【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】

2021/04/19(月) 18:42:48.26

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

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2021/04/25(日) 12:42:08.96

>>614
中国人混じってるじゃんw
確か中国人留学生にスパイが紛れ込んでて問題になってたよな
日本でも規制するか議論になってたはず

2021/04/25(日) 12:43:52.83

ごめん今更な質問だったな忘れてくれ

2021/04/25(日) 12:52:29.72

今更変わり種の半導体開発したところで、中韓台には勝てないだろう

2021/04/25(日) 12:53:43.71

>>600
数日前見た時はコロナ絡みでイキリ散らしてたな
脳ミソもクシャポイしたんだろう

2021/04/25(日) 12:58:21.44

>>621
中韓台が強いのはソフト半導体
ダイヤモンド半導体はパワー半導体に分類されてて日本が世界でもトップクラス

2021/04/25(日) 13:11:28.73

なんかダイヤモンド半導体使ったスマホが年に8億台売れる・・
とか妄想してくれたみたいだね。当面の用途は戦闘機のXバンドレーダー用だけですよ。人工衛星や惑星探査機のトランスポンダーにも使うかな。

2021/04/25(日) 13:15:52.53

パワー半導体は日米が上位なのわかんないのが多いんだな

2021/04/25(日) 13:16:03.61

>>621
そもそもレーダに使うRF半導体は日米ブッチギリでそれ以外がゴミな件

2021/04/25(日) 13:20:22.50

>>624
TWTでなくダイヤモンド半導体素子になるんかもな次期戦闘機用レーダー素子

2021/04/25(日) 13:23:53.07

そもそもHPM向けアンテナはTWTと次世代RF半導体の比較検討が前提だからな
TWTの方が研究が先行してるだけで、まだまだ今後どっちでいくかは未定

あとそもそも次期戦闘機用レーダは東芝が担当する時点でRF半導体式で確定してるんじゃないの？

2021/04/25(日) 13:29:21.56

>>618
エンジンが壊れやすく
壊れてもオーバーホール(つまり全損という事･･･)に対応出来るエンジニアが不足してて
FACOには修理待ち在庫が山積みなんでしょ
これでは戦争にはとても対応出来ないとおもうんだけども。

2021/04/25(日) 13:31:48.79

>>628
正のリスク(オポチュニティ)として、実用化目処なら素材を変えることも考慮には入るのでは？
まあ実際には既存半導体ベースとは思うけど、うまく取り入れて欲しいところではあるな

2021/04/25(日) 13:36:09.44

今国立大学の研究室なんて半分留学生が回してること高卒のオジサンは知らないんだろうな
日本の学生誰も博士課程行きたがらないからな

2021/04/25(日) 13:37:39.98

>>628
ロードマップだとHPMは艦載向けや車載向けの開発が先だから、戦闘機向けはまだまだ先の話だな。
少なくとも量産初期の機体には間に合わんだろう。

2021/04/25(日) 13:43:14.89

>>629
エンジンの修繕パーツ不足ならともかくエンジニア用意しての組立整備はIHIがやるわけでしょ？
正直それが出来ないんだったらXf-9-1にも同じ不安を抱えることになると思うんだが…。

2021/04/25(日) 13:45:25.64

>>633
オーバーホールまでIHIがやるの？

2021/04/25(日) 13:47:56.56

>>630
>素材を変えることも考慮
取りあえずは：F-3用の試作レーダーは、放熱用ダイヤモンド基板にGaN HEMT素子(富士通)を載せたレーダー(東芝)で、バックエンドはひょっとしたらMELCO。
この段階で既に、デバイスの世代が2つぐらい上がる感じですね。
携帯基地局などの民生品と技術レベルがほぼ同じな普通のGaN素子レーダーとは全く違うモノになっています。

2021/04/25(日) 13:54:03.46

そもそもこの話はアメリカで
日本のF-35もIHIはノックダウンしかやってない
重整備はFACOに持って行ってLMの技術者以外立ち入り禁止だし
IHIに責任を擦り付けるのは無理がある

