日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:12:04.53

英蘭に宣戦せずに中国からも転進し、真珠湾攻撃してアメリカと開戦してハワイ→西海岸→東海岸とひたすら一直線に全軍で攻めるシナリオ。

長期戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも短期決戦しかないよね。
西海岸まで占領したら潜水艦による攻撃も止まるしアメリカの生産力も削れる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:15:20.08

樺太と満州に大きな飛行場
海軍航空隊の設置

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:17:58.57

ハルノートは私案だよ
まともに受けたのが謎
満州について大統領と会談もしていない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:20:09.04

インドシナからは撤退
中国からは満州迄撤退
そして大統領と会談

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:24:09.28

関東軍には北樺太に侵攻させて
不満をそらす
シベリアでもソ連と紛争させる
補給路は爆撃させる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:25:35.19

ソ連は東部戦線に集結不可能になる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:27:05.73

ドイツモスクワ占領　
アメリカが妥協して満州国認証

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:28:31.68

極東に新たな国を設立
アメリカに介入させる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:15:57.74

>>589
ハルノートが有っても無くても石油を止められてる時点で開戦のタイムリミットは決まってるので

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:17:05.04

>>591
対ソ戦は嫌

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:06:27.27

赤が嫌だと

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:18:39.53

共産主義者がアメリカとの戦争を煽った

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:19:37.28

ノモンハンでソ連にびびって南進した関東軍

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:56:07.86

東西南北どこに進んでも勝てない日本（

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:49:50.10

日本はアメリカにも中国にも一方的に先制攻撃したからなあ。言い訳何も出来ないよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:13:24.77

協定破って上海を包囲して租界を一方的に先制攻撃したのはシナなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:39:59.29

蒋介石は親日派で満州国までは当面OKだったが
日本が華北分離工作で中華本土を侵略してくれば
下から突き上げられて反撃せざるをえなくなった

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:49:59.03

当時のシナ本土なんか元々欧米に侵略されて租借地だらけだったのに日本の侵略とか
何言ってるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:15:23.22

北進が正しい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:38:25.57

日本人は絶対に認めたくない事なんだろうけど、蒋介石にしてやられたんだよ
実質全世界を味方に付けて代理戦争を日本に仕掛けた
目の前の敵と戦えば勝つ、でも終わらない、勝っているのに勝てない泥沼に入り込んでしまった

ではどうしたら終わらせられるのか？停戦交渉？
中国は自身の思惑通りに事が進んでるから止める理由が無い
和平を受け入れるように見せかけてその実応じるつもりはない
蒋介石は勝利以外で停戦してしまうと今の地位から引きずり降ろされるから応じる訳がない
中国から引き揚げる？軍の面子からいってそれも無い、第一、戦闘では勝ってる

陸軍は満州朝鮮の兵力の流用と中国支援の遮断へと方針を切り替える
つまりソ連と開戦して勝利し講和、ソ連から中国への支援も止めさせる
そして自由になった満州朝鮮の兵力を使い英仏と開戦し、中国への支援ルートを断ち切り講和する、その後中国を潰す
この方針が決まる頃にノモンハン事件が起こりその後日ソ不可侵条約へと進み、思いがけなく南進の条件が整う
そしてドイツが戦争を始め、フランスが降伏し南進のハードルがどんどん下がっていく

イギリスと開戦し中国支援ルートを潰して講和する、南進はあくまで一時的な物、そもそも領土的野心はないから、
イギリスに要求するのは中国支援の中止のみで占領地からは撤退する
この条件ならばドイツと戦争しているイギリスは講和に応じると思われた。
アメリカが参戦する危険は考えられたが、イギリスと講和してしまえば、アメリカに日本と戦争を続ける理由は無くなり
当時のアメリカの嫌戦の市民感情と欧州優先のアメリカ政治経済の状況から遠からず停戦になると推測した
こちらから積極的にアメリカを攻めて市民感情さえ変えなければ

