陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 16:12:15.03

ホイールインモーターはバネ下重量の増加と防水性と冷却が中々ね
今研究してるパワーパックのハイブリッド化とか
オフロードバイクの電動化ただしくはパラレルハイブリッド化がせいぜいでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 17:59:29.64

>>80
戦地で修理どころか応急処置も出来ねぇだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 23:45:40.49

自動車会社だってインホイールモーターに夢見てた時代がありましたから。乗用車ですら当面は諦めた感じですけどね。
4軸全部にモーター入れて電線で繋ぐだけでもプロペラシャフトを省略できるので車体構造も自由度も大分上がるとは思いますが。
レーザーCIWSが電動ドローンあたりの対策に案外早く普及しそうだし、シリーズハイブリッド化した装甲車とかそのうち出て来るかも。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 04:13:29.66

ホイールインモーターってどうして一時期のような活気を失ってるんだろう？
何か技術的に大きな障壁でもあったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 06:43:48.59

技術の発展でホイールインモーターを造れるようにはなった
ただそれを量産車に使えるようにするには信頼性や性能面で既存車と同じレベルにできないといけない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 07:57:46.42

足回りの設計を変えないといけないから、既存のHEVやBEVのシャシーに組み込むには折り合いが良くないだけで
乗用車向けはとっくに実用段階と言っても過言じゃないんだけどね
もっと軽くして、コンパクトにして、という自動車メーカーの我儘で採用が先延ばしになってるだけ
電動スクーターやeバイクでは当たり前に普及してるし、自動車用としても100年じゃきかないくらい昔からやってるし

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:04:29.57

軽くしないとバネ下重量が増えて乗り心地が悪化するからな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:31:17.07

>>86

前輪2軸はギア駆動、後方2輪はホイールインモーターの4駆SUVは既にあるからなあ
もう少しだな

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 08:48:48.90

>>87
今時のバカみたいなデカいホイールとか思えば重さのペナはそんなに無いかなと思わんでもないがやっぱ耐衝撃性だろうな…
あと耐水性と事故ってホイールチギレた時の安全性

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:03:48.32

あとモーターがどれか一つ故障して動作停止した時に各輪についてるから左右の出力差で車体が横方向に振られる
今ある左右で別々のモーターがあるモデルは軸で繫がってるからクラッチでどうにかなるがホイールインモーターはどうにもならない
そのためには操舵を自動化してあて舵するなどの対策を実装しなければならないから車両全体でホイールインモーターの故障モード対応しないとならない

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 11:31:50.39

片輪に駆動力を掛けただけでヨーモーメントを発生させるのは難しく、逆側にブレーキ掛けたり
増速機構で回転数の差を付けたりしないとなかなか曲がらないけどね
8x8だと1輪死んでも下手したら気づかないくらいではないか

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 14:01:51.93

87RCVをホイールインモーター化する

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 15:05:59.73

少し前のレスで105mm榴弾砲とハンヴィーモデルの話題あったが
ぶっちゃけ、陸自なら高機動車にL16の組合せが非常に簡単そう
重迫ならと思うが、衝撃の逃げを高機動車経由で、地面には難しいだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 15:34:22.83

縁石ドカンと行ってパンクさせた経験はあるが
あの衝撃に耐えうるホイールインモーターなんてできるだろうか。

そもそも縁石に乗り上げるなって話だが。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:34:30.02

軍用だも、50㎝程度の段差を乗り越えた程度で壊れるような代物は却下でしょ。
モーターの特性上小型で出力を上げるには回転数を上げるしか無いけど、ホイールの回転数なんて知れているからギア機構でも入れないとどもならず、
そうなると、耐衝撃性で悲しい結果しか出ない、と。

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 22:58:08.55

>>93
イスラエルのサンドキャットに120mm重迫載せたスピアー自走迫、撃つたびピョンピョン跳ねるからな…
これでも何とかなるとは言えるのだろうが、2トンダンプシャシーくらいの強度は欲しいところ
>>94
電動機自体はそんなに心配無いが、ハブ強度が重量に合わせたものにならないとね
普通の車に使ってるハブベアリングだと、パンクするほど衝撃を与えるとダメージが入ってる場合がある
まして装甲車にインホイールモータ使ったら1輪1トンは行くから(ホイール無しのタイヤだけで100kgあるのが普通)
ハブ容量は10倍じゃ済まなくてオフロードダンプの世界でしょうな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 02:44:34.60

