察との被災合同訓練みたいなので
住宅地のカーブを何度も切り返して進んでいたな
2021/11/26(金) 15:55:23.83ID:YWc34qFC
96WAPCの後継がどれを選んでも大きくなるからLAVの後継はあまり大きいと使いにくそうだな
でも狭い場所に入れるなりに大きくしろとも言われそうだし……
2021/11/26(金) 17:25:08.48ID:rkX6p4t/
>>615
幅2.5m以下、全長5m以下、高さ3m以下、重量9トン以下って所かね
2021/11/26(金) 17:46:05.59ID:qMLHrKbj
WAPCが大型・重量化するからLAV後継は今のLAV以上に便利に使われそう
強度高すぎじゃね？みたいなシーンでも使われそうだけど
付加装甲盛り盛り設定もあるだろうからいいか
2021/11/26(金) 22:20:48.38ID:ScchO06f
昔、小松が検討した軽装甲機動車改が開示請求によると、
全長4.5m、全幅2m、車高1.8mで、
空車質量4750kg、全備質量5750kg、戦闘質量6810kgだったな。
UAVやUGVの搭載を想定して積載スペースを確保するとももに、
フロントガラスの中央の支柱を廃止して1枚の防弾ガラスにして視界改善したモデルのようだが。

CH-47への搭載数は塗りつぶされてたけど、全長的には明らかにCH-47機内に2両搭載を意識した数字だよなこれ……


>>616
C-2に3両搭載するなら、やはり全長5m程度がボーダーラインになるよな……

ただ幅は2.5mだと、他の車両だと3トン半トラックと同じになっちゃうのがな。
そうなれば進入できる場所は3トン半トラックに準ずることになる。
これが2.2mくらいだと、高機動車や1トン半トラックと同じなんで、進入可能な場所もそれに準ずることになるんだが。
2021/11/26(金) 22:43:51.19ID:ck5ZWBnd
>>618
コマツのはまさにLAV改だな、三菱のは全く別の車両だわな
もしかしたら共通戦術装輪の足回り(含むタイヤ)を使った四輪版共通戦術装輪になるかもしれんな
>>618
海外メーカーの車両がどれもこれも幅2.4m以上というのを考えると幅2.2mでは満足な防御力や室内スペースを確保できないってことなんでね？
2021/11/26(金) 22:46:39.02ID:ScchO06f
LAV後継が仮に「高機動車が入れる土地なら入れる車両」と考えると、
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……


で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4

どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。
2021/11/26(金) 22:51:31.63ID:ck5ZWBnd
>>620
ぶっちゃけC-2に三両入る事の条件出せば海外メーカーのは全部落選だろ
2021/11/26(金) 23:02:08.26ID:ScchO06f
>>619
海外は日本ほど幅については制約緩いのもあるからな……
日本の道の狭さは、日本が輸入するような国にはあまりない悩みのようだし。
幅と旋回半径は、海外陸上装備の導入を切る定番の条件だから……

当時、87RCV後継らしい軽偵察警戒車と、軽装甲機動車改なセットで各社に問い合わせられ、
三菱案は共通車体で装備品の違うものを提案し、
小松は現行LAVの改良型と、新規開発の軽偵察警戒車を提案してるんだよな。
軽偵察警戒車は、小松のも三菱案並に全長5m、全幅2.4m、全高2m弱で全備質量約9トンまで大きくなってる。

操縦手、車長、銃手、前方斥候員、後方斥候員まで載せて、RWS載せて、センサーマストもつければ、
そりゃそんな大きくもなるだろ、って感じではある。
https://i.imgur.com/YCaQwU8.jpg

ただ恐ろしいことに、後方斥候員はどうも1人だけ後ろ向きに着座して後方を見る配置らしい。
それだけなら87RCVでも後ろ向きに座るのあったはずだからまあいいとしても、
その上、前に乗る車長と操縦手以外の視界がすごい狭そうなのが……
2列目は横に窓がないし、着座位置からして前方視界を与える気も無さそうだし……
https://i.imgur.com/5zRY9t8.jpg

なんというか、こりゃ話流れるよな……って感じがすごい。
2021/11/26(金) 23:08:27.48ID:ScchO06f
>>621
ところがNurolMakina 4×4は5m未満っぽいんだそれが。
確度の高い資料として数字が出てこないから断言しにくいが。
そうなると採用有力候補がトルコ製装甲車ってことになってしまう不思議具合に……
トルコに恨みはないが武器輸出方面だとあのあたりの不安定さが政治的にすごく微妙なので、導入には二の足を踏むところ。
2021/11/26(金) 23:45:57.26ID:YHzI6nAW
>>622
小松の軽偵察警戒車案は、一見確保できてそうな運転手の視界も問題大有りなのであんまし深く考えてなさそうだが…
ただ搭乗者全員に窓を設けるよりは防御性能を優先したほうが良いかなとは思う
三菱案はもっと背が低いので、公道走行では運転席を持ち上げて仮設風防を取り付けるタイプなのだろうけどね
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