陸軍の戦略構想はおおまかに言えばこのようなものであり、
海軍にも戦略を伝えアメリカ参戦時の防衛を打診するのだが、

海軍は何も理解していなかった
どうせ戦争するなら戦って勝つだけ、
先手必勝、アメリカに勝つ戦争ゲームを考えただけだった

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:00:04.89

蒋介石に一杯食わされたんじゃなくて当時国民党軍に軍事顧問を送ってたナチなんだわ
シナに特権区を持ってないナチが蒋介石を焚きつけて協定破りの攻撃をさせた
日本を追い出せば入れ替われるぜwってな
ところが蒋介石軍のあまりの不甲斐無さにナチは日本に乗り換えw

そうなったら飛行機マニアの蒋介石がお得意様だったアメリカが日本を追い出せは
代わりに入れるぜwって蒋介石に肩入れ始めたて事

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:13:09.39

ドイツは時期尚早と蒋介石を押しとどめている、まだ準備ができていないと
しかし蒋介石の政治基盤は軍閥の集合体で、それらを強力に統治することができず、
自身の地位の保身のために戦争を始めている
蒋介石にすれば戦うのは自身ではないし、金も武器もすべて米英仏ソ独と世界中が支援してくれる
こんなに願ったりかなったりのことはない
戦争を続ける限り、支援を裏付けに政権を維持できる、つまり止めると終わる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:32:08.17

蒋介石はこの手法を取り続け、何度もアメリカにやる気あるのかと言われながらも続け、
相手が日本から共産党に代わっても続けられ、現代台湾に繋がっている

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:33:56.69

ナチの軍事顧問が攻撃時期に反対したのから知らんが日本と対決させるつもりで
ゼークトラインを作らせたし協定破りの駐留をさせた
ナチのシナ進出の計略にかかって戦わされたのが日本な

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:58:41.26

灯油ストーブは氷点下でも点火できます

ドラム缶入り燃料の日本軍ですね
機銃掃射されたらドラム缶から燃料が漏れます
この燃料は、モップ、雑巾、木片に染み込み
これを芯として燃え上がるのです

ドラム缶ネトウヨ
化学の知識はゼロです

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:35:56.83

なんでそんな都合良く芯になる素材の近くで火が出ると思ったんだ
日本の軍艦の中は常に整理されてお前の部屋のようにゴミ箱じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:32:35.10

無謀な真珠湾攻撃は、無謀な東京オリンピック強行とそっくり

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:45:27.98

戦訓からあらゆる可燃物を取り払ったにもかかわらず
それでも艦内は燃えた…
と元水兵の証言に合ったなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:00:26.32

銃撃だけで炎上した艦は知らないな
なんて艦だ？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:02:18.85

元は日中戦争が原因
引くに引けず
本土丸焼け
320万人の死者

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:38:18.43

タンカーが無いので
甲板に燃料入りドラム缶を多数積んで出撃
ネズミ輸送の駆逐艦のようだな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:42:43.20

日本が戦ってなければアジアは今でも欧米の植民地だけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:46:40.86

>>617
日本海軍は専守防衛の近海海軍だったからな
欧米みたいに植民地制圧軍だったり海外基地や補給艦もいっぱいで戦況も変わってただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:29:28.27

日本だって
東南アジアを植民地にして
西欧と同じくらいのことをやったぞ
そして欧米に敗れるも
アジアの独立は白骨街道を作りまくった日本軍の成果
脱亜入欧日本軍
燃料不足は近海防衛のため

これでハワイを占領する
マンセーな世界だな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:57:21.33

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1482425100/

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:57:32.08

日本は併合した土地にインフラ整備して日本人になった住民に教育を施しただけだが？
シナチョンは日本に植民地支配されたとホラを吹き込んでるらしいなw

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:07:48.27

朝鮮人は日本に併合して下さいと頼んできたのに今は併合に反対してた伊藤博文を暗殺した犯人を英雄に祭り上げて
植民地支配されたニダーと騒いでる始末

シナから独立したのを記念して作られた独立門は日本から独立した記念だと思ってるんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:40:02.21