ストライカーの重迫撃砲搭載型の初期型は発射反動に耐えれないとして迫撃砲本体をスライドさせて地面に直置きしてたからな
後期型で緩衝装置がついて車内から撃てるようになった　
120mm迫撃砲の発射反動はとんでもないレベルで小型車での発射は十分な緩衝装置が必要

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:38:09.30

>>96
3人で運用だけど、車体のサスペンションすぐ壊れそう。
120mmなら81mmのほうが負担大きく軽減できるし
そっちで半自動運用のほうが一番効率よくないか？と思った
120mmと81mmって威力が違うってだけで、射程は2km前後しか変わらん
それなら81mmで連射したほうが効率良さそう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 10:39:35.38

>>97
そうなると、陸自のゴットハンマーって無限軌道の重量で代替してたんだなと評価、
だけど、あれが半自動式だったら優位性あって、更に量産化できただろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:06:15.29

3億で高い高いぎゃーぎゃー言われていた96式自走迫が、ドラゴンファイアみたいな半自動迫搭載して6億とか、ま、無理でしょ。
内局ですら情勢が故に割りを食わせた陸に対して、買い物下手とかほざく向きも居るみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:15:27.90

陸自が買い物が下手くそなのは陸自の組織的問題であって
その時に合ったベストを見いだすことをせず、伝統を守る振りをして腐らせた陸自そのものが問題なんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 12:20:59.78

ドラゴンファイアって3億もするんか、MAVが採用されたら、自走迫撃砲はドラゴンファイアっぽいが
かなりいい値段するんじゃねーか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:19:41.20

攻撃ドローンから誘導弾を落す方が安くつきそう

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:30:43.82

10km以内の砲兵戦だと装甲があった方が有利かな？
韓国のEVO-105やHawkeye105で装甲無しの機動砲兵戦というのもあるけど

コストパフォーマンス的にはEVO-105が一番良い装備だと思う

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:56:44.23

>>104
整備を考えたらHawkeye105のほうが優位っぽいな
陸自が、それっぽい装備作るとしたら81mm迫撃砲になるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:07:17.08

>>96
サンドキャットネタに便乗させてもらうが、以前パンツァー誌に、軽装甲機動車の後継に
サンドキャットがいいのではという記事を立ち読みしてきた。
それでその理由は何と、韓国軍が採用しているので、自衛隊も採用すると有利かもという
理由だった。
冗談じゃねーよ。あいつらと一緒にするなと思ったわ。
これでサンドキャットは候補から消えたな。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:02:03.76

共通戦術装輪機動迫撃砲型って走行間射撃できるのかしら？
あと出来れば直接照準射撃できるように2R2Mを改修してくれると
WarThunderに実装されたときに遊べて嬉しい

https://youtu.be/nyo-I5S8wIg

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:39:54.44

>>107
出来ない。
ドラゴンファイア２だから、既存の迫撃砲に外付けで自動装てん式になってるため
NEMOライセンス生産でMAVに導入したほうがええんだろうが
後ろから入れるタイプの迫撃砲弾運用経験ないからな・・

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:14:20.56

ただ後装式の迫撃砲って迫撃砲の長所をかなりスポイルしてるような……

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:00:53.40

だったら155㎜自走砲で良い、が結論だも、後装式迫撃砲。
あえて時間当たり投下砲弾数を増やしたいならアリなんだけど、どんなシチュエーションなのソレ、という疑念が。
そもそも迫撃砲を移動しながら撃つシチュエーションてナニ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 23:10:10.36

