【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】

2021/04/19(月) 18:42:48.26

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/24(土) 20:57:42.11

>>566
F-3が完成すればイイね！ww

2021/04/24(土) 21:01:24.63

設計思想も用途も違う戦闘機を比べてもな

2021/04/24(土) 21:01:40.28

>>567
試作エンジンが一基出来た程度で喜んでいる日本人はお花畑も甚だしい

2021/04/24(土) 21:06:43.06

そうなのよね、20年間一つのエンジンすら完成できない国の前で浮かれるこっちゃないわな。粛々と完成度を高めねば

2021/04/24(土) 21:07:10.52

>>564 当然戦って勝てるかどうかだろう。
>>569 エンジンひとつ作れない国が何かほざいてるな

2021/04/24(土) 21:10:09.64

零戦は沈頭鋲使ってみたり必死で軽量化みたいな涙ぐましい努力をしなきゃならなかったし、J-20だってステルス性能が悪くなるのは分かり切っててもあんな翼にするしかなかった。
良いエンジンってのは最低条件でしょ。

2021/04/24(土) 21:26:34.61

>>572

まぁ『良いエンジン』というのがどういうくくりになるかは人によりけりだが、『その飛行機の目標を達成できればいいエンジン』くらいには言っておけばいいんじゃないだろうか。

そういう観点でいえば、R-2600やR-2800、マーリン、栄(ハ115)はいいエンジン。
誉(ﾊ45)、DB605、AM-35なんかは『（あんまり）良くないエンジン』と言えるかな。

さて、XF9エンジンのXが取れた時、どういう評価になるかは、今のところはIHIの中の人しか知らんがねｗ

2021/04/24(土) 21:31:26.39

量産のノウハウもない日本が信頼に足る実用エンジンを開発出来ると思いますか？

2021/04/24(土) 21:34:35.57

もっといい餌用意できないのかよ
そんなドッグフードみたいなのじゃなくて

2021/04/24(土) 21:40:03.57

中国、初の強襲揚陸艦就役　台湾侵攻想定、上陸能力強化
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021042400538&;g=int

>米軍のワスプ級に匹敵する「０７５型」（推定排水量約４万トン）とみられ、「海南」と命名された。中国軍は台湾侵攻や南シナ海での紛争を想定し、今後も上陸作戦の中核を担う強襲揚陸艦を配備していく構えだ。

F-3配備前に侵攻されるかも

2021/04/24(土) 21:43:03.16

台湾が風前の灯火と思ってないやつがいたら鈍すぎる

2021/04/24(土) 21:49:30.25

>>520
アメリカ「オイ邪魔だ」
日本と台湾「みんな並んで待ってるんですけど」
アメリカ「文句あんのか」

2021/04/24(土) 21:53:32.90

>>574 世界の民間エンジンの3割を日本に頼ってることも知らないのか。ライセンス生産分も入れればそこそこになる

2021/04/24(土) 21:57:06.11

>>576
>F-3配備前に
サンアントニオ級に相当する25000トンも8隻進水、6隻就役している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/071型揚陸艦

2021/04/24(土) 22:05:09.09

>>580 湾を地雷で封鎖すれば出てこれないよ。

2021/04/24(土) 22:32:59.33

>>573
誉はともかくDB 605入れてるの馬鹿なの？www

2021/04/24(土) 23:02:10.27

>>574
は？F7エンジンは量産してるじゃん

2021/04/24(土) 23:04:00.95

>>542
そんな時間掛かるものより
風洞試験模型はよ（´・ω・｀）

2021/04/25(日) 00:15:39.48

韓国のF-15Kの改修も高くなるみたいですね

2021/04/25(日) 00:21:30.83

中華の工作が最近多いね…こんなとこでも収入になるんだ、いいなぁ

2021/04/25(日) 00:28:41.93

>>585
隣もF-15の改修で困ってんだな

2021/04/25(日) 00:32:48.18

EXのせいで枯渇してるからJ-MSIPにしてもKにしても能力向上改修は金と時間がクソかかるようになってる
だからEX新規ってのも無理

2021/04/25(日) 01:22:33.87

>>540
なぜ25？と思ったけど25は歪んだ図が多くて困るよね
https://i.imgur.com/UqBlgIr.png

2021/04/25(日) 02:40:26.89

共同で改修部品調達しましょうって言ってくるような気が
……まあ向こうは改修やめるのかもな

2021/04/25(日) 03:33:45.38

そもそも「F-15EX生産するから同じ改修なら安くなるぞ」　ってのがスタートだったのよ
F-15EXが存在しなければゼロから開発費かかってるからもっと金かかる
単に米国と同じタイミングでほしいから高い遅い

