陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:35:28.12

いやしくも領土紛争を抱えてる仮想敵国だぞ
仮想敵国から装備品を買え！なんて本気で言ってるとしたら頭が湧いてるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:38:25.72

MAVベースのFVもRCVも即応機動連隊ありきなのになぜ7Dとか出てくるのやら
WAPC化部隊といわずに即応機動連隊を基本に考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:40:05.27

>>816
純粋に兵器の性能自体は選択肢としてアリだけどP-1火器レーダー照射の件とか見るとまあそれ以外の点でまず無理やな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:43:20.26

普通兵器の実績と言えば性能や信頼性の実戦証明であって採用実績を実績と呼んで
自分でも採用する理由になると思うのはかなり斬新な発想だな
ろくに反撃もできなかった自走砲とか正直負の実績に溢れてると思うけど（仮想敵以前に

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:50:40.75

>>811
そもそも海外のになると考えるとか頭清谷過ぎるだろとしか思えんので何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:36:59.57

どうせ、アメリカのストライカー旅団を真似て
MAV旅団という形で装甲車群を編成するんだろうな。
どうせ、10式のモジュール装甲を利用した装甲車向けのモジュール装甲化とかありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 00:56:52.48

>>817
誰でも運転できるLAVで運転手２倍の意図が分からんがWAPCは常に運転と車長の２人必要だぞ？
>>819
共通戦術の新RCVと装輪IFVは主に即応機動化しない師旅団の戦闘偵察大隊向けだったぞ（過去形）
てか１６式ファミリーは車格（３ｍ幅）と能力（TKG可）と価格（APCで２，５億）的にFVに同格だ
FVに同格の装備が７D向けにならないはずもないの分からん系ですか？それこそ本来用途なのに？
しかも７Dの一部を装輪化で即応化って方向性に心当たりなし？三菱装輪を選ぶってのはそういう事だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:07:46.36

> >>819
> てか１６式ファミリーは車格（３ｍ幅）と能力（TKG可）と価格（APCで２，５億）的にFVに同格だ

2.5億で済むわけ無いだろ
お花畑かよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:19:38.75

専属の運転手がいるWAPCは下車後も退避してくれるけど
分隊の人間が運転手兼ねるLAVは分隊から人を捻出して退避させるか運転手2人専属にしなければならないのにな
8人分隊でLAV2両を後ろに送るのに運転手2名だしたら6人しか残らない
WAPCなら専属運転手いるから勝手に退避してくれるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:22:12.07

LAVをAPC化した場合も車長を指定する可能性がないとは言い難いのがな
必要だから車長がいるのだから

FVに同格（個人の感想です）

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:23:21.84

>>826
または運転手も降りて車は放置とかだな、LAVはそういう方法だな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:38:18.81

>>827
なんて事だ、既に陸自全師団の機甲化が完了してたなんて……

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:36:25.80

トルコのヨリョクなら9人乗りで最高速度や航続距離も相当優れてるようだが、なんか盛ってる気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:54:48.94

試作されたパワードスーツの搬送能力が70kgで二時間稼働だから
山地での軽迫や対戦車火器、負傷者の運搬で使えそう
山岳輸送部隊にならんかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:58:44.21

山岳輸送は輸送型無人ドローン/ヘリでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:08:04.74

災害派遣用は本年度を目処に実用化可能とあるから、期待してもよいかと

戦闘用はよりレベルの高い対環境性と可動性が要求されているんだろうな
試作型である程度の匍匐は可能だけど、五種全ては未だ難しいと聞く

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:24:16.03

>>832
陸自も負傷者を運べるくらいのドローン頑張って欲しいよなぁ
中国は分隊に一機は小型の偵察用ドローンを配備するみたいだからね猛士の屋根に自動で充電しに帰って来てたけどあれは良いアイディアだと思うマッハ号のギズモみたいで

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:46:18.78

>>825
RWSも耐爆機材（内外装）も付加装甲（標準は単板鋼板）も全部OP扱いで車両２，５億は命題だけど？列国同格品がその線だし
あの三菱装輪装甲でこのお値段実現すんのは量産効果と滅私ご奉公の他ないけどそうでもしないとボッタクリ言われんのよね
車格で下っ端で民生盛り盛りの安物（でも２億近い）なコマツのとは隔絶した性能差でも単価は据え置いてサービスで利益回収かな
１６式ファミリーは費用対効果で世界最強だがなんせインフラ脆弱で装輪装甲は１５ｔのしか知らん内地でこれ運用は楽ではない
現に予定されてたコマツのアレをグロスで５ｔは超過だけどとりあえず７Dの新APCで運用完熟してから内地配備が妥当だろうね
当初予定とは違った配備優先状況にはなろうが７D機能堅持もまた命題の一つではあるのでコマツに逃げられた以上は仕方ない変更
ともあれFVに同格のハイエンド三菱装輪装甲ファミリーが装輪が故に全国配備され総数１０００両到達が想定でコマツは撤退という
今の状況は２５年前に吉田が装軌時代終焉宣言でコマツの天下来るー？からのえらい変わり様だがそりゃ当然の結果だろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:47:44.09