>>110
4輪で安定して、車体に負担が少ない155mm砲の運用には
6輪以上の装輪が前提だからな
4輪で可能になれば、需要は確実にある

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 23:29:46.58

MAVにNEMO載せれば、正直MCVいらなくね？
NEMOなら直射照準でHEAT弾も撃てるし
対機甲火力なら中多や軽MATで十分だし
高度な火器管制装置がMCVにはついてる云々と言っても所詮は装輪装甲車じゃん
戦車じゃないし火力支援用の自走砲としても中途半端だし
MCVはいらないでしょ
アメちゃんもMGS廃止したんだし

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 23:46:12.02

これで充分だよ。
https://news.militaryblog.jp/a551984.html

発射時の反動は世界最小クラス、毎分 16 発の発射が可能で、他のセンサーと接続していれば目標識別から 30 秒以内に発射が可能、7km 先の目標から 30m の範囲に着弾させられる。
NEMOと同じで、各種センサーやデータリンクも導入出来るし、必要な射撃準備時間は同等。発射速度に至ってはNEMOに勝りAMOSに匹敵する。直射が出来ず、ソフトスキンってだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 23:57:46.82

>>112
それ、MCVができる前に散々言ってた話。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:55:04.52

>>113
揺れの反動がやばい
更に小型の８１ｍｍじゃないと、短期間で装甲車そのものを交換しないといけなくなる。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:03:56.05

まんまSPEARじゃなくて、高機の後ろ120迫載せてアウトリガ付けるだけとかでも
陣地転換速度的に充分でないかへ？

迫に行進間射撃をさせようなんてバカはいないよな？w

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:12:49.53

雨参のストライカーMGSの廃止は信頼性がゴミだったが故で、戦場で良いだけ使っているので有効性は百も承知かと。
APFSDSが撃てなくなるとよろこぶ所はあると思いますけどね。ｗ

迫撃砲の魅力の一つ、時間当たりの投下量が105㎜自走砲より大きい、をAMOSは後装式でツインキャノンにして無理やり同等にした代物だし
単装にして時間10発となると、使えるシチュエーションの事考えたら105㎜戦車砲を選びたくなるわなそりゃ。

おかねもち陸軍なら、即応機動連隊の重迫中隊を装輪AMOSで仕立てるのはアリだと思いますよ。　。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:53:55.65

16式機動戦闘車は優秀だから同盟国が欲しがってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:18:29.58

>>118
ないない、実績のあるイタリア製のほうが優秀かと
あっちだと最新のは120mm砲搭載だっけ？
もう戦車だよな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:22:55.19

ただ120mmだけあってプロモーションビデオも停車しての射撃ばかり
自走式対戦車砲なんだろうチェンタウロは

走行間射撃基本な16MCV
これとは方向性違うような

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:27:23.08

>>120
そこ微妙なんだよな。
走行間射撃技術ってもう10年以上前からあるんだし
半島だけど、大陸国家に属するイタリアが、開発できなかったわけじゃないだろうから
コスト重視にして物量対策に切り替えた可能性もある

キドセンは、とりあえず上陸してきた
敵装甲車、水陸軌道車の撃破が優先でしょうからね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:02:35.81

機動戦闘車は戦車と戦うための車ではなく
現在のチェンタウロは戦車を想定してるというだけの話ではないのか
機動戦闘車は105mmだから行進間射撃できる
チェンタウロは現在120mmだから行進間射撃できる方が不思議でできないほうが納得すらできる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:08:42.63

日本国内に走行間射撃が想定される場所なんてあるの？
陣地から砲塔だけ出して待ち伏せするんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:11:08.48

90式戦車と10式戦車の長所を否定とは恐れいった
待ち伏せを使うということと待ち伏せしかしないということはイコールではない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 12:34:11.57

>>121
装軌と装輪ではプラットホームとしての安定性が全然異なる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:44:00.78

日本人はMCVを見慣れてしまったせいで感覚がバグってるだけで
世界的に見てフルロードの105mm砲搭載した装輪装甲車で横方向走行間射撃できるって頭おかしい話だからね?
105mmチェンタウロでも基本NGだかんね?
三菱も「戦車より手抜きした」と言ってる割には相当頑張って足回り作り込んでるからね?