2021/04/25(日) 13:55:07.60

>>614 大学の発表は予算分捕りのためのアドバルーンだから実用化とは程遠い。　大抵のものは発表してから20年以上かかる。一昔前は半世紀かかってた、炭素繊維など。
ダイアモンド半導体は実用からは程遠いよ。　ウエハサイズが1インチだし量産やコストのことは一切考えられていない。

KUMADAI MAGNESIUM も早いかと思ったらすでに四半世紀以上経つがまだ実用採用の話はない。
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

SiC繊維も半世紀は立つがまだ本格的な量産には至っていない。

2021/04/25(日) 13:57:07.38

>>635
去年だかにはダイヤモンド基盤にGaN HEMT素子載せて上にダイヤモンド皮膜被せたのになってたな
あの方法での酸化ガリウム素子採用とかなるかと思ったがそれより前にダイヤモンド半導体自体ができるかもしれんなあ……

2021/04/25(日) 13:58:14.64

>>637
ウェハサイズは6インチまで拡大可能という発表だったな
まあ実用化へであって実用化ではないのはその通りだが大きな前進だと思うぞ

2021/04/25(日) 13:58:25.11

>>621 笑う所だろうな。GaN 半導体は青色LEDの開発で生まれてノーベル賞まで取った技術だぞ、いまだに世界のトップを走ってる。
中韓に追いつけるような話じゃない。

日本はさらにさらに進化を深めている

2021/04/25(日) 13:59:12.15

>>637
あとマグネシウム合金は次期戦闘機では使わないんでないかなあ？なんか難燃性CFRPとかエンジン周り使うつもりみたいだしな

2021/04/25(日) 14:01:57.37

>>624 5G以降の無線通信にも使うだろう。

>>627 それは無いそんなに早く実用化はできない。　有るとしたら酸化ガリウム。　これはコストも安くパワーも大出力で実用化は早い。

2021/04/25(日) 14:07:01.53

>>629
全損って何じゃそりゃ、重整備で整備したら予想よりコーティングの磨耗が早いって話だ

2021/04/25(日) 14:10:29.76

磨耗原因は滑走路の滑り止め砂が剥離してFODにって言われてるでしょ

2021/04/25(日) 14:12:56.74

>>641 構造体にはまだまだアルミニウムやチタンの使用量は大きい。
いくら難燃性CFRP と言っても大したことはない。

CFRP で断熱シートは無理だと思うよ。持たない。
C/C CMCなら出来るだろうけど。
XF9 の素材別使用量を見てもCFRP/ SiC CMCの使用量は本当に微々たるもの。　チタンやニッケルの使用量が大きい

構造物の本体が歪みまくったらこれも大問題になるしね。

2021/04/25(日) 14:24:32.52

YouTubeでF-3関連の動画見てたら投稿日は新しいのにあきらかに古い情報で語ってたり間違いだらけの説明してるの多すぎて草
動画にするならちゃんと勉強しろよと

2021/04/25(日) 14:26:12.09

最近なら半田が頭悪い記事書いてたから
それでも読んだ奴かな

2021/04/25(日) 14:30:42.04

https://dotup.org/uploda/dotup.org2454700.jpg

2021/04/25(日) 14:31:59.65

ステルス戦闘機は前面の投影面積を減らすため正面から見ると平べったい形状です→まあわかる
ステルス戦闘機は気流を乱さないために武器は内装式になってます→何を言ってるんだ？
Youtubeでさっき見た動画の内容

2021/04/25(日) 14:35:53.48

>>574
こういうバカどこから沸いてくるの

2021/04/25(日) 14:37:44.39

半導体で韓国が台湾に負けてから最近日本は勝てないシリーズにこっそり台湾を入れるようになったな
評論家含めて半導体が日米台で固まったのがのを見ないふりするのが多いね
レーダー等のパワー半導体とスマホ等のチップを混同するのもいつもことか