出来てから高説お垂れになったらいかがでございますでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:05:15.86

>>835
命題だの糞長文書く前に、せめて2.5億の見積もりソース位は出せよ無能
まぁ見積もりがそうでも平気で価格アップするのがお家芸なのだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:09:32.69

まぁ色々な部品が共通になれば現場の負担はだいぶ減るね
ＤＳもだが野外整備での準備する部品数が減ると間違いも減るし何より腰に優しい

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:09:34.74

96式ですら20年かけても400両も揃えられなかったのにな
算数すら出来ないのかな?長文馬鹿は

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:22:37.74

>>838
調達管理も楽になるからな、事務も楽になるのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:25:19.87

>>834
ただあれ母機の位置がバレてるので火砲とかあると真っ先に狙われるよね……相手がそういうの持ってないなら便利だろけど
偵察用としてはイギリスみたく有線無人マルチコプターがいいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:31:13.08

>>838
民生エンジンミッションなら安いし手配も楽いうても長いこと使い続けるとデメリットが上回るっていうね
今は新型エンジン作ったら２０年それで商売できる時代じゃないし内燃は市場規模が縮小一途なの想定済みで
米独産の輸入品使っても３０年の車両耐用命数を全うするには一度はパワートレーンの改装必要になっちゃう
古いもんを改装せず使い倒す手法が通じないからこれやり通すには国産でAFV用の内製化したほうが実は楽だろ
最も１６式のLCCが思ったより低くないのでこれ正当化するためにファミリー強行したいみたいな思惑もあったり

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:36:45.68

>>841
あーなるほどドローンが帰還するときに誘導電波だすと位置がばれるわけだガイドビーコンなんか出すな！って言われても無人機だと帰還できないよなぁ
やっぱり有線で真上に飛ばして観測するのがいいのかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:41:06.58

>>842
まあ共通戦術装輪はパワートレーンの換装や砲の換装が容易であることが要求されてるのでそのまま使い倒すにはならないだろけどな
それこそ>>493みたくハイブリッド化とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:50:07.42

三菱相模原のAFVラインは戦車換算でMAX50両/年なんでラインが飽和するとか無いです

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:55:23.92

>>844
あれって外装装甲でクソデブ化した場合もパワーレシオ維持するためが第一義だろ
イラクでストライカーが酷え様を晒した教訓だろうがスラットであれだもん装輪だし
なのでMCVファミリーはエンジンルーム嵩増しされても縦置きでなく横置きまんまだな
将来の電動化用でエンジンルームは自由度高い設計だろうがじゃあMCVはどうだって話
MCVはエンジンルームカツカツで出力向上無理で外装で重量化無理でAPS使うの必須だわ
それなしでパッシブ耐弾で済むかもしれないファミリー車はお買い得感あるしコマツ車では
そういう拡張性って実際どうだったんだろって話はかなり根強いってか無視された感じある

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 14:22:05.10

>>845
まあ飽和するくらい毎年作って欲しいものだな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 15:52:48.96

2.5億なら作れるだろうな
有り得無いけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:52:42.83

>>834
普通に国内によい商品はあるけど買ってないだけ
カワサキKレーサー派生の輸送タイプやフジインバックの無人機
ヤマハの無人機　なんでもあるけど買わない　お金の問題よ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:55:44.96

装甲車は新規調達にこだわってる限り永遠に数はそろわない
73式装甲車と96式装甲車の改良と延命に予算を使うのが正解
世界では普通にM113が現役だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:45:28.14

MCVが7億だから、次期装甲車は4〜5億が妥当だろう
因みに試験購入したパトリアAMV
XPは2輌でお値段5億

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:01:01.20

>>851
パトリアで確定だな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:02:29.00

MAVはおそらく足回りも簡素化されてるだろうから3億以下だろうな
歩兵戦闘型は6億くらいしそう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:09:31.98

パトリアに有利な情報は幾らでも出て来るけど、MAVに関する情報は全くと言って良いほど無いんだよね。
もしかしたらMAVも納入されていないのではないか、と言う疑問もあるし、もし、三菱に忖度して試験を遅らせてるなら問題になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:28:45.19