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:54:44.75

元々が87RCVの上位機種だから対機甲戦闘は主任務じゃないとはいえ
比較的接触する可能性が高いだろうZTZ-96BやZTQ-15との交戦は想定されてるでしょ
真っ先に前線に投入される以上は遅滞戦闘もやらにゃならんし
そういう仕事はAMOS、ましてやNEMOなんて論外だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:56:24.90

んだんだ。
俺もできるまでMCV懐疑派だったけど、装輪で行進間射撃見せつけられたらねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 14:29:16.42

そもそもMCVの装輪で走行間射撃すげぇって何年前の話だ？
で、なにがMCVよりイタリア製のチェンタウロが優秀だと？
>>121

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:10:07.96

＞何年前の話
唯一なんだし、今もすげぇだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:26:34.14

>>130
今も凄いんだが、あれから未だに何処の国の装輪戦闘車もその凄さに追いついてないと言いたいのさ。
書き方悪かった。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:10:51.35

走行間射撃なんてFCSの進化の段階の一つで、工作機械製造機械作れるような国なら時間が経てばどこも出来るようになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:27:40.82

足回り含めた反動制御もしっかりやらないと行進間射撃は難しい件……

しかし16MCVは戦車の代替ではなかったし、偵察も87RCVよりうまくやれる面もあるから105mm砲採用そのものは間違ってないと思うけれど、
今後主力戦車がドイツで130mm砲が出てきたりとさらなる大口径化の兆しを見せ、
本州から戦車がいなくなり、即応機動連隊などでは16MCVが戦車の代わりをせねばならない不本意な状況で、
16MCVの次は105mm砲のままってことになるんだろうか。
これ以上の大口径化は上見て30tの装輪装甲車だと行進間射撃は何らかの低反動化技術がないとどうにもならないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:21:22.99

まあ16MCVが敵MBTと遭遇してしまう問題の対応はLAHATとかの105mm砲用ATMを装備するか、すぐ後方の中多陣地に敵MBT位置情報をデータ共有して潰してもらうかの手段だろうなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:46:45.75

個人的には大口径化よりLAHATみたいな砲口発射ATMでアウトレンジする砲口のが賢明だと思うなぁー…

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 23:52:29.91

>>133
というか、本州にも10式配備した方がいいのだろうけど…特に、日本海側の平野部中心に。
維持費が問題なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:01:12.74

米軍がM1128MGSを全廃車した理由
オートローダとシステムの問題の他に「105mm戦車砲の陳腐化」

16MCVは「弾」が問題なのよね
装甲と機動力が戦車モドキな性能なのは当然として
技術の進歩で複合装甲が昔以上に強硬になり、諸外国はDM73やM829A4を開発採用
更に多目的榴弾はM1147AMPなどの装甲車にヘリにバンカーに更にエアバーストまで出来る、マルチパーパスな弾

16MCVは相変わらずの93式APFSDSとHEATという、対戦車自走砲としてもイマイチというか時代錯誤
WW2のときにM3やM4に一方的に殺された97式中戦車の歴史を繰り返すのか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 00:02:02.90

2021年の世に置いて74式戦車はMBTとは言わんだろ、16式もそういう意味じゃMBTでは全く無いけどね。
で、対戦車砲に緊急用のATMはともかく、対戦車ミサイルはMMPM部隊のお仕事なんじゃないの？　最終的にはデータリンクで繋がるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:39:57.10

空自はF-3の僚機用に無人戦闘機を開発予定
陸自も無人戦闘車を検討してみてはどうか

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:51:51.42

>>139
つ「CBRN対応遠隔操縦作業車両システムの環境認識向上技術の研究」

先ずは施設科装備というのが土建陸自
CBRNでなくても戦闘工兵の無人化は重要

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 08:55:36.65

戦闘職種でUGV運用するとなると、誰がオペレータになるか、って問題があるからな……

>>137
16MCVはそもそも対戦車自走砲ではないのだから、対装甲で語るのはズレてるような。
多用途砲弾については多種目標対処弾が開発中だからそれが実用化されるかどうかだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 09:36:55.56