キチガイ韓頭という超敵池沼国賊偽日本エベンキが米国様を占領出るかよ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:08:06.78

>>604
ファルケンハウゼンとかのナチ将校が中国人に抗日武装訓練を施してたのに、司馬遼太郎は一言も無しw

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:34:06.08

大和がミッドウェーやハワイに艦砲射撃すればよかったのになんでしなかったんだ？
襲われたらこれ幸いに機動部隊が駆けつけて撃てばいいじゃん。

つーか。日本は一度負けたら後が無いほど数がない。だけどアメリカさんは週間空母だろ？
素人が考えても無理ゲーでしょ。

どういう勝算があったのか。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:50:12.82

ニワカはスレ全部読んで出直してくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:52:54.84

朝敵韓唐に三式弾打ち込んで国賊シナチョンコエベンキ逆賊偽日本寄生虫掃除をすべきだった
今はさらに必要性高い

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 17:41:10.87

関東軍はソ連に突っ込んで死ねば良かった

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 03:25:09.41

韓頭エベンキはシベリア送りにして死ねばエエ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 09:15:05.59

>>448
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を血祭りに挙げて、賠償金ゼロって信じられるか？？？

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 17:26:22.61

ダンピールの悲劇wikiを見ると
昭和17年のガ島補給作戦が失敗したように
この輸送も失敗するだろうと誰もが考えていたようだ
そして全滅
ハワイ作戦より難易度が低いのにね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 08:26:27.62

>>631
蒋介石総統の寛大さには土下座して感謝しても感謝しきれないな、

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:23:31.36

>>633
するとそんな寛大な蒋介石総統が、どうして毛沢東に負けてしまったのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 23:07:23.56

寛大だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 07:34:07.80

韓唐エベンキという偽日本寄生虫は不潔で千も越えそうなのによく朝敵地球賊エベンキピックなんて開けるな
半頭偽日本は宇宙から消えろ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 09:18:48.38

ハワイを占領して
今まで手に入れた領土を全部アメリカに差し出す条件で和平
山本長官の考え
始めた戦争は短期で終わらせるのが吉

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:05:52.40

今まで手に入れた領土を全部アメリカに差し出すなんてことができるのなら最初から戦争になんてならんでしょ
そもそもハワイを占領する必要もない
占領後相手に返す前提で作られた攻略作戦なんて通るはずがない
ゲームのシナリオ作ってるんじゃないんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:34:45.49

日本の場合は
やむを得ないで始まって
やむを得ないで終わるから

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:35:41.37

今回のオリンピックと似ているよね
何もかも先送りとやむを得ない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:37:50.16

長官は国が始めた以上
終わらせるのが自分の仕事と考えた
勝利は無理だから
早期和平しかない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:41:58.70

政府ももう少し我慢して
ドイツの東部戦線を傍観すれば良かったのに
まあ
シベリアと樺太に関東軍集めて牽制は可能だったよね
北進の噂を流したり　ノモンハンみたいなシベリアで紛争起こしたり
極東でソ連潜水艦を沈めたり
樺太の北に侵攻するのも良い　ドイツとの同盟を大義に

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:42:44.89

極東の海上封鎖もいいね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 12:43:40.33

シベリアに新しい国を造ってもいいね

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:32:01.36

実のところ、山本は、日本の国力では対米戦の成算はない、
ゆえにアメリカとの戦争を招くような同盟には反対すると主張すべく、
上京する前に連合艦隊戦務参謀の渡辺安次中佐に命じて、
日米の兵力と戦略物資を比較した表を作成させていたのである。
だが、山本が持参した資料は無駄になった。
及川海相は、山本の疑問に答えようとしないまま、同盟締結への
賛成を求め、軍事参議官中最先任の大角岑生が首肯、他の出席者も
それに倣ったのである。会議終了後、山本に論難された及川は、
「事情やむを得ないものがあるので、勘弁してくれ」と釈明した。
それに対して、山本が「勘弁ですむか」と声を荒らげる一幕もあった。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:25:32.08