2021/04/25(日) 14:37:59.51

まあすべての人間が目を皿のようにして小さな情報探し出して、スレであれこれ語り合い一喜一憂するマニアってわけじゃないだろ
どんな分野であれニュース見てても適当なことばっかり言ってるなってのは結構あるし

2021/04/25(日) 14:42:24.85

>>646 あいつら閲覧数を稼ぐために古い情報でも何回でもアップしてさも新しい情報見たいな見せ方をするんだよ。
全く腹が立つ。　しかも中身と題名は一致していない。

2021/04/25(日) 14:47:12.28

>>648 これはエンジンの周りにヒートシールドを施すことにより、その周りにCFRPやアルミ素材を利用することができるようになったという話だよ。

ヒートシールドの素材が何かは触れられてはいないが、ロケットなどに用いられているやつじゃ無いかな。

2021/04/25(日) 14:49:07.89

だろうね
エンジン周りといってもエンジン自体の素材として使う訳でなく、胴体後部までCFRPしても大丈夫　くらいの話

2021/04/25(日) 14:50:38.10

>>634
そりゃやるでしょ、MRO&Uだぞ
隣の国とは違うんだよ

2021/04/25(日) 14:52:57.59

>>57
P-1 70機の280基+予備で300基以上はあるだろうF7を今まさに量産中です

2021/04/25(日) 14:53:59.95

JAXA使用分もあるしな＞F7

2021/04/25(日) 14:54:06.72

勘違いされがちだが日本はパワー半導体は世界トップクラスだよね
微細加工系はもうあかんけど

2021/04/25(日) 14:56:03.17

>>659
意外なことにパワー半導体世界首位企業はドイツ企業だ
だがシリコン系をEU内で売りまくるスタイルなのでGa系の時代が来たらまた変わる。

2021/04/25(日) 14:57:30.32

YouTubeは頭悪いニッポンホルホル動画しかないから見てない

2021/04/25(日) 15:00:18.99

検索の邪魔やから即NGだわ

2021/04/25(日) 15:02:10.47

>>562
リアル韓国人は韓国の掲示板に帰れ！

2021/04/25(日) 15:02:41.73

GaNは日米が圧倒して中国が追い上げの形
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002l.jpg