>>137
予算不足で砲弾を専門に継続開発する部門を持てないのが癌

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:00:56.26

>>137
陳腐化したのはFCSと自動装填装置であって砲とは書かれてないだろ
APFSDSなら2.5G以下のMBT相手でも正面抜けるのに、一体何を撃つ気なのかという話でね
なんだかんだ言っても戦車砲なんだから、いざって時くらいは戦車相手に使いたいわけで
車体側の都合でそれが困難なことがM1128の命運を決定づけたってことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 11:39:04.06

中国軍の05式系列とかの敵の水陸両用戦車なら構造上93式APFSDSに耐えられる装甲有してるとも思えないし、それらを初撃で全滅させて敵MBTが陸揚げできるような橋頭堡を一切作らせないのが16式の仕事だからな
もし敵にMBT揚げられちゃったらもう開き直ってMPMSやAHや特科やMAT陣地に敵MBTの位置情報をリアルタイムで通報し続けるノードに徹するしかないわな

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:20:05.00

16式で対応できないならATMで、と言うのは分かるけど、陸自が本当にそう考えてるか疑問だな。
そもそも陸自には装甲化されたATM搭載装輪装甲車が無い。高機動車は破片一つで無力化するのは素人でも分かるのに、何ら対策を講じてない時点でアウト。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 14:56:46.96

装甲付けででかくするより、兎に角隠蔽率を上げろが最適解なので

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 15:13:08.85

装甲付きATMランチャは欲しいっちゃ欲しいが、
高機動車搭載でのCH-47による高速空輸能力は捨てがたいし、
中多はLOAL能力があるから必須かというとなんか違うし……

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 17:55:26.44

砲兵なんて撃ったらさっさと逃げる、それ以上でも以下でも無いでしょうに。
例外が装軌自走砲で戦車と一緒になってぶっ放し続ける（言い過ぎ）、て認識なんだけど。

ここで言う事じゃ無いけどAH-1のTOWって現代じゃもうアウトだよな、うん。当たるまで逃げられないんだも。
MPMSも射撃後動けない、よなー…　MMPMってランチャー外す事出来たっけ。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:14:57.73

>>148
96式は発射機と誘導は別

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:20:39.19

果たして輸送に使えるMPMSって今のご時世では規模がデカいから使えないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:50:36.10

MPMSについては射程10km超の長射程を活かして山の向こうの敵を撃つことで生存性を獲得するのがポイントだったからな。
迫撃砲や榴弾砲と違って弾道飛翔しないから発射地点の割り出しは簡単にはいかないし。

開発中のMPMS改では島嶼からの射撃手段（短射程SSM）としての意味合いが強くなるだろうけどどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 22:06:10.14

>>147
普段はソフトスキンで空輸対応だが、
必要とあらば大規模な改修なく、現地で付加装甲を取り付けることができて、サスの調節も簡単にできる
…そんな車が欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 04:33:05.93

>>148
中多はランチャーは外せないが携行用単発ランチャーがあるよ
水機に配備されてる
てか中多ってCH吊り下げどころか機内搭載できるのね
装甲より機動と隠蔽なんだろうな
合理的だがオタク的には寂しい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:24:01.08

オタの妄言ばかりでドン引きするんだけど
お前らASDだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:10:21.67

https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0

19式が総火演で撃たないのは理由があるの？
半自動とか聞くけどロボットアーム付いてたようには見えない
開発中なのかそれともほぼ人力で効率悪いけど批判されそうだから
取り返しが付かなくなるまで調達してから公表するとか？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:29:58.42

弾の装填機構が動いてるとこはうつってたろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:33:11.57

>>155
今年の総火演終了後に量産車が納入された
それまでは試作車

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 10:58:26.50

>>156-157
これから公開されるのか
ちょっと動画見直してくる

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 13:12:19.91

>>155
99式でも総火演で撃ったのは2003年から
http://www.boueinews.com/news/2003/20030915_17.html

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 13:37:00.83

最近では小川氏がyoutubeで自衛隊の装備の真実を暴露してるし、19式の欠陥も早い段階で広まりそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 13:46:37.24