2021/04/25(日) 08:34:22.01

>>591
>「F-15EX生産するから同じ改修なら安くなるぞ」　ってのがスタートだったのよ
>単に米国と同じタイミングでほしいから高い遅い

上と下で言ってる事が矛盾してないか？
F-22、F-35ハイブリッドやイージスと同じ。最初から日本の金が目当て。

2021/04/25(日) 08:46:04.83

>>546

あの資料をよく見ると目標推力は最大負荷試験の前に達成しており
余裕をもって目標をクリアしたことを示唆している内容になっている
目標推力をギリギリで何とか達成という話とは違う
それで世界の趨勢予想をわざわざ掲載したというのは
実用型ではそのレベルにはなりますよという自信を示したと思ってよい
最大推力が20㌧かはわからないが世界レベルの推力になることを示唆してる

2021/04/25(日) 08:59:31.24

日本維新の会浦野靖人議員の質問質問感謝
20210421衆議院外務委員会（国会中継）ようつべ
ttps://youtu.be/ggizbzeAY5E?t=6561
防衛装備庁青柳装備政策部長答弁次期戦闘機部分抜粋
”次期戦闘機を我が国主導で開発しているように、我が国の防衛に必要な
能力を満たす国産装備品の調達を着実に進めていく必要があると考えております。
そのためにも我が国の防衛産業が安全保障環境に適合した今後必要となる優れた装備品を
しっかりと開発・生産することができるよう、技術基盤・産業基盤の強化に取り組むことが重要だと
考えてごさいます。”

2021/04/25(日) 09:05:56.07

>>593
二位じゃダメなんです

まあ標準とか普通とか目指したのではそれにも辿り着けぬのだな（要実力）

2021/04/25(日) 09:53:44.81

つか、元々設計目標自体は17tだったという話だったし、エンジンが設計通りに動作をしているのなら、
性能試験の初期段階で公称性能値を達成しても別に不思議では無いだろう。

2021/04/25(日) 09:57:33.74

外形はかなり歪んでいて修正しようがないが裏腹に中身部分はあっているからこのまま使えそうではある
https://i.imgur.com/49iwLr2.png

2021/04/25(日) 09:59:55.85

>>596
目標値17t案もあったって話ね
作ったのは目標値15t案

2021/04/25(日) 10:05:07.65

>>592
金儲けの為に適当に上げた理由をいくら真面目に議論しても仕方無いよね
要は高い金出さねえと売らねえて言いたいだけだろうし

2021/04/25(日) 10:34:09.61

ｹｹのツイ垢がまた凍結されてるな。
またなんかやらかしたんか。

2021/04/25(日) 10:38:45.33

英語の記事もKFXより少ないし世界から関心持たれてないねF-3

2021/04/25(日) 10:45:11.41

>>601
そりゃ開発段階違うしな
F-3の地上試験機が出来るのって予定では2027年頃だったか

2021/04/25(日) 10:47:59.07

>>597
上面図の歪みだけFireAlpacaで可能な限り修正
https://i.imgur.com/dZwloC1.png

2021/04/25(日) 11:08:42.67

兵頭28はよほどF-3を開発してほしくないようだね

2021/04/25(日) 11:15:03.01

>>599
>要は高い金出さねえと売らね

初期費用3倍らしいけど、一時5倍と言う記事も有った。初期費用
出してしまったら後に引けなく成る。改修費54億円/機らしいけど、
其れも2倍にすると言われたら如何するんだろう。

2021/04/25(日) 11:51:20.14

f-3増産するだけだな、f-35も追加で買うだろうが

2021/04/25(日) 11:57:15.72

F-35はポンコツなんで要らないでしょ
自衛隊も頭抱えてるんじゃないの

2021/04/25(日) 12:09:07.44

F-35はアメリカ軍でも評判が芳しくないから尚更空自では評判は良くないだろうね
このままの状態だとA型の方は調達打ち切りも視野に入る可能性すらある
B型の方は空母保有問題で日本側も引くに引けないから何とか機数を確保するだろうが
A型の方はグダグダが続くと調達打ち切りの可能性は出てくるだろう
イージスアショアやJSIでアメリカ絡みだからと全て丸呑みしない姿勢を示してきてるから
A型の方は今後の展開次第ではといったとこかもね