共通装軌も4VAエンジンらしいし(小さすぎると思うが)
16式の4VA、10式の8VAに部品の共通など最近は三菱で揃えてくれたら後方はだいぶ楽になるなぁ
重装輪改のエンジンなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:06:53.42

重装輪改はやっぱり6R10あたりじゃないか
軽装甲機動車(改)＆軽偵察警戒車には6M60を使う予定だったし
もはや別会社になって久しいのに、ふそう系に割と拘ってるように見える

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 00:47:02.34

MAVは今メーカーで最終調整中
AMVも日立で日本仕様化改修中、費用は8300万

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 03:33:33.49

大陸や半島での侵攻作戦に投入するなら、全幅2.5m以下の紙装甲の装輪装甲車では任務を遂行できないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:13:11.87

パトリアに有利な情報むしろあったか？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:02:37.23

世界基準にして欲しいのはわかるがパトリアってそこまで推されるほどいいのかね
オーストラリアではボクサーに負けたし採用してるの開発国と東欧の一部だが

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:31:56.19

>>860
MAVよりは間違いなく良いだろうね
国産じゃなかったらMAVは比較の土俵にも乗らんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:35:50.31

>>860
AMVはボクサーやピラーニャVと比べると重量的に1クラス下じゃないかな。
その代わり浮航出来る。
同クラスだとMPCで候補だったテレックスやSuperavになると思うが、どれもパッとしないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:01:32.26

無条件で国産は悪いとか90年代の亡霊か何かか？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:08:43.66

何であれ25t前後で安価に大量に揃えられれば良いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:11:58.76

浮航できるって採用に際しての長所になるのか
これまでの陸自だと切り捨ててきた項目な上に洋上浮航がWAPCだけできても意味が無い
水機団だと米海兵隊と違って装軌水陸両用車オンリーか追加されても水陸両用トラックでパトリアでは求められてるのと違う

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:18:00.94

>>865
最近ドイツで水害あったがあのニュース見てると川がそのままなんだよな
自然な状態と言えば聞こえがいいが水害考えてないわけだな、あの状態ならそら川わたるとか考えるし必要だわ
本邦の場合水害対策として護岸工事行ってるので川渡れるというのは売りにならないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:24:14.49

だけどその河川の護岸工事が意味なかったのは昨今の水害が証明しているね。

今後、水害が増えることは間違いないから緊急時の浮航能力は求められるだろう。
陸自の存在意義である災害派遣で必要となるなら考慮するべき性能だろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:25:57.63

ゼロじゃなかったら意味が無いとかいう極論野郎がきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:02:19.08

>>865
AMVのXPのほうは浮かないけど素のAMVほうは浮くよね浮くから波軍も大量配備してる
だが本邦MCVが浮かない（潜水もできない）のだからWAPCだけが浮いても全く意味がない
７D運用言うてもFV以下他が全部浮かないのだから浮く装輪装甲が必要なら素直にACV買えと
国産要求上も前面を複合軽量の付加装甲で中口径耐弾に拡張する基本性能的に水には浮かない
２，８ｍ型AMVは多用途な汎用系だが世代で一つ前で耐爆対無人機の抗堪性ラックの型落ちで
３，０ｍ型のXPが本国生産の現行だがこれ採用実績皆無で供試品輸出もまだ無理の社内開発最中商材

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:22:08.90

これに応募してる三菱のMAVが幅2.75m版って事は無いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:27:41.08

半島系の人がまた日本の悪口言ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:30:28.44

そもAMV程度の浮航能力で日本の大型河川を渡河するとか自殺行為では
AAVかACV持ってこないと無理でね
その点では三菱の水陸両用の方のMAVは期待してる
コンセプト絵で増水した河川泳いでるの頭おかしい

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:35:49.87

AMV浮航能力はさておき、AMVあるあっちの方がよほど河川デカいやろ…

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:42:27.23

>>870
MCVナローボディ２，８だと４VAは縦置きパワパになるから却下されてるけど火砲搭載を前提とせず
共通戦術装輪のはMCVワイドそのまんまで火砲運用やって新WAPCはMCVナローで内地最適化もアリかも
ただお安くって部分では上級MCV型が開発と配備で先行してる上にIFV型がRCV含め３００は生産最小で
ワイドが既に６００以上予定済みでナローで別途にした所で果たしてお安くなるかは運用しないとわからん
両者は全く別でもないが全く同じにもならないから価格差は大差ないが車幅ない分で運用は楽って所かな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:45:27.27

日本の河川は幅はそこまででもないが流速が早いからな……
おまけに雨が多いのもあって増水も多い。
ヨーロッパとかの河川沿いの街並みをみると、川からすぐ街になっててカルチャーショックだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:53:34.25

>>872が流速の話だと理解してもらえないとは思ってなかった
>>875の言うとおり水陸両用ブルドーザですらたまにひっくり返る本邦河川で欧州系APC程度の浮航能力じゃ不安だって話しね
河況係数もが欧州河川の10-100倍な暴れ川ばっかだしね本邦

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:40:17.39

>>863
未だに国産信仰なんて学習能力無いのか?