装備なんてそんなもんでしょ試行錯誤の繰り返し
湾岸戦争のペルシャ湾派遣のときもカタログや訓練上では最高性能言われた75式機雷処分具S-4が
実際に実物の機雷で使ってみたら全く役に立たないポンコツだったり
他の掃海用具も性能を満たしていなかったりが露呈したわけで
よくあることでしょ。しかも自衛隊は戦争童貞だし

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:00:35.46

それなら態々国産する必要は無いよね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:06:12.69

んなもんだから湾岸戦争で実際に掃海した教訓から
現在の海自の掃海用具とシステムはほぼ外国製
機雷探知機とかイギリス製

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:55:49.52

すがしま型掃海艇は海外製装備がほとんどだが
2005年以降のひらしま型掃海艇とえのしま型掃海艇とあわじ型掃海艦の装備のほとんどは国産なのにそんなことも知らずに偉そうに書いてるのか
機雷探知機のZQS-4とOQQ-11は国産
掃海具の感応掃海具1型は国産
機雷掃討につかうS-10もEMDも国産
それにS-4は円盤胴体で運動性能不足は当初から言われてて最高性能とかそんな評価うけてねえし
デマばっかりじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:24:34.67

つまり湾岸戦争前に先祖帰りしたわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:44:05.68

欧米の兵器は欠点を過小評価してほめたたえるくせに自衛隊のは少々の欠点でも欠陥と叩いて輸入しろというやつですか
20年前から来た亡霊だな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:48:46.78

欠点が改善され、欠点が少なくなるのが海外。
欠点が改善されず、現場に押し付けて改善もされないのが自衛隊だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:31:28.32

>>167
オーストラリアはタイガー捨てたぜ、何故かどうにもならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 17:38:02.85

>>167
英連邦ならこれか。
導入して数年で耐久や射程に不満あり代替が用意された

https://en.m.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Mod_56
色んな国で使われたけど

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:46:55.57

>>164
機雷探知機とMCDS は一応国産ですが、
根本に2093とNAUTIS-Mの技術を使っているので
きちんとロイヤリティを払っていたはずです。

純国産のEMDは…掃海OBに紙面で名指しでゴミ呼ばわりされる存在。

掃海具は知りません。

>>167
器用すぎる日本人が裏目に出ているとのこと。
どんなゴミでも創意工夫で何とか使ってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:55:22.06

ゴミなのは在日じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 00:58:54.48

国産はゴミ扱いするくせに
輸入品で同レベルのはやたらと無理筋擁護する奴はなんなんだ
国産はゴミで輸入品は素晴らしいって宗教にでも入ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 01:02:23.36

>>160
>最近では小川氏がyoutubeで自衛隊の装備の真実を暴露してるし、19式の欠陥も早い段階で広まりそうだな。

何とかの真実
ってあたりで程度が知れる

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 01:05:57.72

Aのときは優秀なのにBになるとてんでだめとか道具だってシチュエーション次第で役に立ったりゴミだったりするのに
隠された真実なるものに目覚めて世界を知ったみたいな雑すぎる奴が多いのなんなん

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:14:08.60

サイバー攻撃で半導体工場燃やされた事例もあるからハイテク化に反対

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 07:27:02.27

>>172
だからそれを
ゴミは在日じゃね？
と言ってる

技術習得に対する姿勢が半島系にそっくりだから

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 07:50:22.91

国産新製品を現場が不満を漏らすのは、外国製は他国での運用ノウハウ込みである一方、
国産新製品にはそんなものはなく自分でノウハウ構築しないといけないから

以前、技官がFCS-3で手前ら自身でノウハウ構築する努力しろと、軍事雑誌で文句言ったことがある

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:29:00.96

つまり現場も理解してないと言うことだな。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 08:35:39.62

手っ取り早い話がバンバン血を流す経験を積むことなんだわな
もし日本も一個方面隊まるごと捻出するレベルでベトナム戦争に参戦して少なくとも2.5万以上の犠牲出してたら64式はともかく62式はさっさとお役御免になってたであろう

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:37:49.69

お前の血を流せ