>>642
さすがに関特演も知らないでドヤ顔説明されても…

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 14:52:18.99

アメリカでもハワイから日本に攻めいるのに一苦労したのに

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:01:56.34

欧米が日本を気に入らなかったのは
インドシナと中国南部に侵攻した事
まず撤退してみてアメリカと再交渉すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:07:37.38

ハワイ陥落させてもアメリカの資源に何も影響出ないから国民を煽るだけになりそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:00:21.95

日本がハワイを奪えば
次は西海岸が危ないとそこ選出の議員が議会に圧力をかけて米国の戦争継続は難しくなる
と平成架空戦記ブーム時にある作家が語っておりましたねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:11:20.07

戦闘民族アメリカ人をナメすぎ
戊辰・西南みたいなおままごとと違い南北戦争でどれだけ死んだか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:55:42.43

むしろヨーロッパ向けのリソースが太平洋にまわされて
史実以上のフルボッコになる未来しか

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 06:38:34.40

韓唐エベンキ皆殺し条件で休戦すれば世界はウハウハだった

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:38:52.04

日本がアメリカに勝っていれば中国も今みたいに増長しなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 06:22:07.06

五毛偽日本で大和民族様でもない逆賊阿保韓唐が死滅しないとダメだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:43:19.60

私案のハルにまんまと一杯食わされた

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 17:53:26.44

アメリカ人が戦闘民族なら戦時中の日本人は超サイヤ人だなw
イタリア以下の世界際弱だけはシナチョンだと判明してるけどなw

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 07:31:58.49

超サイヤ人と言うと黒目黒髪の弱っちい貧弱が、やはり金髪碧眼が最強と目覚めるアレか

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:33:08.92

日中戦争の面子で始めた戦争

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:44:05.68

キチガイ韓唐がエベンキピックをしたらキチガイ国賊てんこ盛りであきれ返ったわ
世界で逆賊エベンキピック廃止論が盛り上がるだろうな

阿保韓唐はハルゼー艦隊に殺処分されろ
おまエラはそもそも日本でも大和民族様でもない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 21:54:08.00

ハワイ占領ifのスレは定期的に立ってるけどそんなに魅力的な題材なのかね

たまにあまりにもトンデモな案が出てくるから個人的には好きではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 23:20:14.74

祝逆賊偽日本唐頭狂キチガイエベンキピック

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 23:39:17.22

>>661
でもみんな知識がないから、具体的な案になると逃げ出しちゃうの…

このスレでも「南方捨ててハワイ攻略全力投入！」に方針が決まったんだけど、じゃあどういう編成にする？となったらサッーとみんな居なくなっちゃった

優秀船が何隻あって優速タンカーが何隻有るから船団組んで何師団と何師団を積んで敵のウンタラ師団を粉砕して…という話は出来ないみたいだ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 00:45:45.84

南方作戦に投入した戦力とそれを輸送できる優良船があるんだからハワイ攻略など簡単な話
とすでに結論が出てる
ハワイ攻略が問題じゃなくて攻略した後が問題なだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 01:39:31.53

>>664
結論に至るまでの話を聞かせてくれ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 01:48:39.17

スレを読め
読んでもわからんアホなら100年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 02:33:58.83

>>666
細かい話できないんだろ～

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:46:57.14

>>664
タンカーが足りないと結論出てましたね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:51:10.24

百済難民逆賊韓唐エベンキの脳ミソが足らんやろ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:53:06.22

ああ飛行機も足りませんでしたな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:08:11.93

史実ではミッドウェーのあと10月にハワイ攻略予定だったんだから
なんらかの目処はあったんだろう
41年12月にやるか、42年10月にやるのとどっちが楽かという話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:31:11.83

ハワイを維持するための船腹が絶対的に足りないよね　そっちを満たそうとすると本土や南方の物流が厳しくなる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:37:17.59