2021/04/25(日) 12:10:13.41

>>603
何のソフトでやたったのかと聞かれるだろうと、先に書いてくれたのですね
アルパカいいですね、焼失点スナップ凄い！どんだけムダやってきたことか…

2021/04/25(日) 12:14:20.48

F-35打ち切りとかねぇよ　米軍程戦力に余裕ねえからな
現状手に入る中でF-35以外じゃ数的劣勢補えない・・・少々高くつくとかで止められるMSIP機の改修とは訳が違う　

2021/04/25(日) 12:20:50.37

まあ追加調達はないだろうが、今導入が決まっている分は導入するだろう
維持費はともかく性能で見ればF-35は悪くないし、というか日本が現状、手に入れられる戦闘機の中では世界一だろう
正直ステルス機である以上、従来機種からのある程度の維持費上昇からは逃れられない気がするな
そこのところF-3ではどう抑えてくるのか、或いは対策してくるのかだな
X-2ではステルスコーティングに頼らないステルス性向上策についても実証していたみたいだが、その辺をどうF-3開発に跳ね返してくるかだわね
複合材の一体成形はステルス性には効いて来るんだろうか

2021/04/25(日) 12:25:23.67

F-15preとどっちが良いかって比べるまでもないわな

2021/04/25(日) 12:28:36.57

ダイヤモンドパワー半導体の実用化に目処が立ってニュースが出たね。
GaN半導体より高性能だって

2021/04/25(日) 12:33:00.17

>>613
経産省では2030年頃実用化の予想だっか
ダイヤモンド半導体は本命とされてるからなあ、佐賀大学凄いな

ttps://www.saga-u.ac.jp/koho/press/2021042021534

2021/04/25(日) 12:34:18.24

なぜか中国が先に実用化するんだろうな

2021/04/25(日) 12:39:03.93

中国じゃデータ盗んだところで作り方分からねーよ

2021/04/25(日) 12:39:30.99

F-35は冷戦終期最高の技術を、2000年代のブレイクスルー技術上乗せした後圧縮してしまったような機体だからね
機体規模だけは小さくしなきゃいけなかったけど、出来上がったら詰めたい物詰めきった感はあった筈

2021/04/25(日) 12:41:31.93

>>607
ポンコツとする理由は主にどんなのがある？

2021/04/25(日) 12:42:08.96

>>614
中国人混じってるじゃんw
確か中国人留学生にスパイが紛れ込んでて問題になってたよな
日本でも規制するか議論になってたはず

2021/04/25(日) 12:43:52.83

ごめん今更な質問だったな忘れてくれ

2021/04/25(日) 12:52:29.72

今更変わり種の半導体開発したところで、中韓台には勝てないだろう

2021/04/25(日) 12:53:43.71

>>600
数日前見た時はコロナ絡みでイキリ散らしてたな
脳ミソもクシャポイしたんだろう

2021/04/25(日) 12:58:21.44

>>621
中韓台が強いのはソフト半導体
ダイヤモンド半導体はパワー半導体に分類されてて日本が世界でもトップクラス

2021/04/25(日) 13:11:28.73

なんかダイヤモンド半導体使ったスマホが年に8億台売れる・・
とか妄想してくれたみたいだね。当面の用途は戦闘機のXバンドレーダー用だけですよ。人工衛星や惑星探査機のトランスポンダーにも使うかな。

2021/04/25(日) 13:15:52.53

パワー半導体は日米が上位なのわかんないのが多いんだな

2021/04/25(日) 13:16:03.61

>>621
そもそもレーダに使うRF半導体は日米ブッチギリでそれ以外がゴミな件

2021/04/25(日) 13:20:22.50

>>624
TWTでなくダイヤモンド半導体素子になるんかもな次期戦闘機用レーダー素子

2021/04/25(日) 13:23:53.07

そもそもHPM向けアンテナはTWTと次世代RF半導体の比較検討が前提だからな
TWTの方が研究が先行してるだけで、まだまだ今後どっちでいくかは未定

あとそもそも次期戦闘機用レーダは東芝が担当する時点でRF半導体式で確定してるんじゃないの？

2021/04/25(日) 13:29:21.56

>>618
エンジンが壊れやすく
壊れてもオーバーホール(つまり全損という事･･･)に対応出来るエンジニアが不足してて
FACOには修理待ち在庫が山積みなんでしょ
これでは戦争にはとても対応出来ないとおもうんだけども。