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:47:08.47

通貨安なら国産するしかないね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:49:33.96

>>876
> >>872が流速の話だと理解してもらえないとは思ってなかった

大型河川と言ってるのだから当然幅の話と解釈するだろ
単にお前の言葉が足りないだけ

> 河況係数もが欧州河川の10-100倍な暴れ川ばっかだしね本邦

そういう河川はAAV持ってきても渡れんよ
護岸を登れん

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:52:10.44

>>878
一体何を基準に通貨安と言ってるのかね?

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:57:32.74

何をって
外国製が高いと感じたら国産するしかないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:18:13.32

だけど国産では隊員や国民から本当に求められている性能に達してないんだよ。
だから通貨安でも輸入するしか無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:21:11.18

「本当に求められる性能」を具体的に述べないとただの輸入大好きなだけだぞ。

16MCVのファミリー車で統一することで補給と教育と整備を容易にするっていうのに勝てるだけの理屈をだしてもらわんと。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:47:07.47

輸入バカは碌なソース示さないからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:43:41.39

国産小火器スレと同じ流れになっちまったな
次スレはIPありで

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:44:57.89

>>885
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
既にあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 19:06:17.02

>>879
物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
まぁ三菱水陸MAVには期待してる
増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:41:46.46

珊瑚礁を駆け上がれるのが三菱水陸両用車だからな……

ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:48:52.67

浮航といえばJMU水陸両用トラックって結局、不採用？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:15:52.79

海外派遣用に全幅2.98mの装輪装甲車と、日本の僻地用に全幅2.48mの装輪装甲車の両方が必要でしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:19:52.21

水陸両用車は来年度まで研究だから再来年度開発移行かしら
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:56:45.86

>>890
僻地用がLAV後継なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:14:53.81

LAV後継は
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:25:15.91

>>893
普通の四輪装甲車では1はもう考慮しないのでは？前後2人乗りとかなら可能かもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:26:44.05

ただ空輸考えるとC-2に三両積めるというのは利点なので全長は5m以内に納めそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:05:31.19

>>894
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:20:38.91

たしかに半個分隊を積める車両をヘリで空輸したとこでどこまで役に立つんだというと微妙だものな……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:41:32.17

LAVは確かにスペック上はチヌにギリ2両入れられるけど基本的に吊り下げしかしないから実用性は…
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:46:48.02

国内用は96式改にして、とりあえず数揃えた方が戦力アップに繋がった気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:15.47

ぬう、、、>>897に「２両積める！」ってレスしようと思ってたら、
既に>>898に実用性を言われてる。泣きたい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:44:44.53

>>893
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:34:22.04

>>899
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:00:29.78

軽機動車はタイヤ経が小さいから不整地走行は軽さが命なんじゃないかと。なので装甲化は、、、
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:15:02.30

>>903
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:02:23.29

LAVが幅2.04m／高さ1.85mなので、５cm削ってもイケんじゃね？程度のノリではある。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:22:01.87

https://news.militaryblog.jp/a890815.html
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。

これで至る所に中多出没だなww

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:00:12.21

>>906
ヘリも落とせるとか言ってるからなあ中多……
>>905
有用なのはその通りだと思うがそこまでするなら無理しないでソフトスキンで良いのではという気もするからなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:41:56.85

>>903
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 02:36:08.64

>>877
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな　
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる　売国奴といっていい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 04:32:55.87

>>909
つ住友
つ小松
売国奴はどっちかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:29:27.03

>>899
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな

12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:13:41.77

>>910
つまり三菱のMAVファミリーとLAV後継と共通装軌と防弾パジェロで揃えれば問題ないという事だな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:33:12.66

>>911
なんで陸自はコレをやらないんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:42:41.67

>>913
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:57:14.75

>>911
なんかすげー時代感がチグハグで面白い
脳が一瞬混乱する

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:34:20.06

>>911
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:30.15

>>916
古い、車体が貧弱
RWSや重機関銃搭載砲塔載せたら、安定性が保てない