2021/04/25(日) 15:08:30.55

基本的に調べ物するときは英語で検索してる
中国の金盾笑えないレベルで日本語の情報って片寄ってるし遅れてる
井の中の蛙

2021/04/25(日) 15:09:53.56

>>665 今更

2021/04/25(日) 15:25:09.42

YOUTUBEも英語で検索して英語動画見ればいいんではないかな
まあ、見るものないなら別に見なくていいが。

2021/04/25(日) 15:32:17.68

英語だろうと日本語だろうとデータ信憑性の確認は必須だから
英語ググったからって正確な情報を手に入れられるとは限らない

2021/04/25(日) 15:36:12.10

言語や国の問題ではねえな

国や企業が発信してる公式動画の類を除いて、
情報を集めたいとなった時に動画投稿サイトの類は利用しないわ
ノイズが多過ぎる

2021/04/25(日) 15:37:16.16

ノイズもそうだけど情報取得効率が悪すぎるわな。

2021/04/25(日) 15:38:17.82

>>665
逆に、日本発の情報は英語で探すと古かったり間違っていたりする。
F-3関連の一次情報は、防衛省やメーカー発表が一番信頼できる。

2021/04/25(日) 15:44:09.48

なお英国人ジャーナリストがわざわざ日本語でF-3の間違った記事を書き散らすのであった。

2021/04/25(日) 15:44:59.91

新聞報道だと毎日が一番というか唯一ましだな

2021/04/25(日) 15:47:11.09

>>670
動画が長くて閲覧に時間を取られるとかもあるしね
バッと読んで終わりの文字情報の方が確かに効率良いな、検索にも掛かるし

2021/04/25(日) 15:47:28.91

いまだにF-3開発反対論が燻ってるのなんななのかね
最近は開発は失敗すると必死に宣伝してる奴までいたりするし

2021/04/25(日) 15:54:34.94

清谷・竹内・文谷・半田→失敗してくれ派
部谷→ドローンのが戦闘機より上だよ派

騒がしいのはだいたいこいつらでは

2021/04/25(日) 16:00:39.23

懐疑派はまだ分かるけど失敗してくれとか自動的に失敗と見做すとか上の連中は訳わからんよな

2021/04/25(日) 16:21:09.57

>>677

失敗してくれないと困るんでしょ（笑）

まぁ、エンジンはもう形が見えてきているし、レーダーや自己防御ECM装置はダイヤモンド半導体が形になれば、従来のモノよりも遥かにパワーアップが期待できる。
これはアメリカですらまだまだな分野だから、これが実用化されたらインパクトは大。

エンジンが迷走して時間切れになった烈風の恨みが晴らせるかどうかが見ものｗ

2021/04/25(日) 16:34:08.19

>>655
そうね、そういう意味だわ
エンジン自体を複合材で作れれば軽量化できるだろけどまだ先だろな、将来的にはそうなってくと思うが

2021/04/25(日) 16:38:48.27

>>607
影も形もないF-3よりは遥かにマシ

2021/04/25(日) 16:45:07.54

時系列が理解できないのかね、2020年代の防空はF-35で2030年以降はF-3が担うとロードマップ引かれてるんだから対立軸に置くようなものじゃない

2021/04/25(日) 16:48:22.06

F-3は手堅く作って欲しいわ

2021/04/25(日) 16:51:39.23

F-35ってどういう契約になってんのかね
ソフトアプデする度に毎回金取られるんか？

2021/04/25(日) 16:55:35.18

>>683 そんなことは当然だろ。
未来のわからない技術に対応できるようにFPGAを大量に採用したんだからソフト改良にどれだけ金がかかるかわからないのでは？

2021/04/25(日) 16:58:25.01

>>683
金取られる話じゃなかったか、次の段階でAAM二発から三発積めるようするのとJSM使えるようにするとかなんとか

2021/04/25(日) 17:07:27.34

>>685
すまん、これだけだと分かりにくいから補足するけど、片方三発ね、全部で六発積める

2021/04/25(日) 17:09:01.59

>>686だけ読んで一瞬エンジンの話だと思ってワクテカしてもうた

2021/04/25(日) 17:19:27.56

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/25(日) 17:21:52.52

え！！F-35を6発機に！？

2021/04/25(日) 17:22:30.84

まあF-35については現状買う分をしっかり購入して、2035年まで戦闘機体制に穴を開けてはならんと思うな
年数が経った時、初期型のF-35は維持費でどうにもならなくなってるかもしれないからその時はF-3で置き換えてしまえばいいんじゃないの
現段階で完成してないF-3をアテにしてF-35の調達を絞ったりなんかしたらそれこそ目も当てられん状況になりそう

2021/04/25(日) 17:29:56.01

>>690
と言うか現状日本で買えるうちで最強のF-35がそのままF-3のバックアッププランだからな
最終的にF-3で置き換えて調達削減や早期退役となれば良いし、その場合でも中古で欲しがる国はあるだろうから割と分のいい話ではある

2021/04/25(日) 17:51:29.00

>>642
酸化ガリウムは小規模ながら市販品が出て来たりしてるねえ
https://www.agc.com/news/detail/1201004_2148.html

こういう研究もあるからXバンドやKuバンドのレーダーにも使用できるかも
https://www.nict.go.jp/press/2020/12/16-1.html
極限環境で利用可能な無線通信向け酸化ガリウムトランジスタを開発