2021/04/25(日) 13:31:48.79

>>628
正のリスク(オポチュニティ)として、実用化目処なら素材を変えることも考慮には入るのでは？
まあ実際には既存半導体ベースとは思うけど、うまく取り入れて欲しいところではあるな

2021/04/25(日) 13:36:09.44

今国立大学の研究室なんて半分留学生が回してること高卒のオジサンは知らないんだろうな
日本の学生誰も博士課程行きたがらないからな

2021/04/25(日) 13:37:39.98

>>628
ロードマップだとHPMは艦載向けや車載向けの開発が先だから、戦闘機向けはまだまだ先の話だな。
少なくとも量産初期の機体には間に合わんだろう。

2021/04/25(日) 13:43:14.89

>>629
エンジンの修繕パーツ不足ならともかくエンジニア用意しての組立整備はIHIがやるわけでしょ？
正直それが出来ないんだったらXf-9-1にも同じ不安を抱えることになると思うんだが…。

2021/04/25(日) 13:45:25.64

>>633
オーバーホールまでIHIがやるの？

2021/04/25(日) 13:47:56.56

>>630
>素材を変えることも考慮
取りあえずは：F-3用の試作レーダーは、放熱用ダイヤモンド基板にGaN HEMT素子(富士通)を載せたレーダー(東芝)で、バックエンドはひょっとしたらMELCO。
この段階で既に、デバイスの世代が2つぐらい上がる感じですね。
携帯基地局などの民生品と技術レベルがほぼ同じな普通のGaN素子レーダーとは全く違うモノになっています。

2021/04/25(日) 13:54:03.46

そもそもこの話はアメリカで
日本のF-35もIHIはノックダウンしかやってない
重整備はFACOに持って行ってLMの技術者以外立ち入り禁止だし
IHIに責任を擦り付けるのは無理がある

2021/04/25(日) 13:55:07.60

>>614 大学の発表は予算分捕りのためのアドバルーンだから実用化とは程遠い。　大抵のものは発表してから20年以上かかる。一昔前は半世紀かかってた、炭素繊維など。
ダイアモンド半導体は実用からは程遠いよ。　ウエハサイズが1インチだし量産やコストのことは一切考えられていない。

KUMADAI MAGNESIUM も早いかと思ったらすでに四半世紀以上経つがまだ実用採用の話はない。
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

SiC繊維も半世紀は立つがまだ本格的な量産には至っていない。

2021/04/25(日) 13:57:07.38

>>635
去年だかにはダイヤモンド基盤にGaN HEMT素子載せて上にダイヤモンド皮膜被せたのになってたな
あの方法での酸化ガリウム素子採用とかなるかと思ったがそれより前にダイヤモンド半導体自体ができるかもしれんなあ……

2021/04/25(日) 13:58:14.64

>>637
ウェハサイズは6インチまで拡大可能という発表だったな
まあ実用化へであって実用化ではないのはその通りだが大きな前進だと思うぞ

2021/04/25(日) 13:58:25.11

>>621 笑う所だろうな。GaN 半導体は青色LEDの開発で生まれてノーベル賞まで取った技術だぞ、いまだに世界のトップを走ってる。
中韓に追いつけるような話じゃない。

日本はさらにさらに進化を深めている

2021/04/25(日) 13:59:12.15

>>637
あとマグネシウム合金は次期戦闘機では使わないんでないかなあ？なんか難燃性CFRPとかエンジン周り使うつもりみたいだしな

2021/04/25(日) 14:01:57.37

>>624 5G以降の無線通信にも使うだろう。

>>627 それは無いそんなに早く実用化はできない。　有るとしたら酸化ガリウム。　これはコストも安くパワーも大出力で実用化は早い。

2021/04/25(日) 14:07:01.53

>>629
全損って何じゃそりゃ、重整備で整備したら予想よりコーティングの磨耗が早いって話だ

2021/04/25(日) 14:10:29.76

磨耗原因は滑走路の滑り止め砂が剥離してFODにって言われてるでしょ

2021/04/25(日) 14:12:56.74

>>641 構造体にはまだまだアルミニウムやチタンの使用量は大きい。
いくら難燃性CFRP と言っても大したことはない。

CFRP で断熱シートは無理だと思うよ。持たない。
C/C CMCなら出来るだろうけど。
XF9 の素材別使用量を見てもCFRP/ SiC CMCの使用量は本当に微々たるもの。　チタンやニッケルの使用量が大きい