開戦後1年で防備を固めて待ち構えているハワイを攻略できるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:27:51.77

ハワイ攻略後は
和平交渉
アメリカに全部差し出す覚悟で

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:19:35.94

神奈川県横浜市で夜、１人で歩いていた女性を神社の敷地に連れ込み性的暴行を加えたとして、技能実習生のベトナム国籍の２２歳の男が逮捕されました。

警察によりますと、ベトナム国籍の技能実習生、レ・タン・ティエン・タム容疑者は今月２日午後９時半ごろ、横浜市泉区にある神社の敷地内に知人宅に向かう途中だった２０歳の女性を連れ込み性的暴行を加えた疑いがもたれています。

そもそも日本でないし、変態雌しかおらんしどーでも

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:42:29.62

>>642
モスクワ戦で
ドイツ軍後方に回り込んだのがシベリアの部隊ですか
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
1分30秒くらいのところ
彼らは日本語んと戦った方が良かったのにね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:56:37.52

>>674
アメリカはラスベガス決戦までヤル気だったからハワイ攻略程度で講和はあり得ないだろうなぁ

西海岸上陸までやらんと戦争終わらんぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:56:26.38

>>668
足りないのは高速タンカーな
通常のタンカーを秘密環礁に前もって送り込んでおけばいいだけ
ついでに特設航空機運搬艦も送って艦載機の補充もできる

南方作戦を取り止める代わりにハワイ方面に送り出す方が仏印で船団組んで
バレバレになるよりずっと安全w

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:24:36.15

戦前だと機種不明な民間タンカーが48隻、うち10隻が13000重量トンかつ最大船速船速19ノット、2隻が15ノットくらい、1隻が18ノット、1隻が17ノット
15ノット以上の船だと航海船速は概ね13～15節くらい

ぶっちゃけ海軍さんの事はよく分からないんだが、高速タンカーって何隻くらいあれば良いんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:32:08.48

ttps://youtu.be/8UnzAuTrARg
77万人でも、４億人を支配するには足らないのに
一大リストラをやりたがっていたのが、軍国日本であった。
植民地軍しかいなかった東南アジアはいざ知らず、ハワイ占領に回す兵力はないし
遣り繰りする気もなかったね。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:31:58.67

そもそも
陸軍が日中戦争から撤退すれば良かっただけ
引くに引けない関東軍だが
対米戦争なら話は別だ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:33:06.07

中国ではなくてソ連に突っ込めよと言いたい罠

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:48:55.61

また北進論か南進論か
そこまで言ったら、日中戦争までイケイケだった米内光政と山本五十六の罪は重いし
統帥権の独立とやらを最初に政治利用した、ルーピーの爺様の罪はもっと重い。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:04:42.32

日中戦争は陸軍利権だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:39:06.79

満州成立以後のいわゆる日華事変はソ連に操られた中共に騙されWASPとズブズブだったナチにそそのかされた
蒋介石が本来組むべき日本に矛先を向けたのが原因
日本の降伏後に蒋介石はソ連と中共が雪崩れ込んできてやっと気が付いたがすでに遅かった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:02:51.64

日本は何度もシナからの撤兵を検討していたが
毎回、東条英機の決まり文句「十数万の英霊に．．．。」
で場の空気がかわり、ずるずると戦争を続けてしまう
その東条英機も陸軍統制派のロボットだった
また各種情報も当時の秩父宮邸から漏れていたのはさすがに不味かった
ゾルゲにまんまとやられたしまう間抜けな特高
ゾルゲ諜報団を一網打尽したのは見事だったが
その頃にはゾルゲの情報にも価値は無かった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:48:53.13

日中戦争で死人が多いから
引くに引けなかっただけ
面子だよ
そこを連合軍が反発した
縄張りだったからね　満州だけは黙認した
そこへインドシナ進駐が決定的
陸軍が対米戦争の原因だよ
そこで全面撤退
シベリアと南樺太に大量配置
これで歴史は変わる
ノモンハン事件をもう一度やる