2021/04/25(日) 18:02:02.25

オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。

人命軽視、決定者不在、外的要因任せ

変わってないなぁ。

2021/04/25(日) 18:07:58.86

>>677
ｹｹ内はJ翼でKFXを「順調に開発が進む」とか書いてたし
そういう事なんでしょうｗ

2021/04/25(日) 18:35:32.39

>>690
F-35置き換えの時期にF-3はないでしょ、機種が偏るのもよくないし

2021/04/25(日) 18:53:37.29

五輪ばかり言うがプロ野球のがよっぽど酷くないか

2021/04/25(日) 19:03:19.89

>>689
６発だと富嶽だなｗ

2021/04/25(日) 19:11:11.15

スイスで四発機のジェット戦闘機が試作されたことはあった。

2021/04/25(日) 19:15:53.49

男は黙って三発機

2021/04/25(日) 19:38:01.90

蓮舫は黙って二重国籍

2021/04/25(日) 19:38:24.07

>>699
子供の頃乗った事あるです

2021/04/25(日) 19:54:32.23

>>693

こう考えることもできる

外侮から強制された場合はすんなりと進む
プロジェクトが信仰始めた場合、論理的に先の見込みが見えない場合でも、即終了や切り捨てられるまでの時間的余裕が大きい
大きな目的がある場合は個人より集団の利益が優先される

日本人の持つ社会性ってやつでな、諸外国と同じではない。要は勝てばいいんだがな…日露戦争までの日本みたいに

2021/04/25(日) 19:56:26.31

正誤修正　外侮＞外部　信仰＞進行　　IME変えるとろくなことがないな、MSのは相変わらずアホやなぁ…

2021/04/25(日) 20:03:21.24

いやまぁ別にオリンピックは無観客で開催してもいいわけだし

2021/04/25(日) 20:06:30.89

>>702
日露戦争って自分の力で勝ったとでも思ってんの？ww
英国が戦費引き受けてくれて最新鋭戦艦を譲ってくれなきゃ勝てなかったんだけどw

2021/04/25(日) 20:11:31.65

朝鮮戦争みたいに援軍が主戦力みたいな無様な戦いじゃあないしな、外債引き受けは現代でも(湾岸戦争とか)やってるぞ

2021/04/25(日) 20:15:54.64

諜報の勝利

2021/04/25(日) 20:21:18.57

>>705
当時の最新鋭戦艦、「定遠」「鎮遠」を導入していた清は、日清戦争でボロ負けしておりましたが。

2021/04/25(日) 20:28:31.75

>>705
勝てば官軍の戦争でなに勝ち方に拘ってんの
そんなロマンどうでも良い
ほんとアホだなあ

2021/04/25(日) 20:35:58.44

>>709
つ日帝
まぁなりふり構わずやっても勝てなかったのがかつての日本なんですがね

2021/04/25(日) 20:40:19.30

>>681
アメリカも現時点でF-35が滞り無く作戦し易いようにF-22が先行して連携を取るみたいなやり方してるからF-3も運用初期はそういう位置付けになりそうだね
無人機は同時期運用開始だか忘れたけど出たらF-35は完全に下位互換になりそうだなぁ

2021/04/25(日) 20:45:47.40

>>709
自分の力で勝ったとでも思ってた癖にww

2021/04/25(日) 20:46:45.35

>>681
運用開始は2035年度の予定なので2030年度でなくそれ以降では？

2021/04/25(日) 20:49:21.50

>>713
年代のつもりなんだろ

2021/04/25(日) 21:02:19.20

>>712
日本の場合技術力も高いので一笑には付せられないな
元を辿れば資源力・経済力・工業力が殆ど足引っ張って負けたようなもんなので
構想自体は立派だったけど>>709みたいなレスに代表されるように一見大義名分も無ければ正当性の欠片も無かったので今現在の姿に
俺にしてみればその糞な状況の中で死力を尽くして戦ってくれた先祖に対しては感謝しか感じられないんだがな
いつも好戦的な連中が文明を遅らせるんだよ

2021/04/25(日) 21:07:14.96

>>707
ロシア革命は日本の諜報部がお金出してたんだっけ

2021/04/25(日) 21:10:57.29

>>604
あの陸士長、空自に恨みでもあんのかね？

2021/04/25(日) 21:11:55.67

>>716
革命させなかったら負けてた
バルチック艦隊の補給妨害して消耗させたりもした