構造物の本体が歪みまくったらこれも大問題になるしね。

2021/04/25(日) 14:24:32.52

YouTubeでF-3関連の動画見てたら投稿日は新しいのにあきらかに古い情報で語ってたり間違いだらけの説明してるの多すぎて草
動画にするならちゃんと勉強しろよと

2021/04/25(日) 14:26:12.09

最近なら半田が頭悪い記事書いてたから
それでも読んだ奴かな

2021/04/25(日) 14:30:42.04

https://dotup.org/uploda/dotup.org2454700.jpg

2021/04/25(日) 14:31:59.65

ステルス戦闘機は前面の投影面積を減らすため正面から見ると平べったい形状です→まあわかる
ステルス戦闘機は気流を乱さないために武器は内装式になってます→何を言ってるんだ？
Youtubeでさっき見た動画の内容

2021/04/25(日) 14:35:53.48

>>574
こういうバカどこから沸いてくるの

2021/04/25(日) 14:37:44.39

半導体で韓国が台湾に負けてから最近日本は勝てないシリーズにこっそり台湾を入れるようになったな
評論家含めて半導体が日米台で固まったのがのを見ないふりするのが多いね
レーダー等のパワー半導体とスマホ等のチップを混同するのもいつもことか

2021/04/25(日) 14:37:59.51

まあすべての人間が目を皿のようにして小さな情報探し出して、スレであれこれ語り合い一喜一憂するマニアってわけじゃないだろ
どんな分野であれニュース見てても適当なことばっかり言ってるなってのは結構あるし

2021/04/25(日) 14:42:24.85

>>646 あいつら閲覧数を稼ぐために古い情報でも何回でもアップしてさも新しい情報見たいな見せ方をするんだよ。
全く腹が立つ。　しかも中身と題名は一致していない。

2021/04/25(日) 14:47:12.28

>>648 これはエンジンの周りにヒートシールドを施すことにより、その周りにCFRPやアルミ素材を利用することができるようになったという話だよ。

ヒートシールドの素材が何かは触れられてはいないが、ロケットなどに用いられているやつじゃ無いかな。

2021/04/25(日) 14:49:07.89

だろうね
エンジン周りといってもエンジン自体の素材として使う訳でなく、胴体後部までCFRPしても大丈夫　くらいの話

2021/04/25(日) 14:50:38.10

>>634
そりゃやるでしょ、MRO&Uだぞ
隣の国とは違うんだよ

2021/04/25(日) 14:52:57.59

>>57
P-1 70機の280基+予備で300基以上はあるだろうF7を今まさに量産中です

2021/04/25(日) 14:53:59.95

JAXA使用分もあるしな＞F7

2021/04/25(日) 14:54:06.72

勘違いされがちだが日本はパワー半導体は世界トップクラスだよね
微細加工系はもうあかんけど

2021/04/25(日) 14:56:03.17

>>659
意外なことにパワー半導体世界首位企業はドイツ企業だ
だがシリコン系をEU内で売りまくるスタイルなのでGa系の時代が来たらまた変わる。

2021/04/25(日) 14:57:30.32

YouTubeは頭悪いニッポンホルホル動画しかないから見てない

2021/04/25(日) 15:00:18.99

検索の邪魔やから即NGだわ

2021/04/25(日) 15:02:10.47

>>562
リアル韓国人は韓国の掲示板に帰れ！

2021/04/25(日) 15:02:41.73

GaNは日米が圧倒して中国が追い上げの形
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002l.jpg

2021/04/25(日) 15:08:30.55

基本的に調べ物するときは英語で検索してる
中国の金盾笑えないレベルで日本語の情報って片寄ってるし遅れてる
井の中の蛙

2021/04/25(日) 15:09:53.56

>>665 今更